悩み相談 悩みウェブ
悩みウェブ -悩み相談コミュニティ-

全カテゴリから検索 このカテゴリ以下で検索
恋愛の悩み(18歳以上)/ 恋愛の悩み(17歳以下)/ 性の悩み/ Hの悩み/ 妊娠の悩み/ 結婚の悩み/ ダイエットの悩み/ 身体・美容の悩み
ファッションの悩み/ 病気の悩み/ 家庭の悩み/ 人間関係の悩み/ 心の悩み/ 夫婦の悩み/ 育児の悩み/ 家事の悩み/ 料理の悩み
仕事の悩み/ 学校の悩み/ 勉強の悩み/ 将来の悩み/ お金の悩み/ ペットの相談/ パソコンの悩みNEW/ その他の悩み/ 疑問･質問/
アンケート/ テレビの話題/ 芸能人の話題/ 指名して相談
TOP > 仕事の悩み > これって…?

仕事の悩み

投稿情報 内容
NO.98477 これって…?
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 14:33:05
 ?引っ越しスタッフ男性タンスやピアノの移動
時給800円〜

引っ越しスタッフ女性
簡単な包装
時給780円〜

包装の方が楽やないですか?

?事務所外積み荷作業スタッフ募集!
男性750円〜
事務所内テレオペレーター(冷房完備)
女性1200円〜

ちょっと差別やないですか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.489310
･緑さん(男性/26歳)
2009/07/10 23:55:10
 あと、テレオペについて言えば、
・一定期間にまとまった人数が必要
・欠員が出やすく（辞める人多い）補充が急務
・大手（儲かってる）の会社が多い
・テレオペを必要とする企業が多い
・女性のみしかも若い年代を希望
などがあり、上記採る側の都合から自然と相場が高くなり1200前後の時給が通例になっているようです。
妻が一時期やってましたがそこまで高い時給に見合ったスキルが必要な訳でもないようです（ご丁寧に同じ時給で研修期間まである）

それに比べ介護職種のなんと安い事か…。
介護系はまだまだ小さい会社／派遣企業が多い上、福祉の側面からあんまりカネカネできないですしね。
でもこれじゃあ苦労も報われない…

みんなが労力に見合った公正な賃金貰えると素晴らしいんですが、人間同様、法人も自分勝手で…なかなか難しいですよね〜。

投稿情報 内容
NO.489246
･緑さん(男性/26歳)
2009/07/10 21:56:03
 お返事遅くなりました。
ロディさんのおっしゃる通り、そういう意味では現状問題だらけ矛盾だらけだと思います。（ただ会社側は男女優劣をわざとつけようとか、思想的な差別をするほどの余裕はないハズ）

何故誰も声を上げないのか。問題視しないのか。これは労使の協議以前に、ロディさんが思うようにこれは問題だ！と思う人間が今は少ないのではないでしょうか。
さらに、横の繋がりが少ない分、個人個人は問題に思っても、そこで終わってしまうケースが多いような気がします。それらを集め組織し、経営側と交渉しよう、と言い出す人がたくさん出てくれば状況は変わってくるかもしれません。

労使でどちらにも調度いい給料額ってある程度はあると思うんですが、労働者が文句言わなければ、どんどん不利になっていきます。

他人は他人、の現状よりは、困っている同士手を取り合って声をあげれば少しずつでも変わってくる気はしますね。

投稿情報 内容
NO.488834
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 23:02:57
 テレオペが時給800円では人が集まらないというのは?です。
一般事務のパート750円ですら人が集まる訳ですから…。
テレオペが何故あんなに時給がいいのか不思議なんですよね。下手すれば看護師より高い場合を見受ける。テレオペって数さえ揃えばいい訳だから別に高く設定する必要は無いと思うんですが…。やはり業務内容的な高さがあるんじゃないかって気がするんですよね。
って…色々ごちゃごちゃ言ってすみません。ただ私はテレオペさん達に恨みは無いんだが、あまりに差別的な扱いを他の業種は受けてるのに、呑気さを感じるんですよ。

投稿情報 内容
NO.488825
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 22:40:10
 緑さんありがとうございます!(^-^)
詳しく説明頂きありがとうございます。
私はただ単にオペレーター業務と引っ越しの積み荷作業の時給があまりに差がある事に疑問があるんですよね。

低賃金が問題視されている例えば介護とかはなぜ低賃金だと声があがるのでしょうか?

私から言わせれば他業種の介護より重労働の方も実際には多い訳でこれじゃ労働者も不満があると思います。
ただたまたま社会的情勢もあって介護に目が向けられてるのであって他の重労働を強いられる業種が改善されてもいい訳ですよね?なぜ声があがらないのでしょう?

最低賃金等は分かります。オペレーターの希少価値も分かるには分かりますが、オペレーター業務の大半が時給1000円を越えてるとこが多いですよね。私はオペレーターや引っ越しスタッフに限った事ではなく、業種全体の賃金見直しを労働者の立場に立って何故考えないのかと思う訳です。
ぶっちゃけた話、労働者の声で賃金上げを叫べば人材が必要な低い賃金の業種は上がる様にはならないんですかね?
重労働の仕事を皆がボイコット→企業は困る→賃金見直し→重労働賃金上がるみたいな仕組みにはならないんですかね?

日雇いだからどうとか言うのはちょっと差別な気がします。安くてもいいというのは企業側の考えであって労働者からすればたとえ日雇いでもデカく稼げる方が有り難いと感じるんじゃないでしょうか?

んで私は考えた訳です。肉体的な辛い部分を希少価値とは別に賃金上げに反映させればいいんじゃないかってね。
どう思います?

投稿情報 内容
NO.488685
･緑さん(男性/26歳)
2009/07/09 17:13:49
 上手く説明できずすみません。下記長くなるかもです。

→冷房無し『エコ給』を設定したところで、オペレーター作業そのものから生まれるお金の総量は変わらないですよね。
となると今まで時給900円でなんとか利益を出していたのに、1600円まで上げてしまうと、ただ一方的に給料払う会社が損をする。赤字になります。
労働者からみれば魅力的ですが経営側からは有り得ない事です。

それから、
市場価値が高い＝能力が高い、という訳ではないです。
しいて言うならそれは「希少価値が高い」。

その仕事で働きたい人の総数(希少価値)と、その人達を呼び集めるためのコスト（広告採用単価）、その仕事が生み出すお金の量(労働価値)、のバランスから給料が結果的には決まってきますよね。
テレオペだって別に特別な資格が必要な訳じゃないです（女性である事を求められる場合は多いですが）。

テレオペが何故給料に違いが出るかというと、ただ単に時給800円じゃ人が集まらない上、1200円で払っても会社が損しない程度儲かる仕事だからです。
ところが積み込みなどの男性向け日雇いや派遣の場合、安くても良いから今すぐ働きたい、という人がとても多い現状。それ自体が希少価値・労働価値を下げています。供給過多です。（もちろんそれは時代的な背景があります）

会社からすれば安くても集まるんだから儲けたもの。たとえ原価で時給あたり5000円が発生する仕事でも、支払い少なくして問題なければ会社は儲かりますよね。

逆に人が集まらないと困ります。仕事が回らないどころか損害が出てしまう。でも安い時給じゃ集まらない。じゃあ利益薄くても給料高くするしかない。
となります。
これは性別関係なく起こる問題で、ロディさんの例ではたまたま男性側の需要が少なく女性側の需要が多い仕事だったからです。


梱包の仕事の場合、やや話がずれますが「最低賃金法」というのがあって、一定以下の時給より下げると違法になります。神奈川県では時給766円以下には下げられません（地域別に100円以上の違いあり）。

梱包のみ等の明らかに簡単な単純作業でもある程度は貰えるようにはなっています。

長くなり申し訳ないです。
お答えになりましたか？

投稿情報 内容
NO.488654
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 15:45:29
 さっきの例文は分かりにくくすみません。

冷房無し『エコ給』を設定する。
オペレーター冷房あり
時給900円
オペレーター冷房無し(エコ給＋アイス,もしくはコーヒー付き。飲み放題)
時給1600円
どうですか?

投稿情報 内容
NO.488651
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 15:33:08
 オペレーターには能力給が含まれてるって事ですかね?
つまり市場価値で言えば単純作業の場合はスタッフも集まりやすい。って事ですよね?
能力が必要なオペレーターは時給が高いと…。
ま、まそりゃ分かるっちゃ分かるんですけどね。じゃあ逆に環境給をオペレーターより高く設定したら肉体労働の方が魅力的だわ!しかもいい運動になるぜ!ってならないですかね?
例えば…
引っ越しスタッフ
積み荷作業1万円。
簡単な包装作業
3千円
とか。

投稿情報 内容
NO.488648
･緑さん(男性/26歳)
2009/07/09 15:21:34
 差別でもなんでもなく、積み込みよりオペレーターの方が市場価値が高いって事です。
積み込みは安いその時給でも十分人が集まる事を意味しています。

オペレーターは時給800円じゃ集まらない。

男性の積み込みスタッフは募集かければ安くてもすぐ要員が埋まる。テレオペは他業種でも需要が多く高時給でもなかなか埋まらない。埋まらないから高くする。

梱包も同じ理由。
市場価値から言って大きく差をつける必要がないだけ。

ちなみに性別逆でも同じ事はおきますよ。

投稿情報 内容
NO.488646
･まーさん(男性/28歳)
2009/07/09 15:19:08
 確かに賃金で納得いかない面は多いですね。一律ならわかり安くていいかもしれないですね。でも逆の場合もあるんですから会社次第ですね。

投稿情報 内容
NO.488639
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 14:59:56
 なるほどですね。
ただあまりに待遇面で差別化されてる求人を見かけるので何だかなぁ?という感じです。

これじゃ今の若い男性も不甲斐ないだろうなという気がします。
せめて賃金が一緒なら分かるんだけどね。

投稿情報 内容
NO.488636
･まーさん(男性/28歳)
2009/07/09 14:54:45
 私はちまちました作業は嫌いなので重いもんだけ運べばいいならそのほうが楽です。また電話で知らない所に何件もかけて断られる位なら倉庫で作業の方がきが楽でいいです。貴方も知らない所から電話かかってきたらどんな対応をされるでしょうか？まして相手が男だったらどう思います？向き不向きだと思いますが。

投稿情報 内容
NO.488633
･ロディさん(男性/32歳)
2009/07/09 14:44:29
 男性の立場で考えて欲しいんだけどね

投稿情報 内容
NO.488632
･俊さん(女性/20歳)
2009/07/09 14:42:55
 労務規定に引っかからないからいいんです。

投稿情報 内容
NO.488628
･匿名さん(女性/18歳)
2009/07/09 14:36:46
 求人出した企業に言ってください





Copyright(C)悩みウェブ. All Rights Reserved.