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TOP > 指名して相談 > ミラさん

指名して相談

投稿情報 内容
NO.95874 ミラさん
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/08 20:34:24
いつも有難う御座います。

家庭内戦争が勃発です。
またアドバイスなど賜りたいです。

宜しくお願いします。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.487988
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/08 00:13:43

そうそう、あたしもミラさんのこと考えてたんだよ!

大変なことが重なってから、なかなか抜け出せないのかなぁ〜って。

私もこの一週間はいろいろあって参ったけどね。

体壊してなきゃいいけど。

また余裕ができたら戻って来て下さいな☆

それからAya様、また進行系で話しましょうね!

投稿情報 内容
NO.487973
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/07/07 23:37:20
そうさよ、姐さん!
明日で終了だね。

とても中身の濃い話しが出来たよねん。
途中、忙しくてサボリ気味だったことが悔しいよ。
もっと話し…じやなくて、またスレッドを建てれば良いではぁないですかぁ。
楽しかった、なんて過去形にしちゃイヤ!!

姐さんの話しを聞くのは凄く楽しみなんだよ。
何て言うか、心の芯まで言葉が響き良き理解者だよ。
言って欲しい言葉をオブラートに包んで優しく言ってくれる。
そこ、凄い癒しです。


そう言えばミラさんは大丈夫かなぁ。
此処を覗いてたら、体調崩さずにね☆
気長に、影ながら応援しつつ、親分の帰りを待ってヤンスからねぇ♪

お二人には世話になりっ放しで…
かたじけのう御座いますm(_ _)m

また懲りずに建てますからね。

耳の穴をかっぽじて…此処では目か!
覚悟しててくたはれ。

お茶目なAya坊より☆



投稿情報 内容
NO.487905
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/07 20:53:01

気付いたら、もう此処は締め切り間近じゃん!

ひょんなことからだったけど、Ayanoさんに近づくことが出来て、いっぱい話しも出来て嬉しかったよ☆

ありがとう。

投稿情報 内容
NO.487789
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/07 15:55:00
Aya坊!おっつかれ様です〜♪

そうですか、別居ですか。
自分を恨まなくてもいいさ。
経験してみないと解らないことばっかりだよ!人生なんて!

今のAya坊には、仕事が自分の全てなんだよね。
仕事への苦労は自分を裏切らないし、生活の活力にもなってる、精神的な支えでもある。
それ、独身のときの私に似てる。よく解る。

でも私、ダンナさんの寂しい気持も解らないでもないな。
うちのダンナは『仕事がデキル自分が好き』みたいなとこあって、自分に負ける自分が許せない(私も同じだが)、出来ない自分が許せない(これも私と同じだが)みたいで、家庭を顧みず仕事に夢中だからね。

そりゃ、結婚て何なのか…
結婚て寂しいものなんだ…って思ったよ。
近くにいて遠いほど孤独を強く感じるものだよ。

ダンナさんはついて来るんじゃないかな。『アンタが嫌い』って言ったわけじゃないんでしょ?
男性は女性より寂しがり屋だもの。

男性は調子良くて勝手なくせに、こういう時は割り切りも下手だし潔さも欠けるとこあるんだよねぇ。

ついて来たら来たでいいじゃん。夫婦なんだしさ。
ダメで元々のつもりで生活したら、意外な発見があったり、ダンナさんにも進歩があるかもしれないよ☆

投稿情報 内容
NO.487627
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/07/07 05:40:56
姐さん、おはようございますm(_ _)m


わたくしは別居することに決めました。
所詮、私のような女子が同居なんて…甚だ無理だったんですよね。
考えが甘過ぎでした。

結構、自分を恨んでます。

自営業してると、いや、私は仕事が1番なんだよな。
何するにしても仕事中心で。
遊ぶこととかどうでも良いもん。
そりゃあねぇ、仕事してると辛いことも沢山あって決して楽しい訳ではないし、泣きたくなることが殆ど。

でも仕事を通して、人から信頼を受けるとね…ボルテージが上がるんですよねぇ。
もう自己満足の世界かも。

…だから、旦那さんも寂しいんだと思う。
あの人だから耐えれるんだろうな、とか感じる。
たまぁに遠回しに言われるし(^^;;
仕事が優先なんだよね、って。寂しそうに。

そう思うと気の毒やなと思う。

それでも結婚してから、珍しく主婦業に精を出したり、仕事を減らして
夫婦の時間を作る努力はしてきたつもりだったんだけど。
もう彼は遠い所に行ってしまってて…
気付いたときには、時既に遅しだったのかも。

それでも自己主張してる自分は奥さん失格だなと思う。
でも、仕事を始め、乗っかってしまった運命には逆らえないんだよね。
借金もそうだし、自分たちを信頼して使ってくれるお客さんたちから、そのお金が捻出されることを考えると簡単には辞められないし…

他の人には分からない、姉との絆とか。
姉も借金まみれなの。
三人子供が居て、同居10年目で凄い耐えて頑張ってます。
幼い頃、姉に虐待されて奴隷の如くこき使われた経緯があるんだけど、やっぱり恨みきれないんですよね。
姉も凄い後悔してるのが一緒に居ても伝わるんですよね。
そりゃたまに喧嘩もするけど、私を信じて付いて来てくれます。

もう、運命共同体のようなもんですよね。

だから、彼には申し訳ないなと思う。
そんな後ろめたい気持ちが付き纏って、顔色を伺いながらの生活は長く続かない。
そう悟りました。

だから出て行くことを選択しました。
それでも、あの人は付いて来る気満々みたいけど…
何がそうさせるのか、ただ単に私が必要なだけなのか。
だったら何で約束守らないの!って思うし。
私以上に考えが甘いんでしょうね。


今朝は、長い独り言に付き合わせて恐縮です。
昨晩にレスするつもりが、携帯片手に寝ちまいまして(ーー;)

ではでは仕事に行ってきますね!

投稿情報 内容
NO.486702
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/05 00:00:56

犬の気持って…(笑)
「オヤツ食べると早死にするかもしれないけど、どうする?」
って犬に聞いたのかしらね?

治療に連れて行ったりお金出したりはこちらで、おばあちゃんエエとこ取りじゃん。

ダンナ様から言っても駄目なら、医者から注意を受けるしかないですわ。
「家族にも周知させたいので」とお願いして一筆書いてもらうとか。

そりゃ、常に自分が正しいと思っているおばあちゃんだから、自分の考えは頑固で曲げないと思いますよ。
それに、自分の行動を否定されることを嫌うと思うから、よけい理屈こねて来ると思うよ。

どうしても駄目なら、犬と一緒に出るしかないかな(汗)

まだ名古屋に居ます。
先日より少し落ち着いたけどね!

投稿情報 内容
NO.486675
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/07/04 23:13:15
そうなんだよね、おばあちゃん病なんだよね。。

一応彼からも言ってもらってるんやけどね…中々(・_・;
祖母は、飼い主の気持ちよりもイヌの気持ちが1番大切なんではないかと、訳の分からないことをほざいておりますねぇ。
もう理解に苦しむし、ショックでしたよ。
それ正気か??みたいな。
金を出すことが飼い主じやないとかね。

じゃあ、あんた自転車にでも乗って病院連れてけま、と思うよ。
もう好きにせぇま…ですわい。

年寄りだから仕方ないで済ませらんないよ(T . T)
困ったもんだ、はぁ〜。

まぁもう相手にしまへん。
何れ出て行くし…


姐さんもまだ名古屋でバタバタしてはりますのん?
体調にはくれぐれも気ぃつけてくたはれ。

投稿情報 内容
NO.486605
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/04 20:23:33

Aya坊おっつかれです!

あらら、複雑なことになってまんなぁ。
おばあちゃんを一緒に病院に連れて行き、「オヤツは殺犬行為」と注意してもらうとか…ダンナさんに協力してもらって厳しく言ってもらうとか…無理ですかねぇ。

Aya坊が言っても聞かないと感じるし、よけいに反感持たれるだけな気がする。

孫や犬って、オヤツ与えれば純粋に喜んでくれて、それが可愛くて仕方ないんだよねぇ。口ごたえしないし。
若い者達に相手にされなくなると、よけいにそうなる『おばあちゃん病』みたいなもんだよ、きっと。

あたしも実家の母と子供のことで喧嘩したよ。
オヤツ与え過ぎるから、ご飯食べないし虫歯になるし。
実の親子だから喧嘩してもいずれは仲直りするんだけど…Aya坊の場合は、おばあちゃんとかなり悪い関係になる覚悟があればガツンと言ってスッキリする手もあるけど…後が何倍も神経病むよね(^_^;)

おばあちゃんは、例え犬であっても、自分に好意を持ってもらいたいんだよね、きっと。
そりゃー、第三者からガツンと言ってもらわないと治らないと思うよ。

ダンナさんのことは…体は心ほど正直なもんだよ。
体の反応で心に気付くこともあるよ。
…というところまでにしておきますねっ。

投稿情報 内容
NO.486262
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/07/03 23:55:55
うーん、おばあちゃんとのことと言うか、ワンコのこともあるんです。

うちのワンコ、血尿が出て通院してて治療中なんです。
原因ははっきりしないけど、尿石症の疑いもあるの。
医者からは、これからオヤツも与えず、phを下げる餌を与えるように指示されたんです。

ワンコは元々私のイヌで、こっち来てから祖母も可愛がってくれることは感謝してるわけ。
でも、私はずっと食生活に拘ってて、オヤツは与えてなかったの。
それが…想像つくでしょ?
まるで我が子のように可愛がって甘やかし放題…

尿石は体質だから仕方ないけど、オヤツのせいで餌を食べなくなったり、ワガママになったんです。
それで虫歯は出来るし、イヌにかかるお金、保険に医療代は私が勿論負担してて。

治療中だからオヤツは与えないでくれ、、と言うことを伝えてあるにも関わらず、私に隠れてオヤツを与えてたことに気付いてしまったんですよね。
カスが残ってたんで間違いないと思う。

もう、たかがイヌなんだけどね…
こんな目くじら立てるのは凄いイヤ!
けど、私もイヌはカワイイから。
病気にはなって欲しくないし。。
これでも仔犬のときから世話して躾して。半分子供みたいな存在でもある。

祖母が昔、旦那さんの母親から彼を奪った過去があることを知ってしまってね…
だから余計にね、、

まぁ殆ど愚痴なんだけど、ムカついちゃって。
私が気付かないとでも思ったかって!!

オヤツをやったら治らないやんって!
まるで私が意地悪してるみたいな言い方とかするんですよ。
どっちのが可哀想なのかと思うよ。
しかも、私のイヌなんですけど…みたいなね。


あと旦那さんのこともね、色々と…
彼の仕事のこともある。
あと、体が彼を受け付けてくれないんですよ…
前に話してた、ナルシズムが関係してる。
私、あの話で色々気付いちゃったんですよねぇ。
そこについては話が長くなるから、また後日…

私いつまでもつかなぁ。。
ばぁさんとうまくいかないのは仕方ないとして、夫婦の仲か微妙なのはね、不味いよね。。

今は仕事が順調なのと、此処へ来れば姐さんが居ることが救いかも。

もう、裏切られた気分で嫌でしゃあないっすわ。

投稿情報 内容
NO.486220
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/03 22:09:54

おぉ、Aya坊!お久しぶり〜!
放置プレイ、ぜ〜んぜんOKっすよ。

あたしもバタバタしてて、まだ名古屋にいるんだけど、昨日まではクタクタだったよ↓
プライベートは、あたしも今はバタバタだわ〜。

でも仕事が充実してるだけでも、気持は前向きに保ててるんじゃない?
どっちもズタズタだとブルーに入りっぱなしになっちゃうけど。

プライベートが良くないって、おばあちゃんとダンナさんのことかな?
そこだったら…やっぱりずっと変わらないと思うよ。
うちはダンナだけなのに変わらないからねぇ。
そういう人だと思って過ごしてるけど…何かあると私がキレちゃってる(^_^;)

Aya坊とお母さんの間に、切っても切れない深い繋がりがあるように、おばあちゃんとダンナさんの間にもあるんだろうなぁ。

…ってか、もしかしてダンナさんの仕事のことだった?

勝ってな想像ばかりでゴメンな(*_*)

しかし、前より悪くなってるってのは、いけませんなぁ。

投稿情報 内容
NO.486209
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/07/03 21:28:01
姐さん、放置プレーにしちゃってゴメンなさい!

いやぁ、有難い話で、仕事が忙しくて頑張ってますよ。
休みもナッシング!ですわい。

仕事は順調だけど…プライベートは相変らずだよ( i _ i )
っていか段々悪くなる一方かも。

時間があったらゆっくり話したいけど、その前にこのスレが締め切りになっちまうかもね。
何のせ眠いし、梅雨だからアタマが痛い(;_;)

早く休んで明日に備えますね。

姐さんも何だか慌しいのかな?
あんま無理しちゃ嫌あよ。

Aya坊より

投稿情報 内容
NO.485228
アムロさん(女性/35歳)
2009/07/01 09:26:04

Ayaさん、あっついですね☆

ワンちゃんは良かったですよ、ご無事で!

私は緊急事態で名古屋に来たまま、しばらくこちらに居そうです。

落ち着いたら報告しますが、しばらくかかりそうです。

レスできなくても毎日見てますから、独り言でも何でも書いて下さいね☆

投稿情報 内容
NO.484966
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/30 19:32:07
姐さん、ヤッホー〜。

何?名古屋でお茶?
良いですねぇ。

姐さんは太平洋側に住まいがあるの?
こちらは日本海側だよ。
太平洋側は、晴天の日が多いから羨ましいな。
こちらは、あらましレイニーデイズだよ。
湿度も高く、冬も雪が多いから住みにくいの!
まぁのどかで、のんびりしてるけど…


そう言えば、犬が帰って来たこと伝えたっけ??
警察に預けられてたの(T ^ T)
本当にバカ犬だけど、めっちゃカワイイんだよね〜。
人懐っこいので、皆のアイドルだよ☆

ではこれから晩ごはん食べて来ます。

投稿情報 内容
NO.484738
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/30 11:26:02

ちょいと時間あったので、名古屋駅の中でお茶してまする☆

今日も天気良くないので、超蒸し暑いはずの名古屋が、何か違う(笑)

お茶してても目がいくのは、年上の人ばかり。

50歳以上の紳士に弱いんだよなぁ〜!
紳士限定なんだけどさ!☆
頼れそうに見えちゃうじゃよ。

あたしは変っすかね〜?

投稿情報 内容
NO.484607
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/30 01:01:51

Ayaさん、おっつかれ!

此処にレスするのが楽しみだなんて…嬉しいこと言ってくれるじゃん!
ハートを射止められた〜って感じ(^_^)

こんなことでも楽しいってのはいいことだよ☆
嬉しいねぇ。

ちょい急用で、今名古屋に来てるよ。

ちょっとレスが遅れるかもしれんが許してちょ◎

投稿情報 内容
NO.484125
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/29 00:18:56
姐さん、お腹空いた!
何か食べさせてぇぇ(^O^)


なぁんか、男の人って子供みたいよね。
うちもそうだけど、たまに驚いてしまう(゚o゚;;

別に旦那さんのことも、じゃんじゃん吐き出してオッケーだよぉ。
私も言いたいし!

私はねぇ、最近旦那くんのことを男だと思うのはやめたよ。
子供だと思うことにしたの。
そしたらまぁ、あら不思議。
腹が立たない。。ようになってきた。

気持ち一つ

この言葉の偉大さを改めて痛感しちょります。

それもこれも、ミラさんや、姐さんのお陰やな!
あんまり友達と交流する時間がないけど、此処へ来れば皆が居る。
それが今は生活の一部で、不思議と楽しいし、寂しくないよ。

同じ空の下、何処に居るか、どんな顔をしてるか分からないけど、皆頑張ってる。
今日はどんな一日だったのか、どんな話をしようかなと考えてるよ。
本当ありがとうって思うし、笑顔になれる。

投稿情報 内容
NO.484085
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/28 22:59:50

本音…あたしは、腹を割るときは本音しか言わないことが欠点みたい。

だけど、それでも『本音と建前』を出さなきゃいけない場所では、建前で接してるな〜。

あ、ここでは本音で書いてるよ!

時々、言い争いになることもあるかもしれんけど、そういう意見の食い違いがあって、お互いが深くなることもあると思うんだ。

私が尊敬する上司とは、言い争いばっかりだったからさぁ。
「どっちが折れるか」がポイントだったりしてきたし(笑)

「本音で行こう」は、もちろんOKっす〜♪


あと、急に思い出したから吐かせて!
ダンナの話しは、そろそろ止めようと思ったけど、最後言わせて。

不倫した言い訳の追加。
「貴女がついて来なかったから」
…だって。これ有り得なくね?
今は一緒にいるけどさ、単身赴任して半年後には不倫してたんだよ。

「言い訳も考えてから言え!」って思ったよ◎

ま、離婚しなかったのは、金の他に、ダンナのいい部分もあったからだけど、この言い訳は、先物取引のときのデカイ穴出した時に「貴女がお金がないって言ったからやった」と言った発言と被り、やっぱり人間て、基本は変わらないものだと思ったよ(汗)

投稿情報 内容
NO.484078
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/28 22:45:54
Ayaさん、あっついですね〜。

そうそう、人との歴史って不思議よね。それに出会いも不思議。
出会いは、相手をお互いに呼び寄せるべくして会うように出来ている気がする。
そして、そこでまた歴史が出来るんだよね☆

そう、此処で「利用規約」を出してる人、時々見かけるけど、私も「ズレてね?」と思うよ。「君、管理人か?…とかね。

利用規約の内容って「悩みではないスレを建ててはいけません」ていう意味だと解釈してるんだ。
例えば勧誘と募集とかね。

相談スレへレスする内容は、雑談に傾くことがあることくらい管理人さんだって想定内だと思うよ。
客観的に見て『あんまりだな』と判断されれば削除されるのもアリだと思うし。

横槍してきて『利用規約』だとか偉そうに言う人って、羨ましいんじゃないかな。もし自分がそこに参加してたら言うかな?

そういう人って、例えば取引先の人に「お久しぶりです。お子様はお幾つになられたの?」なんて聞かれたら「仕事以外の話しは出来ません」とか言うのでしょうね〜。

制限速度40キロの道路は「此処は40キロ制限だから、0.1キロでもオーバーしたらいけません」と守っているのでしょうねぇ(笑)

誰がそれを「ダメ」と判断するかなんだけどね

投稿情報 内容
NO.483811
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/28 11:33:42
姐さん、遅れちまった!!


うん、そうなんだ。
あたいもね、そう思う。
母上も辛かったと思うよ、色々と。
でもね、合わないんだなぁ。
一緒に居ても、お互い苦しめてただけだったな。
母君には幸せになってもらたかったよ。

その分、幸せにならなね!
もち、姐さんも☆

でも人と人との歴史って不思議だよねっ。
色んな思い出や、時には恨みや辛みがあったりして。
他の人には絶対入っていけないものね。

此処でも、横から入ってきて、ああだ、こうだ茶々入れる人が居るけど…
分かったような口きく人。
分かりもしないのに…何?とか思う。
雑談は止めろ、とか言ってみたりね。
それでいてすぐ利用規約を持ち出す。

度を越えたものに関しては言われても仕方ないなぁと素直に思えるんだけど。
折角、心を開いて日常的に感じたことなどを語ってる最中にねぇ。。
水を差されると…

あたいたちも、そんな歴史を刻んでいきたいですね。
どんなものが築けるのか楽しみです。
時には衝突したりね!出来ればしたないけど…

でも、、本音でいきましょうね。

投稿情報 内容
NO.483353
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/27 09:22:58
Aya坊がいくら稼いでも、お母さんのパチンコ代にお金が消えてた当時、すっごく悔しかったんじゃないかって思う。
でも親だからって…気持があったんじゃないかな。
そこから逃げなきゃ、Aya坊の精神が保てなかったんじゃないかと思うよ。

私もお金に関しては「ベンツを買ったと思おう」「ダイヤモンドを買ったと思おう」「海外旅行したと思おう」…な〜んて考え方変えて、どうにか心を保とうと思ったけど、当時は憎しみってあったな。
でも夫婦だから、時間経てば消える気持ってのもあってね。

Aya坊も、相手が母だから薄れた気持ってあると思うんだ。
それまで母親を見て来て、お母さんの気持ちを解っていた部分もあって、憎みきれないっていうのがあったんじゃないかな。

お母さんは亡くなる前、Aya坊のこと考えてたと思う。
苦労かけたこと、辛い思いをさせたこと…そして、Aya坊の気持は全部解って、詫びたい気持があったように思うな。

「苦労かけてごめんな。母ちゃんの子供でいてくれてありがとう」
って伝えたかった気がするよ。

母親って、幾つになっても子供のことは忘れない。
子供に辛い思いさせてしまったことはもっと忘れないし苦しいものだよ。
Aya坊の幸せ願ってるよ

投稿情報 内容
NO.483123
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/26 20:49:06

そりゃ〜、心の部分は金じゃないって〜。

ダンナの何に頭に来たっていうと、無責任な態度だったからさ!
「金じゃないんだよ!」と何度言ったか…。

私は核心突いてませんて(汗)
それはミラ親分だってば(笑)
あたしはAya坊のレス内容に感心するがなぁ。
あ、人は人のいい部分を吸収して成長するんだよ!
あたしもAya坊のレス盗んでるかも!
…でも学習能力がなくて、すぐ忘れちゃうけど(爆)

え!あたし敬語です?
気付かなかったわ〜。
仕事の延長病かも。

投稿情報 内容
NO.483081
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/26 19:46:18
なぁんだ、そっか!良かったぁ。

と言うのも、姐さんのこと少し誤解してたかも…

そのお金が全てなら分かる。
それは間違いないよね!
私も同感。

あのぉ、敬語使うのやめませんか??
まぁ私は年下なんで使わなダメかと思うけど…と言いながら、思いっきり馴れ馴れしいけど(-。-;ははは

姐さんとか言ってるし。どうもならんなぁ。


私のレスに心打たれるって!
私だって、打たれさくってますけど。
だからここまで喋れるんだと思う。
普通は言えない…
言っても独り言で終わるし(^◇^)

だから楽しいですよ♪

姐さん、アムロさんも此処で吐き出して少しでも心が晴れるなら!!
という思いでおります。

姐さんの他の方へのレスを、いつも感心して見てたよ。
私が此処に来た頃は、まだ居てなかったけど途中からちょくちょく見かけるようになって、この人、核心をつきつつ人の心を掴むのが上手やなぁって。
実際に指名が多いのは、それを物語ってるし。

だからこそ、ミラさんの文章に惹かれて指名した気持ちが良く分かります。

私は姐さんの良い所を盗む、盗っ人やから気を付けてぇな!
何を気ぃつけるん?って感じだけど。
いつも下らないこと言ってるし。

基本的に下らない話しして笑うのとか好きなんで、たまぁについていかれんわ!って感じたらシカトこいて下さいね(^_−)−☆

お茶目なAya坊より☆

投稿情報 内容
NO.483041
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/26 18:05:56

意地になって、再就職してから仕事を頑張った。
Ayanoさんと同じく、頑張ったから今があると思って、後悔はしていないんだよ。
やればやっただけ、一人の人間として認めて貰えることが、自分自身の生きてる支えにもなってたからね。

でも、所詮は、親であり女なんだなぁ〜って。
男には敵わないと数年前に悟った。
転勤があれば志半ばで辞めることを余儀なくされる。
転勤先の土地で就職し、また最新からのスタートだし、会社人間の前に親であり妻であるから、どうしても家庭を優先しなければならない。

ダンナに対して意地になって勝とうとするのが無理なんだって…役割分担をしっかりやって、文句言われないようにしようと思ったわ(^_^)


Ayanoさんのレスに心を打たれるのは、Ayanoさんがこれまで必死で生きて来たからだと改めて思ったよ。

投稿情報 内容
NO.483038
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/26 17:55:32
Ayanoさん、おっつかれ様で〜す☆

大丈夫!言ってること、すっごく解る。
私もダンナに「金の問題じゃねーんだよ。自分がやったことを認めずに、運が悪いだとか、私が『お金がないって言ったから先物取引やった』だとか、周りのせいにする心が許せねーんだよ!」と言ったことあるから。

人って、相手の気持や行動で許せることと許せないことがある。
金じゃなくて。

私の『世の中金』という意味はちょっと違い、現実的な意味なんだよね。
督促電話が月末に鳴る辛さとか、保育料の督促通知を渡される惨めさとか、学校で必要な教材の注文が来たときのショックとか…お金に困ったときは全てが惨めな気持になる。
子供には辛い思いをさせたくない気持が働いてね。

ま、ダンナには金だけでしがみ付いてるわけじゃなく、やっぱり情があるし、いい部分や学ぶ部分もあるから一緒に居られるのも事実だよ。

お母さんのパチンコは…何ともだけど、趣味ってなかなか辞められないし、唯一自分が何も考えずに没頭できる物だったのかもしれない。

私もね『ダンナに負けてたまるか!』と、ダンナと同等な立場になってやると必死だった。
散々、見下された発言を浴びて来たから意地になって頑張った。
つづく)

投稿情報 内容
NO.482986
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/26 15:43:56
いちいち言うことではないけど、世の中は金じゃないって言いたい訳じゃないですからね。
姐さんの生き方を否定してる訳でもないし。

誤解されたら、、マズい(−_−;)と思って。。。

決して違うからね〜。

投稿情報 内容
NO.482985
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/26 15:34:22
姐さん、ありがとう。

母も精一杯生きたと思う。
病魔に蝕まれて、痩せ細った彼女の背中は小さくなってたけど、存在感だけは変わらなかったな。

無類のパチンコ好きでした。
依存症だったのかな。
そのお陰でやり繰り出来なくなり、私のお金をあてにされ、騙されたことだけはどうしても許せないんだよね。
私も母のため家族のためと、遊ぶ時間を割いて働き、欲しいものも我慢して、家事や幼い妹の面倒もみてきたから。
いくらご奉仕したか。

お金のことはいい。
というよりお金の問題じゃなかったし。

私が働いたお金をね…パチンコに使って…やることがヤクザだよね。
気に入らないと無視して、切れて本当自己中だったな。

それでももう過ぎたことだから…
でもねぇ、お金には細かくなった。
そういう生活をしてると、仕事しかなかったんだよね。
仕事が唯一のオアシスで、人なんて信じてなかったと思う。

信じれるのは仕事だけ。
だから凄い頑張ったよ、男になんて負けるか!ぐらいに、そりゃもう無我夢中で。
だから周りは認めてくれました。
親にずっと人間失格って言われてきて、ほら、社会を知らないうちは親の言うことって全てじゃないですか。
自分を、どうしようもないダメ人間と思ってたよ。
でも仕事で頑張れば頑張る程、認められて、なぁんだ!やれば出来るやない!ダメ人間とは違うって思わせてくれたのが、他でもない仕事でした。

そのお陰で今があると思う。
けど、やっぱし男にはなれないんですよね。
到底叶わない…
そんな山や谷を越えてこれたことは、お金には代えられない、誰にも渡せない財産なんだよねっ。

姐さんは世の中、金って言うけど、お金はそんな経験の上に成り立つモノでもあると思う。
確かに汚いマネして大金を手にする人が居るのも事実。
金がないと、食べること病院に行くこと、贅沢出来ない等はあるけど。

なんつうか、強さっていうか。
私が知ってるお金持ちは、そんな苦労をして大金を手にしてる。

まぁ、姐さんが言ってることと少し違うかもしれないね。
でもキレイごと抜きにしても、お金の下には、そんな経験があって、お金じゃないこともあると思う。

ちょっと生意気言ってしまった。
姐さんの苦労は私には分からないから、ごめんね。
子供を産んだことがないから。
浮気されたこともないし。

親になるって本当に偉大なことで、責任もあるし、大事な我が子を守るために姐さんも必死なんだよね。
だから金…なんだよね。
そう思わせたのは旦那さんで、生活費さえ入れていれば良いという考え方が悲しいですね。
それでも夫婦にしか分からないことがあるから、これ以上は何も言えないけど…
世の中にはもっと幸せな気持ちになれることがあるのにな、って思います。

何か熱くなって色々言っちゃって、ごめんなさい。


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NO.482675
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/25 23:06:59

Ayanoさんが、気持をグッと抑えて生きて来たことがよく解る。

幼い頃って母親を見れない時ってあるよ。
お母さんは子供を体当たりで育てて来たように感じる。

母親を捨てたと言ってるけど、捨ててはないと思う。
お母さんも子供を捨ててはないと思う。
離れても、想いがあれば親子って心で繋がっているものだよ。
そして、それが親子だと思う。

お母さんは寂しかったかもしれないけど、お母さんもAyanoさんの寂しい気持は充分解っていたと感じる。
解っていてもお母さんにも家庭があるから、言葉に出せなかったんじゃないかなぁ。

「あの頃があったから今の自分がいる」っていうのは、私も常に感じる。
私もいい意味で人生のステップになってる。
それはAyanoさん自身が常に幸せを求めて、前へ前へと歩んで来たからだと思う。

幸せを取り返す…ってのもよく解る。
私も幸せを求めて止まないからさ。

感謝の気持を伝えれなかったとしても、今こうして感謝の気持を言ってるじゃない。

素晴らしい親孝行だと思うよ。

こんなに生活力のあるAyanoさんになってるじゃない。
お母さんの背中の大きさを感じるよ。

精一杯生きてたんだね、お母さんも…Ayanoさんみたいに。

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NO.482593
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/25 20:24:11
姐御、お務めご苦労様です。

私の生きてきた人生かぁ。
確かに、あの頃の苦い思いがあるからこそ今の自分が居るのかなとは思うなぁ。
でもね母は私には厳しい人だったし、生前は母としてのあの人を見れなかったけど、亡くなった今、守られてたんだって感じますね。

母というより、人生の先輩であって、こういう場合どうしたら良いのかなど教えてくれてなって。
今、そんな壁に当たったとき、真っ先に思い出すのはやっぱり母親なんですよね。

先月一周忌があったんですけど、私たち娘(姉と私)は蚊屋の外でしたね。
まぁ母は向こうに嫁いで、そこの墓に入ったから当たり前なんだけど、複雑な気持ちでいっぱいでした。
義理の父だった人を父と思えず、上手くいかなくて…
あこに居た20年は地獄でしたね。
頑張っても認めてもらえず、何度しょっぱい涙を飲んだか分かりません。

よくそれだけ過ごせれたなぁと感心します。
そこに居るしかなかったからだと思うけど。

だから、人生取り戻すために必死ですよ。
あこから逃げるときも、色んなもの捨てたし、取り巻くものとも揉めまくりました。
責められて、なじられて。
でも幸せになるには、捨てなきゃならないと悟ったから。
本当は母を捨てたくなかったんです。
だから家を出て暫く何度も母を恋しく思い、それでもまた泣きました。
何度裏切られても、捨て切れないんですよね。
心が麻痺してくれたらどんな楽だったか…

それでも、自分の幸せのために母を捨てた私は最低の娘です。
きっと寂しかっただろうな、母の苦悩も分かってたし余計キツかったな。

母が亡くなって2人とも呪縛から解き放された今、夢や心の中で、ようやっと繋がりました。
貴女の娘で良かったよ、貴女を産んで良かったよ、と語り合ってます。
いや、私の希望だけど。

彼女が沢山くれた「ありがとう」が今の私の支えです。
母と娘というより、良きライバルだったのかも。
結局分かり合えないまま、さようならをしたけど、
仕事のことや、恋の話をいっぱいしたあの日々が唯一の宝ですね。


と、気付いたら暗い話になっちゃった。
この場をお借りして、暫く浸らせてもらいました…
一度も感謝してる…と言ってあげられなかったことだけが悔いです。

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NO.482562
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/25 18:40:46
Ayanoさん、おつかれ様です☆

Ayanoさんは、私なんか想像もつかない環境で生きてきて、その時々に周りを観察し、自分で考え、人生を選択してきたように文章で感じる。
しっかりした考えを持ってるよ。感心するよ。

営業かぁ…営業は人に当たった数に実績が比例する仕事だよね。
やればやっただけの成果が出て、それだけに充実感もあると思うよ。
営業が苦手な私には…尊敬の言葉しか出ない。
なんか、自分の存在の意味を体で感じている気がしたよ。
ちょっと羨ましい。

私はねぇ、貪欲で強かなんだよね。
『人生金』だと思ってるから。
『金じゃない』という人もいるけど、生活にゆとりがある人の言葉だと思ってる。
「金に苦しむのがどんなに不幸か、一度経験してみたら解るよ」と思っちゃう。
普通に生活出来る金がなかったら、幸せな心なんてないから。
心を蝕むのも『金』だと思ってる、今の世の中は。

だから私はダンナにしがみ付いたんだと思うよ。
卑怯かもしれないが「私は貴方の崖っぷち(金の)を救って来た。これからは貴方が私と子供を救う番だ」な〜んて思う強かさ!
やっぱりダンナとは、金で繋がってるのかな(^_^;)

でもダンナからは「働いてくれ」と言われるけどね

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NO.482307
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/25 00:14:04

Aya姫様〜☆
同じように感じてますよぉ。

今日は遅くなっちゃったので、明日ゆっくりレスします。

おやすみなさい。

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NO.482256
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/24 22:23:06
アムさんお疲れでぇす。

今日もハードな一日で、先程やっとかし帰宅しました。
昼間は現場をこなし、夕方から美容院とスナックのママに営業してきました。


1人は若いママだからフレンドリーに出来たけど、もう1人はかなりの大御所で...
めっちゃ怖かったです。
内心すんげぇドキドキして、たまに怒られたりしながらでしたけど、仕事をゲット出来ました。
今日は沢山収穫がありました。
明日も挨拶まわりです。

色々キツイこと言われたりするけど、勉強になって凄く充実してます。
開業して3年目になるのだけど、やっと少しずつ芽が出始めてきました。
このご時世に有りがたい限りで涙ちょちょぎれです(また死語だ)



...旦那さんの話、アムさんの心の中、聞けて嬉しいです。
嬉しいと言ったら不謹慎だけど、女性とこんな本音で語ったことってなかったなと思ってます。
女性はね、本心隠して正反対のことを言ったり、その時の感情オンリーで話する傾向があるから、どれが本音か分からないですよね。
だから疲れるんですよね。

でも姐さんとは、これからも本音で語れそうな気がしてます。
もう本音しか許しません!!みたいな(笑)

アム姐さんも同じように感じてくれてたら...
良いな。


姐さんの話は凄く複雑だけど、結構そういう夫婦って居るんですよね。
世の中は本当に甘くない...

辛くても苦しても生きていかなならないし、顔で笑って心で泣く日だってある。
それでも生きることを止めない人間は、どこまでも貪欲なんだなって思うんですよね。
ほんの小さな幸せにしがみ付いて、それだけのために生きてるような気がします。


世の中の表と裏の使い分け方を身に付け、適当に笑い、適当に合わせ、時々虚しくなりますね。

仕事で成功してる人って半端ない苦労して、神経を削り倒してることが最近身に染みて分かります。
人に恨まれ、妬まれても負けない精神力がないと到底金持ちにはなれませんね。

お金の力って凄いですよね。


と、そんなことをまたまた痛感させられる1日でした。


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NO.482165
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/24 18:22:18
お疲れ様で〜す!
ミラさんの真似…ウケた!(爆)

ダンナのこと愛してるかなぁ。そうなのかも。

何度も傷受けると慣れが出て来ちゃってね。
勿論、最初は別れようと考えたよ。
でも、自分と自分の身内は守って、私と私の実家に金を出させて来た男性が、離婚後に養育費を毎月払う気がしなくてさ。
子供のために別れなかったようなものだから。
私に三人の子供を大学まで出せるだけの収入があったら離婚してたかもしれないな。

ホントお子ちゃまな気がしてしまう。
ただ、恋愛で一緒になり、純粋な部分も理解出来ていて、根っからの悪人ではないことや、仕事は真面目で稼ぎは家庭に入れてくるから…一時的な感情で捨てれなかったんだよね。
冷静になっちゃったの。
ダンナには恋愛のような愛はないけど『情』はあるな。
そっちが強いよ。

Ayanoさんが言うとおり、家庭では出せない『女』の部分を上司には出せてた。
頼ってた。仕事も一人の人間としても。
だからショックなんだと思う。

Ayanoさんの信頼する男性、今はいい距離を保っていると思うけど、ダンナさんと何かあったら『愛』の心が動く気がするよ。
いくら強がっていても女性は弱いもの。
支えてくれる男性の存在って必要なんだよね

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NO.481848
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/23 23:50:33
いやぁ、参った(ミラさんの真似)

アムロさんの旦那さんに対する想いがひしひしと伝わってきたよ。
愛しているんだねぇ。

そんな中でもアムロさん自身が納得してるなら、電気アンマの刑は勘弁してあげようと思います。
あたいは…そこまで人を愛したことがないから分からないな。
愛されて何ぼって考えは強硬で、どんな好きでも愛されてないとか、裏切り行為をされると気持ちを抑制しちゃうから。

けど結婚して、子供が3人もいるとなると…やっぱ別れられないやろうし、そういうのも通り越した愛って一体どんなものなんだろう。

アムロさんが下のレスで言ってるような感情を聞いたとき、短い文章なんだけどその中に葛藤がたくさんみられたよ。

仕事もして、母親、主婦業から解放されて、ふっと1人になったとき、女としての自分に疲れてしまうことってないですか?
そういう疲れの中で、会社の上司の存在は凄く大きいんだと思いました。

実は私もそう。
私は姐さんとは違うけど、旦那さんで満たされない心を、ある男性のお陰で支えられてる面が大きいんですよ。
勿論、男女の関係でも何でもないけどね(・・;)

取引先の方で、仕事をまわしてもらったりしてる人なんです。
私のことは全てお見通しみたいで…
いや、根が単純だからわかり易いのかも…

自分を分かってくれ、いつも励ましの言葉をかけてくれてます。
今は正直、それと仕事が唯一の支えで、旦那さんは好きだけど子供過ぎて、とてもじゃないけど心なんか委ねりゃしません。

けど、苦しくなったら、その人に話して元気をもらってます。
お父さん
なのかなぁ。
私にはお父さんというものが分からなく、憧れが有るから求めてるのかも。

でもその人には、女としての私も委ねてみたい…とか思います。
実際に行動には移さないけど。
旦那くんが泣くからね。
本当、ただのお坊っちゃんで発展途上な僕ちゃんですね。。

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NO.481755
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/23 20:13:48

何も言ってくれなくて良いってば(^^)
こうやって、リアルの方には話せないようなことを聞いてもらえるだけで、オラは幸せだ〜☆

今もダンナと彼女が不倫中かは、探る気持もなく、全く解らない。
でもね、人間て『喉元過ぎれば熱さ忘れる』のよ。
で、一度破ってしまった壁って、次からは通り易くなって、癖になるものよ。
返って、学習して要領良くなる。
一度あることは二度あって、二度あることは三度あるもの。

人間の本質なんて、そうそう簡単には変わらない。
しかも近くに、自分が愛して妊娠までさせた彼女がいるんだもの。
そりゃ、いつまでも好きでしょ。
絶対に嫌いにはならない。
言い切れる。

もし私だったら、お互いに家庭があっても好きだと思うもの。結婚できなくても。
存在だけでも、心の支えにもなるはず。
同じことよ。

それに、女性より男性の方がいつまでも割り切りが付かず、別れた女であっても思い出を追いかけるものよ。

ワンコちゃん、ご無事で何より☆
良かったわ〜。

投稿情報 内容
NO.481737
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/23 19:38:59
お疲れ様です。

今日もしっかり働いてきましたよぉ。
今にも寝てしまいそうですわ。

あ、そうそう犬は帰ってきたよ!
良い方に拾われて、警察へ連れていって下さいました。
本当困ったワンコです(−_−;)
昨夜は夢をみてたのか、腹をだして寝言を言いながら寝てましたわ。



あ、あのぉ、今も不倫中ってことですか?
そうなら…あんまも生半可なものじゃあきまへんなぁ。

でも、自分の行いは何らかの形で返ってきますから、放っておいても、電気アンマより強烈な報復を受けるでしょう。。
玉ネギよりは…分からないけど。

何かアムロねぇさんのことを想うと、やるせないなぁ。
上手く言ってあげられないのがもどかしいよ。

投稿情報 内容
NO.481697
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/23 18:26:07

あやさま(省略系)〜お疲れで〜す。
暑いっすね〜。
おほほ☆

バタンキュほど仕事してるって充実してますね。
いいだいいだ。
しっかりやりなはれ(^^)


ダンナへの『電気あんまの刑』は、強力な刺激のやつでお願いしますだ。
『玉ねぎの刑』は、できれば腐った臭いのキツイやつで!
当たると潰れて顔が臭くなるやつがいいわ(笑)
でも新鮮な野菜しかないんですよね(^_^;)

そう、ダンナは私より上手だ。
今は家に家族がいて、会社には彼女がいて…こんな幸せな環境の男性ってそうはいないよね。

心の整理というか割り切るまでに1年はかかったよ。
「貴女が引越して来たら、彼女が会社を辞める」という話しを信じて待ったからさ。
待って待って疲れた。
待ったてみたけど、ダンナはそんな話しは進めてないことに気づき、バカらしくて期待もしなくなったよ。
こっちが疲れるだけだから。

私なんか、『法律なんてクソッくらえ。私は何やっても許される』っていうような錯覚にも陥ったよ〜。

投稿情報 内容
NO.481549
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/23 09:13:24
おねーさま、おはよー!!

いやぁ毎日蒸し暑いで御座いますわね、奥様。おほほ。

昨日は「ばたんきゅう」でしたよ。
たくさん?でもないけど営業してきました。
その結果は?お陰さまで♪( ´θ`)
でもまだまだですねっ!

私、目を疑ってしまっかけど…不倫してたアパートに住んでるのぉぉぉ(T . T)
それはあんまりだ!
旦那さんは懺悔しないといけましぇん(*`へ´*)
私が、電気アンマの刑を言い渡しちゃりますわい。

それと、必殺玉ねぎ攻撃。
採れたてだから効きますからねっ。

おねぇさま、かわいそう…

と、続きはまた夜に☆


投稿情報 内容
NO.481178
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/22 18:22:57

ところで…懲りないワンコちゃんは、まだ見つからないんですか?

あとあと、バブルの時期、何もかもキラキラしてたよね☆
男闘組は覚えてるけど、メンバーが思い出せないっ!

そう、Bzの稲葉さん、大ファンなのよ!今でも。
稲葉さんか福山雅治と結婚したいって思った!
今でも思う!

あ〜、目がキラキラしちゃいましたっ☆

投稿情報 内容
NO.481177
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/22 18:18:09

私はマイナスをプラスに考えようと頭が動くから、ダンナの数々のことは『私が優位な立場になった』と、いいように考えたりしてるんですよ。
『男』というものを解ったきっかけにもなったし!

でも当時辛かったのは、今住んでるアパートが不倫の愛の巣になっていたにも関わらず、引越ししたくても出来なかったこと。

このアパートを借りるときは、家族が住む前提で子供のことも加味して夫婦で決めたのね。

不倫騒動の後に引越して来たんだけど、住居変えたくても『会社の借上げだから変えれない』とダンナに言われ、会社に乗り込もうと思いましたよ。
でも自分がみっともなく、自分を落とす気がしてやめた。
会社は何も知らないし、プライベートなことだし。

使ってたカップやタオルやマットや布団…全部換えましたよ。
気持悪くて…。

何で此処に住まなきゃなんねーんだよ!…って思ったわ。

それと、会社に電話して彼女呼び出して会いましたよ。
『私の顔、よ〜く覚えとき。二度と私らの周りウロウロすんな。次はただじゃおかんでよ!』…とは言いませんでしたが、そういうオーラ出しときました(笑)

まぁ、二人とも学習能力はあるから、今も関係があるとしても、二度と私にバレないようにしてるでしょうね〜。

投稿情報 内容
NO.481169
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/22 18:01:07
Ayanoさん、おっつかれ様で〜す☆
エアコンの下に居るのに暑い感じがしたよ。
でも我はエアコン苦手なんですょ。

私も産まれた時は農家の子供だったんです。
山羊の乳を飲んでましたよ。
農家に産まれたくせに小さな虫までもが嫌いで、毛虫見ると全身痒くなり、蛇が居ると固まってしまい、茸を取りに行って山から滑り落ちそうになり、畑を耕すと「下手くそ」と言われ…農家は合わないと思っていた矢先に我が家の土地に国道が走り、立ち退きしたついでに飲食店を始め、小学校5年生から手伝いを始めた。
でも、4歳下の弟が店と離れた自宅でポツンと、一人寂しいと泣いている姿に心を痛めてきて「商売すると子供が可哀想。お客様優先で家族団欒が出来なくなる」と、幼いなりに感じ「絶対にサラリーマンの嫁になる!」と決め、普通に就職し、描いた通りにサラリーマンの嫁になった!

…が、家族団欒は描いたようにはいかなかった…というオチ!
家族団欒て職種じゃないんだなぁ〜って思ったよ。

Ayanoさんの仕事は季節を感じながら出来る仕事なんですよね?
何か生きてるって感じがしていいな。
サラリーマンには定年があるけど、腕に職がある人って、自分のリタイヤが定年て部分があって、今は自営業の良さを感じています☆

投稿情報 内容
NO.480984
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/22 06:33:14
アムさん、おはよー(^∇^)

農家の嫁の朝は早いですよー。
なんちゃって

今日も素敵な上司と共に、仕事に励んで下さいねぇ〜。


そうそう、バブルのあの頃はキラキラと輝やいてましたよね。
アイドルも沢山居て、顔が良ければオッケーな時代だったと思うなぁ。
か、歌唱力が…みたいな。
今のアイドルは皆上手でレベルは上がったよね〜。

私は中森明菜さんや、工藤静香さん、中山美穂さんなんかが憧れだったなぁ。
ジャニーズで男闘呼組って覚えてますか?
当時SMAPもデビューしたてで、TOKIOも!
TOKIOなんて、あの頃の時代を感じさせるような名前だと思いませんか( ̄▽ ̄)

アムさんとは少し年齢が違うけど、私の青春時代を支えてくれたのはB'Zや福山雅治さん、後は、T-BOLANこれで合ってるか??
プロデューサーの名前忘れたけど坂井泉水さん…織田哲郎ですね!!

懐かしいなぁ。


それではわたくしは戦闘準備をして、社会に貢献しに行って参ります!

また夜にね〜(・◇・)/~~~

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NO.480915
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/22 00:36:33
単身赴任中ですか。
妻の苦労も知らず…やってらんないですよね。
生理的に受付けられなくなっても仕方ない話です。

私も無理ですよ。
何とかその壁を乗り越えれると良いですね。


ワンコは、明日朝一で保健所に電話してみます。
私が悪いんですよ。
逃げ出すのは毎度のことで、ちゃんと分かってたのに対策をしてなかったんで…
最低の飼い主です。
失格です。

懲りないワンコです。

投稿情報 内容
NO.480900
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/22 00:08:24

不倫の経緯…たった1年半の単身赴任中。
私は一人、子供三人みて、正社員もやって、体も精神も疲れてたのに…やられた〜って感じ。

子供のことと、お金の計算入りましたから。
彼もいなければ恋もしてなかったし、実家には長男夫婦が同居してて、子供三人と私が帰る場所ではなかったし…。

ワンちゃんのこと聞こうとおもってました。
まだ帰って来ないんですか。
どうしていいか解らないけど、心配でしょう。

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NO.480890
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 23:54:59
アムロさん偉いな。
浮気に耐えてる人って本当凄いと思う。

耐えるしか術がないんだろうけど・・
仕返ししてやりたいけど、子供の笑顔を見ると・・・出来ないんでしょうね。

しかも同じ職場の女性だなんて。
はぁ、最低だな。
どんな経緯があって不倫に至ってしまったのか分かりませんが、アムロさんの話をきく限り旦那さんに同情は出来ないですね。

そんなことがあっても一緒に居なければならない状況は耐え難いと思います。
私はどうかなぁ、無理だな。
実家に帰らせて頂きます(激怒)

あ、でも帰る家がない!!(笑)
ホームレス主婦やな。

1ヶ月前に家出したときは半分ホームレスでしたよ。
ワンコ連れて・・
ワンコ何処行ったのかなぁ。

投稿情報 内容
NO.480879
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 23:38:19

あらら、失礼しましたm(__)m

技術のサービスですか。
私には技術もないので、凄いですわっ。


そうそう、バブルの時期、商売繁盛してました!
忙しかったけど、人に活気がありましたし、みんな元気でしたね。

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NO.480877
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 23:34:48
うちの会社に『遊び心』なんて全くないですわ。
線の細い人間には勤まらない会社です。
マトモにいい人は辞めて行っちゃいます。
男性も、子供がお金かかるくらいの年齢で我慢が利く人でないと辞める。
会社はいくつもあるので、毎月、異動の多いことったら。
異動情報も社内メールで送られてくる。
顔も知らない人の名前ばかり。殺伐としてますよ。

いいじゃないですかっ!
タオル首に巻いて仕事って。うちのダンナ、畑大好きですよ。
部下の女性(何で女性なのか?)の家の畑借りて野菜作ってましたし。

化粧は、私はダンナから「顔洗ったら?」と言われますからね。
ダンナは化粧が好きじゃない方なんです。
でも会社にスッピンはヤバイっすから!

あと、男性の胸板…わかるわかる!
私、胸と肩が広い人好きなんだわ〜。
あっ、上司は広いわけじゃにいけど(笑)

上司は大人の男で紳士なんですよぉ。
紳士好きな私にはストライクです☆

ダンナは身長186センチです。
顔ちっちゃいし。
体系は普通。
金問題、不倫妊娠騒動は事実ですよ。
で、不倫相手の女はまだ同じ会社にいるからね、シャレになんないですよ。
女が会社辞めるとダンナに言われ、信じた自分がバカだっ。
恋でもしてなきゃ、やってらんねー

投稿情報 内容
NO.480874
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 23:31:57
わ、わ、私の商売は野菜ではありませんよ〜(笑)

技術をサービスするお仕事で御座います。
それでいて、お客様に感謝して頂けるお仕事です。

凄いと言ってもまだ3年目ですし、同じ職種で独立されてる方は大勢居るんですよ。
女性ではあまり居ないですけど。


私がこの仕事を始めたのは、母がきっかけでした。
母に教えてもらい、一緒に働いてました。
スナックのママをしてる時は私もまだ子供でした。
もしかしたら、時期的にアムロさんと同じなのかもしれませんね。

母は、大体昭和60年代〜終わりまで店をやってましたよ。
丁度バブルの頃で羽振りがかなり良かった時代でした。

投稿情報 内容
NO.480866
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 23:14:01

Ayanoさんて、若いのに、野菜か何かを販売する自分のお店があって経営者なんですよね?

それって凄い。
私にはとても勇気がなくて出来んよ。

私の実家も商売やってて、前話したように、小学生のときから夜は手伝ってたから、夜の仕事人が昼間の仕事に入った感じで、最初は「世界が違う!」って驚きましたよ。

『組織』って自由がきかないっていうか、ちょっとした融通がきかないとこあるし。
人間の評価が細かいチェックシート上の『ポイント』制ですからね。
給与も賃金規定上の細かい段階制になっていて。
度何だか、ロボットみたいに感じましたよ。


投稿情報 内容
NO.480864
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 23:11:00
上司は50代の方なんですか!!
成る程。
殆ど父上のような存在なんスね。
人生の酸いも甘いも知っていて、遊び方から割り切り方まで熟練された、正に本物の大人の男性ですね。

いやぁ甘えてみたいものです。
そんな人が上司なら・・・無理もないですね。
退職されたらやっていけそうですか?
人間関係も殺伐としてそうで、聞いているだけでも窮屈に感じます。
真面目なことは大切だけど、或る程度の遊び心は欲しいですよね。




旦那様は、バリボールの選手並みに背が高いってことですね。
昔、10代のピチピチギャル(これも死語か??)だった頃、185cmの年上の男性とお付き合いしたことがあったんですが、背の差が30cmもあったので色々大変(何が??笑)でした。

でも背の高い人は素敵ですね。
見てるだけで癒されます。
たっぱがあれば、多少の顔のつくりが悪くても、何か格好良くみえるんですよね(涎)

私が男性の好きな箇所は、、胸板にお尻です☆
お尻が小さくて・・・おっと、また話が↓の方へいってしまいまいした。


そう言えば、前のレスで旦那様の不倫疑惑や妊娠騒動?とありましたけど、事実だったんですか?
旦那さんは結構、好色男子なタイプとか・・・
もしそれが事実なら、キツイ話ですよね。
私は、浮気されたことがないので未知の世界ですけど、実際起こったらシャレにならないですよね。

それにしても、アムロさんと私の実生活は行って帰って来るほど違いますね。
私の勤務スタイル(服装)は酷いもんですよ。
夏は首にタオルを巻いて・・頭に巻くときもあります。
マスクしたり、長靴履いたり!ゴム手も欠かせませんよぉ。
旦那さんには、農家の嫁みたいよ って言われます。
いや実際農家の嫁ですから!!

女史は、事務やから制服なんですよね。
一度も着たことのない事務服、憧れです。

それでもこんな私でも、プライベートになると女性らしくスカートをはいたり、アイライン引いたりして化けます(笑)
それで旦那ちゃまをknock out
たまの化粧が新鮮なんですよね。



と気付いたら、一つのレスに何個も話題を書いてしまってました。
慌てんぼうさんですね♪

投稿情報 内容
NO.480849
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 22:39:19

私の会社は、例えるならトレンディドラマの会社(あんなカッコ良くないけど)のイメージかな。
取締役が社長に話しがあるときでも、秘書を通して『3分のアポ』と予約が要りますからね。

エリート揃いとはいっても、普通の人ばっかりですよ…ってか、私がエリートじゃないから全く意識なく喋りまくるのかもしれない。
でもハッキリ言って、みんな『真面目』です。
だから、私は怒られます。
真面目なつもりでも、上司から見ると不真面目に映るそうです。

そう、ミラさんが50歳超えの上司って感じですかね。
居なくなっちゃったら、私の居場所なくなっちゃうなぁ。
心の居場所が。

Ayanoさんのご主人て頭いいですね!
雑学知ってる人って賢いですよ!

うちのダンナですかぁ。
全日本バレーの選手みたいですね。
あと、仕事は真面目です。
仕事大好きみたいで、仕事が出来る自分が好き…って感じを受けます。

あと「肩揉んで。腰揉んで。」と請求すると、素直に揉んでくれます(^^)

ダンナとは性格が全く逆で、更には趣味も合わない。
最近は、合わない趣味を楽しむようにしました。

私だけなら絶対に行かない場所や、絶対にやらないことに付き合うことで、珍しい場所に行けたり珍しい物が見られます(^^)

投稿情報 内容
NO.480833
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 22:07:37
なるほど!事務なんですねぇ。
私も今まさしく事務をやっていました。
20日〆なので給料計算をしてました。

その〜課、〜部とかある会社勤めをしたことないので、何かトレンディドラマみたいですねぇ。
トレンディドラマって古いですかね??

それに一流大学出の方が多いとなると、益々近寄りがたいです・・・
もう世界も考え方もまるで違って、話してても全然合わないです(汗)
相手も同じだと思うけどね(ニヤリ☆)


仕事を評価してくれる人ですか〜
考えたことなかったなぁ。
確かに嬉しいけど、その人のために・・って言う風に意識したことはなかったですね。
そう考えると私はあんまり人に依存しないというか、自分を一番信じてるのかもしれないですねぇ。

でも、ミラさんみたいな上司なら、何となく理解出来ます。
褒めて貰うために一所懸命働くかも。
そういう意味では本当に信用出来る上司に巡り合ったことがないんですよね。

しかも会社が怖い、となるとその方が居なくなると辛いものがありますよね。
毎日が憂鬱・・・みたいな。そこらは良く理解できます。
今年いっぱいかぁ。


あ、うちの旦那さまは逞しいですよ。
今はただのデブなだけのような気がするけど(笑)
でも力があるし、雑学王で何でも知ってるんですよね。
ブランドから政治や歴史、音楽に料理、ゲームにインターネット。
何でそんなに頭に入ってんの!!と思います。
そういう賢いところや、人に見返りを求めないところは大好きですね♪

アムロさんの旦那様自慢も聞かせてね☆

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NO.480814
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 21:16:17
なに!
Ayano姉さんのダンナ様って…超逞しい…うわ〜…いろいろ想像しちゃいまして、あらら恥ずかしいってば☆

あ、部署っていうのは、総務部とか情報システム部とか人事部とか経理部とか、監査室とか秘書室とか…いろいろあるけど、『部』とか『課』とか呼んでるのを部署と言ってます…私は(^_^;)
解りずらくてごめんなさい。
営業ではなく事務やってます。

仕事は自分を裏切らないので、やればやっただけのことはあり、自分のスキルも上がるんだけど、それを評価してくれる人がいると、更に頑張ろうとか、その人の右腕になろうとか、活力になるんですよ。

私の部署の人事考課をやってるのがその上司で、評価のポイントは各部署の上司によって違うけど、その上司は『流石』って思える部分があって、よく見てて、評価も平等で、本当に信頼してました。考え方も何もかも。

上司としては社内一、超怖い存在で、裏社会の方より怖いですよ。
でも何より人間として信頼してて頼りになって…例えるならミラ親分くらい信頼出来るっていうと解り易いかな。
支えてもらってたんですよ、精神的にも。
何だか抜け殻になりそうで怖くてショックなんです〜。

『恋』通り越して『愛』が芽生えてましたから(*^^*)

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NO.480722
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 17:52:24
そうなんですかぁ。
そりゃショックですばい。

アムロっちはOLさんなんですか?
部署ってことは営業か何かなんかなぁ。
会社が拠り所っていうのは良く分かりますよ。
私も、実家に居たときずっとそうだったから。

でも私の場合、誰の言うことも聞かないし、心も開かないから人という理解者よりも実務そのものが支えでしたね。
仕事は自分が頑張った分、評価されるから嬉しくて楽しくて仕方なかったです。

でも理解者と一緒に仕事してみたいですね。
どんな感じなのかな。
その人のために働くって。

って言うか、マジ恋しちゃってるんですよね!
恋よりも深そう。
あんまり依存しちゃダメですよぉ。
出会いあれば別れあり…悲しいけど。
そうしないと、アムロさんボロボロになっちゃう(T ^ T)
肝心の旦那さんが支えれてないから、その分倒れてしまわないか心配になりますね。

多分、此処では書き切れないようなシガラミがたくさあるんでしょうね。
語ってやって下さいよ。
女2人で語り尽くしましょうよ。


私はガテン系ばかりだから、あんまり人間関係に悩んだことはないんですよ。

と言うのもね、外に出て働く人って基本的にさっぱりしてるんですよ。
工場勤務の経験もあるけど、馴染めなかったっすね〜。

話しが逸れましたが、
恋ですかぁ(*^o^*)
そりゃあしてますよ〜。
恋多き女ですから!

まぁ旦那くんに対しては、自分はお母さんみたいな気分ですね。
表には出さないけど、良い子良い子って感じです。
アムロ姐さんと年齢変わらないんだよ(^-^)
図体も大きいし。
よく、プロレスに自衛隊にスカウトされてますね。
脚も私のウエストくらいあるんだよ〜

どんだけぇぇぇぇ。

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NO.480664
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 15:12:55

Ayanoちゃま、うちは愛猫にやられっぱなしです。
落とされ壊られ無くされ…グチャクチャです◎
でも怒れない憎めない(^^)
ワンちゃん居なくなっちゃったんですか!
それ大変じゃないですかっ。

私のショックというのは、私が信頼し支えてもらっていた唯一の上司が、今年中に辞めると言ってるんです。
自分の居場所が今は会社でした。
自分を理解し認めてくれる上司のために仕事をして来たようなものでした。

うちの部署は超優秀な人材ばかり。
私立、国立ともに、誰もが知ってる有名な大学や大学院卒ばかり。
私一人おバカなんですけど、それでも会社人間としても個人としても理解してくれていました。

心の支えを失う怖さで一杯なんです。

Ayanoさんは、ダンナさんも含め、恋を誰かにしていますか?

上司には、会社人間としても男性としても、憧れと恋があって、本当にショックでお先真っ暗状態。
不安で不安で。

相手の性格や考え方も解っていたので、仕事上、何を求めているかも解って来ていました。

自分の理解者が居なくなってしまったあと、会社に行くのが怖いんですよ。

どうにかなるとは解っているんだけど、たった一人でも理解者がいた…という支えを失うことが怖いんです。

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NO.480642
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/21 13:43:12
アムロさん、、暑くてバテバテです!
って言うか、愛犬が逃げだしたぁ。
参ったな。


ショックなことって何ですか?
失礼なんて…じゃんじゃん言っちゃって下さいよ〜


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NO.480612
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/21 12:21:45

Ayanoさん、こんにちわ☆

誰にも優先しなきゃならないことや、優先しなきゃいけないことはあるものよ(^^)
仕事や体は大事だから、そっち優先して下さいね!

私のトラとウマが関係しているかもしれないんですけど…ミラさん宛ての此処をお借りして失礼だとは思うのですが、私の最近のショックを聞いていただいてもいいでしょうか?


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NO.480448
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/20 22:54:38
アムロさん、こんばんは!

すみません、返事が遅くなりました。

ちょっと仕事が慌しくて、ばたんキューな毎日でしたの…今日はともかく蒸し暑くて疲れましたぁ。
ビンボー暇なしっ!

また、トラとウマの話しましょーねっ(*^o^*)

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NO.479461
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/18 07:47:21

Ayanoさん、おはよ〜ございます☆

過去のモロモロは、自分の中で整理がついたから、此処で話せるようになったと思ってるんです。

最近のストーカー事件は、少しまだ引きずっていますけど。

今までで一番ショックだったのは、ダンナのお金問題や不倫妊娠問題だったんだぁ。
こっちも、ダンナには『言葉の暴力』でパンチを食らわせて来たけど…体は正直で、夫婦生活が付いて行けなくて、これを乗り越えるのが難しくて悩んでるかな。


独身の時の、妻の代わりに性欲処理に利用されたと判った時は、遊ばれたと思ってショックも大きく、この相手の男性が自分の職場の仲間に私とのことを話していたらしく、その会社の他の男性から声かけられたりして、そこで『彼の嫁さんがお産のために実家に戻ってて留守』だと聞いたってわけ。

その別の男性から『男性は、外での付き合いは大事なんだよね。私も、そういう付き合いをお願いしたい』とか言われて『バカにすんなぁ!』と思ったってわけ。

一つ勉強になりましたよ。

ま、今じゃ忘れてたことなんだけど、こういった細かい出来事の積み重ねが、トラやウマになったんだなぁ〜って思うよ。

投稿情報 内容
NO.479303
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 22:48:43

うん!
Aya姉、お互いゆっくり乗り越えよう☆

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NO.479301
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 22:46:59

ストーカーには…声出ませんよ、恐怖で。

マジ、あれはビビる。

あれから固定電話番号載せてないし、非通知拒否設定してあるし。


2回目は会社の人に協力してもらってとっ捕まえて、用意しておいた『誓約書』に署名捺印させたけど、今でも怖いよ。2年くらい経つけど。
どこかで見られている気がして、窓開けるのも怖い。

オラに隙があるんだな、きっと。

独身のころに、裏社会の親分さんに気に入られて、祭りに行ったら夜店の若い衆から「親分からです」とか言って、イカ焼きだの、たこ焼きだの、焼きそばだの、次から次へと届いて、怖くなってダッシュで逃げて身を潜めたことあったけど…親分よりストーカーの方が怖かったよ(泣)

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NO.479293
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 22:32:19

マイ ウェイを知らない…そりゃそーだ(爆)
10年くらい前までは耳にしたけど、最近は滅多に聞かない。
層によるからねぇ。
だけど油断すると耳に入る(笑)

ナルは自己陶酔ってのは解る。
うちのダンナは自分に酔ってて『ナルシストか?』って言ったし(^^)

Ayanoさんのダンナさんも、これがあると私も感じる。

自分のナル部分かぁ。
そうだ、自分のことって自分が一番解らないもので、振り返ったことなかった。

毒舌吐いてる自分に酔ってるかも。
あとは何だろう。
考えてみる。

Ayanoさんのナルって何だろう…興味あるなぁ。

投稿情報 内容
NO.479292
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 22:31:12
ス、ス、ストーカーにまで・・・
お休みを言いにきたって、本当にそんなことってあるんですね。
それに対してどう反応して良いか分からないですよね。

危害は加えられませんでしたか?
きっと恐怖に怯えた毎日を過ごしたんでしょうに。
それでいて独りで闘ってきたんですよね。
隙がある・・と言われても、はっきり言ってそんなの関係ないでしょ!って思いませんか?
される方も悪いとか。

自分でも十分気を付けてるのよって。

されたことは勿論、周りのそんな言葉も傷付きますよね。
だってこれが私だし。

でもそれを良しとしない現実の厳しさ・・・
アムロさんは乗り越えようとしてる最中なんですね。

僭越ながら、このネットワークの力の上でしかありませんが、わたくしもご一緒させて頂きますからね(泣)

ゆっくりいけたら良いですよね☆
私もゆっくり過去のトラと、ウマを乗り越えます♪

少しずつ、少しずつ、、前向きに。

投稿情報 内容
NO.479290
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 22:12:18
マイウェイってなんだ???

でも言いたいこと良く分かります!
ナルシストにも色々種類がありますよね。
容姿に対しての自己陶酔というのが一般的ですけど。
うちの旦那さんもナルシスです。

「ナルシスト」って言葉の由来知ってます?

自分の姿のみに恋することしか許されなくなった、ギリシャのお兄さんの可哀想な話。
今、Wikiを開いて見てるんですが、何か難しいことが書かれてあります。
幼少期のトラウマと自己愛性は関係があるんですね。
妄想の世界を好み、マスターベーションと性的妄想を好む…とあります。

だから大量のAVや、画像なのか。
アムロさんからたまたま、ナルシストの話が出て少し彼のことが分かってきたかもしれません。

話が逸れてしまいました!

でも、誰でもナルな面は有りますよね。
私も有りますよ〜。
詳細は恥ずかしくて言えませんけど…
ねぇさまのナルシスト談があったら聞きたいなぁ(^ー^)

投稿情報 内容
NO.479285
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 21:59:33

あと、こんな自分のことを語れるようになったのは、このサイトに来てから。
最初はミラさんに話してから。

でも話せたらスッキリしたよ。

投稿情報 内容
NO.479283
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 21:56:29

たぶん、自分が隙だらけだったんだと思うよ。
『女の子は笑顔が大切』みないなのがあって、嫌な顔や険しい表情したことがなかったからさ。
パンチや蹴りなど、考えもしなかった。

そして今でも『隙あり!』って言われる(汗)

私は、良く言えばスレンダーなんだけど、違う言い方すればガリ。
魅力ねー!

そうそう、ストーカー相手違いで2回。
勘弁してくれよ…。

「お休みを言いに来ただけ」って、夜中にホーム電話に架けて来るし…。
神経おかしい奴には常識通じん。
警察も現行犯や証拠がないと…と言うし。
「犯罪起きなきゃ動けないってことですかっ!」って言ったし。

市の無料弁護士は「ストーカーで捕まっても、すぐに出て来るからよけい質悪いでしょう」なんて言うし。

もー、散々。


ミラさんが、ひょっこり現れそう(^^)

投稿情報 内容
NO.479280
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 21:42:09
俺が居ないのを良いことに、2人とも言いたい放題だねぇ。

多分ミラさんは微笑んでると思いますよ♪
ミラさんって結構ノリの良い人だと思うんですよね。
たまに、アハ、とか言うし(^-^)


それにしてもアムロねぇたんの話、そんなことされたなんて…
何でそんなことするのっ!
ですよね(泣)
しかも堂々と言えるねぇたんは…痛々しいですよ。
いくら昔のこととは言え、辛かったでしょう。

多分、子供の頃から男性の怖さを人一倍知ってるんですよね。
だからきっと逆らえず、泣き寝入り…。
男たちも、そんな弱さを見抜いてたんだろうな。

本当可哀想。
Axanoは昔から鼻っ柱が強かったから、ギリギリCHOPで乗り越えてきたけど。
そりゃもう、暴れまくりましたよ。
でも抵抗しきれないときも。。

おねぇたまはきっと魅力的なんやろな。
私は、ただただ隙だらけなだけやけど。

背が高くてスレンダーなイメージですね。
どっかのスレでチラ見したかも(-。-;

ストーカーや、ストーカー。

投稿情報 内容
NO.479277
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 21:37:55

私、偏見だと思うけど、『マイ ウェイ』唄う人が、どうしても抵抗あって…。

何のトラウマか、『マイ ウェイ=ナルシスト』に自分の中でなっちゃってて、この曲唄われると「ゲッ」と思いながら「素敵です〜」なんて心にもない誉め言葉を発しながらパタパタと拍手ている自分。
よほど、嫌な奴が唄っていたんだろうと思う。

あと「昔はさぁ〜」と自分自慢するオヤジ。
ヨッシーさんのレスにも同じようなコメント書いちゃったけど『ヲイヲイ、昔の栄光を語る奴は、人間としての賞味期限切れだっつーの』と心で思いながら話しを合わせてる自分。

『男はさ、年齢じゃねーんだよ!今の自分をを見れない奴、今も未来も輝きを感じない奴に、男の魅力なんて感じねーんだよ。マイ ウェイ唄やいいってもんじゃねーんだよ!』と思いながらも、話しを合わせる自分…。

あぁ、接客業は小学生からやるもんじゃないわ〜。
心の病気だわね。

こんなあたしを、どーにかしてぇぇぇ〜!

そして…心の声そのまんまの汚い表現の数々、失礼しました。


あ!ミラさんのことじゃないからね!
うちのダンナのことでもないから。
ダンナが過去自慢した時に「度が過ぎると、賞味(消費)期限切れになるから気を付けな」と言った。
キツイ嫁…。

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NO.479270
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 21:14:11

あ、ミラ親分…すみません。
我を忘れてました(^_^;)
ここ、ミラさん宛てのスレでした!
謝りながらレス続けることをお許し下さい。

Axanoさん(笑)…解ってもらえましたかっ。
今のアムロなら回し蹴りしてボコボコにして、二度とアレを使えなくするところですが…当時は世間知らずで純粋で優しい性格だったので、静かに身を引きました。

先公についても、人に話せたのは30歳過ぎてから。
キスもされたし乳も揉まれた。
幼いながらに気持悪かったし傷ついたわよ〜。
今だったら、教育委員会に訴えてるとこ!
当時は親にも話せないことだった。

今思い出したけど、小学校低学年のときに、知り合いの年上の男の子に、神社に行ってアソコをいじられた。
痛くて気持ち悪くて嫌だったんだよなぁ。
変な思い出ばかり。

Ayanoさんの幼少のころの危険な出来事って…幼少は犯罪だろ。
超ロリコンか、弱い者にしか相手にされないモテない男だったんだろうね。
セーフで良かったよ。

男性ってさ、女の数じゃないんだよね。
真剣に女性を愛した経験がある人は女心がわかる。
「今どうしてほしい」「今、この言葉がほしい」「今、背中を押してほしい」を察知できて、そういうことをスマートに出来るんだよなぁ。

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NO.479231
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 19:47:37
よく見たら…ミラの親分がいらしてるではないですか!
アムロさんと夢中になってて気が付かなかった。


親分、オツトメご苦労様です(^◇^)

あ、今また

調子に乗りすぎだねぇ。

って思ったでしょう?

いつも心温まる言葉、有難く受け取らせて頂いてます。
アムロさんのお陰もあり、最近は楽しいです♪

アムロたんも楽しんでくれたらなぁ、という思いで居ます。
ミラたんも色々、心労など抱えることはあると思いますが無理なさならいで下さいね。

いや、俺なら大丈夫だよ☆

という声が今にも聞こえてきそうです。

ではでは( ´ ▽ ` )ノ

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NO.479222
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 19:34:17
アムロたんはそんなことがあったのですね。
許せません( *`ω´)

そりゃトラとウマになっても仕方ないです。
IWGP風に言ってみました、エッヘン!

アムロたんは優しいから男が調子に乗ったんですね(怒)
その既婚者も酷いけど、先公の話は腸煮いくり返りそうですわ!!
そんな輩が居るから人間は嫌いなんですよね。

どんなに良い人そうに見えても蓋を開ければ…
凄い分かりますね。

私もどれだけ騙されたか分かりゃしません(~_~;)
信じてたのに〜って。
あ、でも既婚者の人に嘘つかれてたってのは本当ショックですよね。
立ち直るのに時間掛かったんでないですか?
若しくは開き直り全開Powerで切り抜けたか。

あたいなら回し蹴りしますね。
その後修羅場があったんですか?
アムロさんなら、何もせず去るのかなぁ。

投稿情報 内容
NO.479216
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 19:21:53
アムロさん、もう我慢出来ません(^◇^;)
可笑しくて……

Axano になってます(;゜0゜)
発音したらアクサーノ♪あたりですかねぇ。

もうちょっと↓へ行くと、もういっちょありますよぉ〜。

二回目はさすがムリっす。
笑えます。

投稿情報 内容
NO.479214
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 19:02:00

Ayanoた〜ん、おっつかれで〜す☆

今日はカレー気分ですっ!
でも昨日、ビーフシチュー作っちゃいましたからカレーは来週また作って欲しいっす〜。
新鮮な野菜って、旨そ〜。
食いて〜☆
Axanoさんは、採れたて野菜を操る仕事なんですね(^^)
いいなぁ。プチ羨ましい☆

そう、私の男性に対しての変なトラウマは、遡れば小学生の担任から。
権力を傘に…って今でも思うよ。

その担任は既に他界してる気もするけど、小学生だった私の心は他界してないっつーの。

本番やられたわけじゃないけど、危険を察した自分が、小学生ながら危険回避したって感じ。

思い出したらマジむかつく。

あと、嫁が妊娠中で、自分の性欲満たすために利用された…みたいなこととか。
結婚してることを私は知らなかったからねぇ。

全くさあ、そんな男性ばかりじゃないのは解ってるけど、そういうのが時々いるのよ。

今は男性を見る目も肥えたからいいけどさ。
純粋な乙女心を何だと思ってやがる!って思ったよ。

投稿情報 内容
NO.479205
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 18:40:08
アムロたぁ〜ん、おっ帰りなさぁい♪
美味しいカレーを作って待ってたよん。

えっ?今日はカレーな気分じゃない?
ワガママ言っちゃいけません(⌒▽⌒)

採れたてのジャガと玉ネギだから美味しいからね☆

明日はAyano特製のコロッケだからね。


とまぁこんな感じで、ここ数日は可愛い奥様and嫁業をしております。


アムロさん、心が孤独なの?( i _ i )
あんまり追い詰めないで下さいね。
美味しい手料理を頑張って作りますから。

上品な下ネタを話て曇った心を晴らしましょー!
また、エロチャットまがいは他所でやって下さい、と怒られるかなぁ?

でも、肩書き外せば…っていうの分かりまっせぇ。
うちも母がスナックのママだったから、色々男性の嫌な面を聞かされて育ったんです。
実は…幼少の頃、男性に悪戯されそうになったことがあるんです(;゜0゜)
あの時は本当に怖かったし、よく無事に逃げられたなぁと自分で感心しとります。

アムロさんも子供のときの環境とか、今もかなり影響してるんですよね。
だから旦那さんのことを受け入れられなくなったことも、どっかで関係してるのかな?と思いました。

そんなことぐらい解ってるわよ(^。^)と怒られそうかな…
ちょっと背伸びして、ない頭を使って出て来た考えなんで勘弁してやって下さいねf^_^;)

投稿情報 内容
NO.479194
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/17 18:01:46

『アムロとAyanoの部屋』って…う ウケたっ☆
一人爆笑してしまったよ♪

そう、ミラさんの『心は独立してる』っていうのが今の私なんだ。
どーしても心が付いて行かないの。
無理して心を作ろうと考えたけど無理みたい。
ダンナに対して、日常の生活は割り切れたけど、体だけは割り切って反応できないんだ↓

もし心と体が一体になる相手が現れたら乱れるだろうな…みたいな…いや〜想像しただけで恥ずかしくて、怪しいほどレス読みながらニヤニヤしてしまったってば☆

ミラさんのキャラも、とことん崩してみたいものだ(爆)


小学生の時から耳年増になっちゃって、お役人さん見ても自社の幹部社員見ても『肩書き外せばただの男』と思ってしまう私は、病んでるのかもしれないです。

投稿情報 内容
NO.478991
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/17 02:02:50
随分‥盛り上がっていたねぇ。

まぁこの手の話しは人それぞれと言ってしまえば‥それまでだと思うけど‥一概には言えないけど、男性よりも女性の方が興味があると言えると思う。

おマセちゃんになるのは女性で経験もないのに耳年増になるのも女性だからね。
男の性など単純だけど、女性は精神的な繋がりの気持ちを実感しないと‥心の思うままに身体が動かないもの。

いや心を許した相手で心が満たされると反応は想像以上に乱れると思う。


心は独立しているので‥その独立した心が溶け込むと互いに感じるもの。


あれ‥ι
キャラ的には‥まぁたまには良いか♪



投稿情報 内容
NO.478953
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/17 00:42:14
成る程。
小学高学年で既に…大人の世界を垣間見た訳ですね。


この手の会話をするときは、

『アムロ&Ayanoの部屋』

という名前を付けて話しますか??
ちょっとパクってみました(^O^☆♪


ではでは( ´ ▽ ` )ノ
アムロさん、お休みね〜。

投稿情報 内容
NO.478834
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 21:56:35

いやぁ〜、実はリアルは、周りで私が一番下ネタ誘うキャラなんで〜、どこまでも飛んじゃうんですよぉぉぉ〜。
なんせ…小学校5年生のときが水商売手伝いの娘なんで〜、つい染み付いたものが…ヤバいっす〜。

男臭いってのもわかる!
私も、ナヨったいのダメなんです。
強引な男性にノックダウン…です!

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NO.478811
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/16 21:32:16
ごめんなさい(T . T)
私のせいだと思います!

何かね、つい下ネタへ流れてしまうんです…
エロ仲間と居ると、下ネタのオンパレードで、そりゃ凄いんですよ。
ちゃんとマジな会話から始めるんですけどね。

何時の間にやら...。

すぐ調子に乗っちまうのでお許し下さい。
でも、こんな話するのも楽しかったです。

アムロさんは紳士しか相手にしない、とありましたけど、中々手厳しいですね。
あたいは男くさい人が好きです。
普段は喧嘩してても、、仲良くするときは愛してるよ、何て言われノックダウンされたいですね。
あ、また話が……

こりゃ病気ですね(-。-;

投稿情報 内容
NO.478795
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 21:13:08

そーなんです!
100万本の真っ赤な薔薇が届くまで、頭っから離れないっすよ!

でも、100万本の薔薇って、どうやったら集まるのかとか、何処に置こうとか、現実的に考えたことがあった…で「無理」って思った。
世話できねーし(^_^;)


AVよりは…そりゃ〜男性は、やはりリアルがいいでしょ…って、こんな方向に話しが行ってる〜(汗)

わぁ〜、どうしましょ!

投稿情報 内容
NO.478786
Ayanさん(女性/31歳)
2009/06/16 20:58:40
ほよ〜ヽ(;▽;)ノ
あたしゃ、誤字脱字してるのに気付いても知らぁん顔してまっせぇ。
汗汗汗

基本楽天家なんで、ありゃあ(^◇^;)ってね!

ってゆーかー、ってゆーかー、バラのレスを見てから加藤登紀子さんが頭の中に居座っちゃって帰ってくれないんですよぉ↓

これはアムロさんの願望を叶えてあげない限り、ずっと居座るつもりでっせ(-。-;

うーん、仕方ない。アムロしゃんのご要望に応えますよ!
ヨッシーちゃまには野菜や米を送ったばかりなのになぁ。
またクロ◯◯ヤマ◯にお世話ならなきゃなぁ。


AV観るならエッチしないからね!と宣言してからは今のところ観てないようです。
サイトのお姉さん方とどうぞ!
って言っちゃいましたね。
流石に自己嫌悪…

何せムッツリなんで、顔に出さないのが余計に嫌悪感が増すんですよね。
なぁんか可哀想ですよね。
私の何が良いのんやろ?って疑問です。
我は強いし、特に何もしてないんだけど…
何か書いてて悪妻やなって痛感!!
少しは労わってあげなきゃな。

投稿情報 内容
NO.478768
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 20:38:44

また変換間違えた!
「その変わり」→「その代わり」です!

間違えばっか!
恥ずかしい。

投稿情報 内容
NO.478765
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 20:36:48

保険のことは、別にお礼を言われるほどのことじゃないっス。

だって、知ってることなんだもん。
骨折ったわけじゃないしさ☆

いっつでもどーぞ(^^)

その変わり、私は営業経験かじったくらいで、机の経験でしか語れないけどさ♪

投稿情報 内容
NO.478764
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 20:33:05

私もいろんなことが起こる前は、アレソレが繋がりである証のように思っていたし、「抱いて欲しい」なんて健気に思ったものだったんだけど…たぶん、自分の中で「恋人」みたいな感情が薄れ、人生極めた熟年夫婦みたいな域に達してしまったのかもしれない…。

汚いとか、そういった気持はないんだけど…何だかわけわかんないんだよね。

Ayanoさんのレス内容わかるわかる!
男性って、彼女や妻に満足してないわけじゃなくて、冒険的なことが好きだから、そういったものに興味がいくみたい。

私なんか、DVDを「どれどれ」と一緒に観ましたって。
コソコソ観られるのもキモイんで。

しかし、自分のやった始末くらいは、分からないようにしてくれないと引くわ…。

…話し戻るけど、真っ赤な薔薇がクリスマスに届くとか、経験してみたいっ!
(昨日から頭から抜けなくって 爆)

投稿情報 内容
NO.478760
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/16 20:25:51
ヨッシーちゃまの保険のことお疲れ様でしたm(_ _)m

きっとヨッシーちゃまは涙流して喜ぶと思います。
私は何も言ってあげられないし、知識もないから不甲斐なく感じてたんです。
きっとミラさんも。




投稿情報 内容
NO.478757
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/16 20:20:54
アムロさん、こんばんは♪

レス、なんですか。
旦那さん外で発散…か。
なんか同じ女として切なくなります。

私の周りにもそういう夫婦が居るけど、だからと言って上手くいってないかと言うと、そうでもないみたいですね。

逆にそれで良好な関係が保てるとか…
本当にそうか?
とは思いますが。

アムロさんは…その…アレをしたくならないのか、と言うか寂しいですよね。
悩んでるってことは。
私はひよっ子なんでコメントし辛いけど、結構深刻なんだろうなということぐらいは分かります。

デリケートな内容なのでここら辺にしておきますね。

私は、しないと、逆にダメですね。
と言うのも旦那さんが、無類のAV好きでありまして…私は見られるのがどうしても我慢ならないんです。
よくこのサイトでも同じような悩みを抱えた人が居るけど、それに対して皆がこぞって、仕方ないよ!浮気されるよかマシ。
なんてレスされてるのを見かけます。
正にその通りなんスけどね。

大量のDVD、しかもケースに後生大事にまとめてあるものや、パソコンのマイピクチャにお気に入りのサイトを数十件登録、それから携帯のピクチャ。
これらを見てしまったときは…
それこそ別世界で宇宙のように、独特なオーラがあって、異常やなとさえ思ってしまいました。
部屋には処理したあとのティッシュ。バカやろ〜!

だから見て欲しくないから、色々彼の要望に応えたりしましたね〜〜。
今じゃ笑い話だけど、当時はかなりの悩みの種でした(;゜0゜)

目指せ、床上手でした。
下らんなぁ。

投稿情報 内容
NO.478707
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 18:29:02

夫婦をやり直そうと決めたはいいけど、そっちの関係だけは心が戻れなくて悩んでる。

ダンナは健康だから、そんなわけにはいかず、きっと外で発散してるのだろうと解っているし、それが許せるかというと「私にバレないようにしろ」というのが本心だけど、自分も悪いから仕方ないと思ってる。

よく「嫁は義理で抱いておけば満足してる」なんていう男の会話を耳にして来ていて、私は義理で抱かれるのがすごく屈辱的だから、どうしてもダメなんだなぁ。
これ、本当に悩み。
心の病だと思う。

あと、「綺麗だよ」とか「愛してる」と言ってくれた男性達は、すごくヤキモチ妬きだった。
同じ嫉妬でも、ガキっぽくなくて紳士的な嫉妬だから理屈も通ってて良かったし嬉しかったけど、もし結婚してたら、私みたいな自由奔放な性格では窮屈に感じたかもしれないね。

そういう意味では、今のダンナだから気楽なんだと思う。

あ、私は紳士しか相手にしないんだよ(笑)
紳士が好きなのよねぇ。
全てがスマートだし頼れるし疲れないし。
それに、自分の品も磨けるし学ぶことが多い。
紳士は、そこまでに多々のことを経験して来てそうなってるから、自分に得る物も大きいのよ。

贅沢かな(汗)

投稿情報 内容
NO.478703
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/16 18:15:58

みなさん、おっつかれ様で〜す☆
何故かテンション高い!
Ayanoさんが明るいからかも!(^^)

「綺麗だよ☆」って、懐かしい〜。
申し訳ないけど言われたことある!
幸せなんだよね、女性って言葉で言われると。
「愛してるよ」とか言われると超幸せ☆

しかし、ダンナに言われたことないんだわ。
何で結婚したかって…わかんない(^_^;)

ミラさんも言ってるけど、男性って自分の仕事がイッパイイッパイだと、妻のことまで考えれなかったり、子供のことも含め、誰かがやってくれると思うと、厄介なことは面倒で避けてしまうよねぇ。
妻の方は、ダンナの仕事や体を気遣い、負担をかけまいと遠慮したり、日々サポートしているのに…全く気付こうとしない。

家庭がおろそかになりがちな時こそ、本当は家庭に目を向けなきゃいけないんだろうけど…男性って、問題を解決したり征服感などで満足を得る生き物だと思うから、女性とのズレが発生する気がしてる。

全ての男性がそうじゃないんだけど。

禁断の恋っつーか、恋もしてなきゃ心も満たされないって。
心で想うのは罪にはならんでしょ(^^)

うちはさ、夫婦生活がないのよね。
これが問題。
私が受け入れられなくなっちゃったの。

つづく)

投稿情報 内容
NO.478426
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/16 00:00:37
およよ、アムロさん、禁断の恋ですかぁ?!
私も禁断の果実をかじってみたいなぁ、あは♪


バラの花束、絶対そうくると思いました。
私も同じですからね〜♪(v^_^)v
一度で良いから殿方にプレゼントしてもらいたいなぁ。

Ayano、綺麗だよ…
なんて言われながら!
一生ないかもぉ(ーー;)

アムロさんはありますか?
なんか沢山貰ってそう!このこのこのぉ。
ってまた1人ではしゃいじまった……

はぁぁ、憧れますねぇ。
ウットリします(*'-'*)

投稿情報 内容
NO.478405
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/15 23:27:01
アムロ☆

申し訳ないけど‥頼みがあるんだけど‥。

ヨッシーのスレに‥先程の保険の事と病気の事を書いて下さい。

Ayanoも答えていたけど‥病とは一生付き合う積もりの気持ちを与えないと‥ヨッシーは益々落ち込んでしまうと思う。

女性特有な病なだけに‥アムロから保険の事も含めて是非お願いします。




投稿情報 内容
NO.478400
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/15 23:17:40
大半の男は経験した事があるけど‥大きな仕事や困難な仕事に邁進している時ほど‥家庭を疎かにしてしまうものだ。

帰宅しても疲れてヘロヘロで相手に気遣う事ができない時はあるだろうねぇ。

調子に乗っている時程‥妻の存在に感謝するか、それが当然と受け取るかによって別れる。

家庭を犠牲にしてまで得た立場やポジションに満足する男は‥やがては必ず見捨てられる会社からも家族からも見捨てられるが、それでも傍に妻がいる限り気が付かない男は多い。
気が付く時は‥病になり倒れて病院のベットに横たわった時に弱気になるが‥傍らで甲斐甲斐しくお世話をする妻の姿を見た時に‥感謝の気持ちが芽生えると思う。

まぁ‥Ayanoの場合はそこまで長く夫婦生活を続けていくかは‥分からないが、アパートを借りたのは自らの居場所を確保したのは正解だと思う。

つうか2人の会話が見事だと感じたよ。
アムロの言葉には魂があるのを感じるので‥悪妻でも魔女でもないさ。

勿論、Ayanoも腹黒いとは感じないよ☆

2人とも素敵なので会話を続けてくれ。


投稿情報 内容
NO.478395
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 23:13:16


花束は、100万本の薔薇がいい!
真っ赤な薔薇☆
よろしく!

私の心をほぐす彼って…誰だろう…。
私の心は、かなり頑固だから、なかなか難しいと思いますよ。

でも一人だけいる!
それが誰かは ヒ・ミ・ツ だけど(爆)

ちなみに、リアルの世界の人間ですからっ!

あっ、でも怪しいことはしてませんっ!

投稿情報 内容
NO.478378
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 22:49:20
そっかぁ、忙しいのかぁ。
何か怖くて…
いつも、忘れた頃にひょっこり現れて…ズドーン!!↓ってやられるから。

油断してたら心臓に悪くて。
ミラさん、お手柔らかに頼みますぞ。エヘッ(#^.^#)



アムロさん、そんなご謙遜を!

いや、違うな、一本取られました。
まさか負けを認めるとは。
負けることが1番の腹黒さですからねぇ。
うーん、やられました、流石です。

でもアムロさんはいつも人に気を使ってる感じがするなぁ。
何かそういうところ好感持てるんですよね。
心に何か秘めてるって感じ。
謎の女!!みたいな。

きっとその心をほぐせるのは、、彼しか居ない。
そう、彼です(^^)

またミラさんに怒られそう 汗汗
居ないことを良いことに好き放題言ってる♪( ´▽`)
まぁいっか。

アムロさんも色々闘いの毎日で大変だと思います。
毎日の主婦業、母親業に1人の女として、お疲れ様と花束を贈りたいですね。
心からそう思います。

投稿情報 内容
NO.478367
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 22:33:50

う〜ん、勝負、負けそうな気がしてきた(^_^;)


私は演技じゃなくって、本当に心がやられっぱなしてズタズタだったから、マジ弱々しかった…。
やり直しを開始してから豹変して鬼嫁と化しましたって(笑)

『二度と潰されるもんかっ』って気合い入りましたもん!
ちょっと油断すると元に戻るしさ。
その都度、攻撃ですよ(爆)

投稿情報 内容
NO.478365
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 22:29:26

ミラさんがレスしないのは、単純に忙しいから。

それだけだよ。

気にしなくていいって☆

ミラさんなりの考えもあるだろうし、私とは違うことも思っていると思うよ!

投稿情報 内容
NO.478358
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 22:19:41
うん、気付きましたよ〜。
でもそれも有りですよね!
座布団100枚!って思いましたよん。

腹黒勝負受けてたちましょ〜。
私の方が上かも。
何せ経営者ですから、腹黒さは欠かせません、エッヘン!
自慢するなって(-。-;

いつの間に持ち合わせたのかは分からないですけど、かなりのもんです。
たまに自分で怖くなりますぜぃ。
姉のこともお金を盾にかなりコントロールしてると思います。

姉ちゃん、ごめん!
でも過去のこととチャラにしてぇ!
何て…

女ですから、男性を相手にするときは、下手から始めます。
弱々しさを全面に出して……それから相手の反応を見て急に鬼に変身したりします。
敵を油断させてから攻撃みたいな!

アムロさんはどうですか?
絶対同じな感じします。

投稿情報 内容
NO.478351
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 22:10:09
そっかぁ、アムロさんの話参考になります(^_-)

アムロさんは主婦歴長いんですよね。
私はまだ半年。
だから焦らないでじっくり考えようと思いました。

ここへきて自分の悪い所を大っぴらにして恥ずかしいです。
ミラさんがレス入れてくれないのも何となく分かります…

暫く様子見なんですよね。
ミラさんからレスが入らないのが1番堪えます(^^;;
何でかなぁ。

言われるとそれはそれで堪えるけど、何か怖いですね(-。-;

アムロさんに沢山話聞かせてしまって本当に申し訳ないです。
凄く親身になって下さるのでつい甘えてしまって。

どうしたいか知ってるのは自分だけ、その通りです。
じっくり問い掛けてみます。
ただね、焦っちゃうんですよね。
いつ死ぬか分からない、と思うと一日足りとも無駄にしたくないです。

私の願望は何処までいっても途絶えることを知らず…です。
貪欲やなぁ。。

投稿情報 内容
NO.478344
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 22:00:52

今気付いたけど、漢字間違ってましたね。
「文章美味い」じゃなくて「文章上手い」だよ(^_^;)

それと、どっちが強かで腹黒いか勝負してみます?

宇宙人相手だから、引き分けな気もするけど(爆)

投稿情報 内容
NO.478340
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 21:56:00
慌てたって答えが見つかるわけじゃないから、じっくり考えるといいよ。

そうそう!
うちも新婚旅行の時から、Ayanoさんと同じ感じ。
全くさ、自分に都合いい人って相手の気持がわかんないのよね。

私は一生一度の新婚旅行にかなりの憧れがあったから何だか虚しくて、いつか海外旅行行くつもりで貯金した。
でも、都度当てにされて車に化けたりした。
だから今は保険で貯めてるよ。
そうでもしなきゃ、夢の実現が出来やしない。

価値観の違いというか、女性の心を分かろうとしない奴は、どこまで行っても分かんないから、僅かな期待もしないで自分で楽しんだ方がいい。

私が離婚しなかったのは子供かな。

今は一週間に3回くらい道徳の時間があって、ダンナに「心」のテーマでバリバリ言ってるよ(笑)
開き直りっつーか、言わなきゃこっちが潰れそうになるし、言える関係になってるから出来るんだけど。

その代わり、感心する部分は「すげ〜」って褒めるし、もちろん感謝の「ありがとう」もする。
礼儀はしてる。
他人みたいだけど。

…だけど、人の道に外れたような言動には、自然にスイッチが入っちゃうのよね(汗)

特別なことはしてないのだけど、子供の前では仲良くやってるよ

投稿情報 内容
NO.478328
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 21:33:26

人間てさぁ、どんなにいい思い出があっても、それ以上に屈辱的なことが大きいと、それを忘れることって、なかなか出来ないのよ。
それが夫婦だと、愛した分の反動が大きくて、しかも時間の経過とともにハッキリとした輪郭で悔しさや悲しみが蘇るの。

Ayanoさんが受けた心の傷は、文字では解らない部分が沢山あるはず。

周りは、一般的なアドバイスや穏便に行く方法などを語るかもしれないけど、結局は本人の心にしか解らないことが多く、自分の心に正直に動くしかない…というか、後悔しない道は、自分が気持に正直に動くことだと思う。
他人の意見はアドバイスとして聞き入れて。

私もいろいろ考えた。
周りにもいろいろアドバイス受けた。
でも何が一番いいのかなんて全く解らなかった。
今の生活を決めたのは自分自身。
その基準は子供だったかな。私の場合は。

長い人生で、Ayanoさんも今のままの生活が幸せだなんて感じてないと思う。

じゃあどうしたら良いか…という結論は、慌てなくても自然に見つかる気がするけど、ミラさんがアドバイスした方法で上手くやって行くのもよし、違う道を選ぶのもよし。
どっちにせよ道は繋がっていると思うよ。

どうしたいか、心に聞いたら解ると思う。

投稿情報 内容
NO.478279
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 20:14:13
ヨッシーちゃまのこと有難うです。

今度レスが入ったら、心強いアムロさんからの言葉伝えてみます。

旦那さんのことでも色々あって、彼女も本当辛い時期だと思うんですよね。
是非乗り越えて欲しいといつも思ってます。

アムロさんは本当姉御肌だな〜。
それに加えて母だから、その強さは半端ないと思います。
やっぱりお母さんは凄い!!

だから仕事でもお母さん方にはいつも頭が上がりません。
中にえげつない人も居てるけど(笑)

私も早くお母さんになってみたいし、自分の子供に会ってみたいなぁ。
きっと掛け値なしの愛情をかけ、その意味を深く理解出来るのだろうなぁ。

そしたら人としてもっと成長出来るような気がします。



投稿情報 内容
NO.478277
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 20:07:09
アムロさん、素敵過ぎます。
とても素直な女性で、尚且つ不器用な面もあり、常に全力疾走な印象を受けました。

悩みのことも熱心になって下さり、熱い女性ですよね。
不躾かもしれないけど、私と共通するところがあると思いました。
失礼やったらすみません。

強かになったのは或る意味仕方ない、と思います。
旦那さんの責任やと思います。
だから腹黒いとか思ってない、寧ろ腹黒くていいじゃないって思います。

2人で腹黒目指しましょーー(笑)
どっちが気合入ってるか、なんて。。
怒られそうですね。


私はもう開き直りの域に入ってます。
最近は2人の時間とかないし、あってもお互い好きにやっててご飯も一緒に食べません。

本当に同居人って感じです。
まぁそれでも良いかと思います。

やっぱり何を言っても伝わらない事実だけは分かった訳だし、後は自然の流れに任せようと思います。

何の話の流れでそうなったか分かりませんが、今日電話で
無理にお互い気を使うくらいなら、別々に暮らそうということになりました。

前に、彼にあなたを恨んでると言いました。
最高潮に腹が立って、喧嘩し家出し3日間連絡しなかった時があったんです。
その時初めて本心を語りました。

何故そうなったかということを、逆切れするあの人に理解してもらうために言いました。
案の定凹んでました。
かなり酷いことを言ったなと思いましたが、限界にきてたので仕方なく・・

可哀想だなと思いました。
今あの人は苦しんでると思います。
でも肌で感じて欲しいんですよね。
口で分からないなら、身をもって・・・

人の心は理屈じゃないってことに気付いて欲しいです。


アムロさん夫婦は本当にあっぱれなくらい努力してますね。
見習いたいけど自信ないな。
考え方や、目線を変えることって凄く困難だし、相手に合わせることって難しいじゃないですか。
それなのにどうやったらそう出来るの?と未知の世界です。

やっぱ人の親になることって偉大だなと思います。
うちの姉もそうなんだけど、気配りが違うんですよね。

多分、母親になってしまった人は忘れているだろうけど、自分のことより相手のことなんですよね。
それで自分さえ良ければ良いって考え方がないというか、身に付いてるのか。
私も商売柄、気配りは最も大切で常に心掛けてますけど、どんなに頑張ってもお母さんたちには到底敵わないなぁと肌で感じます。
あ、やられた。そういう視点になれなかったみたいな。

だからもし自分に子供が居たらきっと穏便に済ませられたのかな、、と思います。



結婚する少し前にミラさんにアドバイスを煽ったんですけど、その時に「良き思い出作りをしなさい」って散々言われたんです。
私は成る程・・と思いました。
色々下らないことで悩んでいた中で、そう言えば思い出作りしてないな。
喧嘩ばかりして、いつも別れることばかり考えて。
でも別れたら仕事が、、とか。

そんな中でも2人で素晴らしい心に残る思い出があれば、少しの壁も乗り越えられるんだろうなと気付きました。
だから新婚旅行で盛り返そう、一生忘れられない思い出を作りたいと息んでました。

・・・それが(汗)
がっかりしました。
行くと言ってたのに予定が決まらない、私も仕事を入れないで体を空けてたのに結局うやむやになって、何処にも行けてません。

折角2人の時間が出来ても、友達を家に呼んだり、バイト仲間と飲み明かし・・

だから今は一人の方が気楽で、こっちのがしっくりきてます。
仕事が休みでも、あっそうなんだ、良かったね。

前なら嬉しかったんだけどなぁ。

また一人で考え込んでますね。
頭の中を真っ白にできる薬があれば良いのに。
気晴らしに外へ出て深呼吸しても束の間です。
ショッピングとか趣味もないし、友達も少ないです。

仕事してお金儲けするのが趣味かも(笑)











投稿情報 内容
NO.478222
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 18:41:10

全く話しは変わるけど、ヨッシーさんが子宮筋腫があるって書いてあるの見たの。

私の知り合いが筋腫治療せずにいて、そのうち体から血が抜けると思うくらい出血して、都内の病院で手術した。
『子宮全摘』と言われたけど、最悪の場合にはやむおえないけど、それは嫌だと訴えて、運良く筋腫だけ取り除くことができた。

私も時々出血が止まらなくなり、それは内膜症で、都度半年間生理を止めて治療してる。
内膜症になると妊娠しにくくなると言われた(私はもういいんだけど)。

いずれにせよ、早く病院に行った方がいいよ。

それと保険は、追加料金を払って加入するタイプと、「特定部位、特定医療不担保」といって、保険料は同じで、病気の部分だけは保障されないというタイプとある。
保障されない期間は、2年間、5年間、全期間と様々だけど、ヨッシーさんの場合は、今加入すると女性特有の身体の部分が全期間保障されず、それ以外の部分については保障される…ということになるかもしれない。
これは国内生保のように、死亡と医療がセットになった商品ではなく、医療保険単品商品の話しだけど。

いずれにせよ、治療完了していれば問題ないと思うんだけど…。

気になったので書いてみました。

投稿情報 内容
NO.478204
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 18:13:54

私は、期待したり望んだりして、それが伝わらない辛さや寂しさや悲しさが二度と嫌だから、距離を保っているように自分で感じる。

信じて裏切られる気持ちも二度と味わいたくなくて、自己防衛のために、常に強がっていることも自分で感じてる。

Ayanoさんと同じで、仕事に心の居場所を求めてるようにも思ってる。

Ayanoさんは、ご主人に感謝の気持もあり、祖母様の寂しい気持も理解出来ているけど、でも自分の気持を理解してもらえない寂しさに耐えて来たんだと思う。

我慢て限界が来るんだよなぁ。

自分が優先するものが違うところにある人や、価値観の違う人に何を言っても通じないよ。
自分が割りきるしか方法がない時もある。

私は割り切って、磁石の原理を採用してみた。
「どうぞ、ご勝手に。その代わり私も勝手にやらさせてもらうから」とマイナス極に走ってみた。
そしたらプラス極が引っ付いて来た…みたいな(笑)

強かな気持がその時はなかったけど、結果今に至る。

でも『いとおしい関係』ではなく、あくまでも『家族』という関係。

それはそれで自分が望んだのだから後悔はしていない。

でも…心はいつも寂しい。
自分が素直に甘えられると違うのだろうけど。

投稿情報 内容
NO.478190
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 17:55:21
Ayanoさん、文章が美味いので、とても流れが解りました。

実は私も計算が入った…というか強かな気持が今に至っています。

母親に「離婚した方がいい」と言われた時があり、その時が憎しみのピークだったら離婚してたのかもしれないけど、お金のことやら子供のことやら考えて、冷静になってた時だったから、「優先は金と子供」と思って離婚せずに来ました。

もう何もかも疲れ開き直ってるから、Ayanoさんみたいにダンナに対して「あっ、そう」に私はなっています。

今ダンナに対して、以前のような愛を感じているかというと、それは無いのです。
多分、ダンナも私に対しては責任の方が強く『愛してる』という感情ではないと思うんです。

私も女。
強がって見せていても、誰かに愛されたいし愛したい気持ちはあるの。
心の底から幸せを感じたいと常に思ってる。

でももう、協力し合って生きて行く同士…という関係になってて、それで家族を保ってるし、可愛い女も、健気な妻をも演じる気持にもなれなくて。

Ayanoさんはやり直しも利く状況だし年齢だし、そのままでいいのかな?とも思ったりするけど、ミラさんがアドバイスしている内容も理解出来る部分があるから何ともコメントしがたいんだ〜。

投稿情報 内容
NO.478109
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 13:29:19

Ayanoさぁ〜ん、嫌いになるわけないじゃないですかっ!

それより私の方が腹黒い女だと思われてるんじゃないかって心配してます。

愛は憎しみに変わりますよ。
信じていたものが大きければ大きいほど。
愛が強ければ強いほど憎しみも大きい。

だけど同時に、何処か憎みきれない自分がいた。
もう少しどうにかなるじゃないかって、ダンナを信じてみようとした自分がいた。
私の場合は。



また後で〜(^^)
あまり一人で考え過ぎちゃダメよ〜(*_*)

投稿情報 内容
NO.478079
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 12:21:06
結婚する前は、彼の実家より40Kほど離れた街の中で同棲してました。
そこを事務所兼住まいにして、独立開業しました。

彼の実家には元気とは言え、年老いた祖母1人。
開業当時は忙しく中々帰れませんでした。
っていうか彼が帰らなかったのもあるし、私が寂しがったのもあります(/ _ ; )

でも帰るときは一緒に帰ってましたけど。
そんで夜のバイトを始め、尚更帰らなくなり祖母もご機嫌斜めになって帰りにくくなり、余計に疎遠になっていきました。

祖母は同居するときも、たまに帰って来れば良い。
と言ってたけど、同棲時代のときもそう言いながら結局腹立てるし、奴も気がまわらないから同居することに決めました。

祖母1人にしておきたくない、家賃もかからないという思いでしたかね。
1人の寂しさは自分がイヤっていうほど知ってるし、結婚したからには…という気持ちもありました。

そんなこんなで、今に至るワケであります。
掻い摘まめばもっと出てくるけど、彼の気配りのなさ、嫁さんをもらうことの無知さ。
女房や、彼女を蔑ろにしてまで他人を優先する性格。

結局、私自身を好きと言うよりも、私のことを好きな自分が好きなんですよね。
だから言葉にしたことに責任も持たないし、口だけだし信頼性ははっきり言ってゼロです。

正直、結婚して失敗したなと思ってます。
ただ前のレスでも言った、情状酌量や、離婚したら困ることもあるので、暫くは我慢しようかと思ってます。

今アパートを借りる予定なんですけど、それも計画の一つです。
表向きは、仕事上のためにしてあるけど本当は違います。
勿論それもあるのですが爆発したとき、そこに逃げるつもりで居ます。

何れは離婚したいし、帰る家がないので所謂保険というやつです。
名義も彼にするので、また逆ギレして責任逃れ出来ないようにしようかなと。

だから魔女やなぁと思いました。
ささやかな復讐です。

アムロさんも仰ってたけど、されたことは事細かに覚えてます。
今までは、穏便に許してきたけど、いくら悪意がないと言っても何をしても許される…
そんなレベルを彼自身が越えてしまったんですよね。

今は取り敢えず仕事に没頭したいです。
今までの無くしたものを取り返したいですね。
やっぱり仕事が私の全てやなぁとつくづく思います。

彼もきっと色々と思うことがあると思うんですよね。
こんな私だから。
そうさせてしまったのは私なのかも…
と思わなくはないです。

でもね、、、

アムロさん、ミラさん、私のこと嫌いにならないで!!と思います(T ^ T)
私はこんな自分は嫌いだし、自分らしくないと感じます。

愛と憎しみは紙一重、なんて言いますが、こういうことなんですねぇ。

長く聞いてもらって、本当ありがとうございます。


投稿情報 内容
NO.478071
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/15 11:45:55
アムロさん、こんにちは(^O^)


そうですよね、強かになっても仕方ないですよね(−_−;)
私はこれから魔女になるつもりです。
いや、既に魔女かも…

なぁんか、旦那くんに腹も立たなくなったんスよ。
困ったもんだ。
あっそ…って感じです。
って、これって気持ちが冷めたんですよね。
愛しさも感じられなくなってます。

ただそこに居る人。
ガンバって稼いできてね!みたいな。
私は自由にさせてもらいます。とか。

あ、奴の仕事はバイトと言うより、話せばまた長くなるんですけど。

始めたバイト先の責任者の方が最近独立されたんです。
そこに奴もひき抜かれて、軌道に乗るまでは日雇いという状態です。
因みに夜の仕事です。

何故夜?
ということに関しては、私は自営で職種的に男性の力が必要な場合があります。
毎日でなく、本当たまになんですけど。
だから昼に定着した仕事へ行かれると困るんです(T . T)

元々独立する際に一緒に始めて、最初はそれなりに仕事はもらえてました。
それが、あれが気に入らないやら、自分の必要性が感じられないたらと争いが堪えませんでした。
私はこの業界においては、かなりのベテランです。
それを経験のない彼に色々揚げ足取られるは、何故任せようとしないんだとか理不尽なことを言われて、苦労しました。

それでも、彼が月給30万を捨ててまでやってくれたことに感謝してたので何とか努力してやってきたんです。

バイトを始めたのも、彼が思うほど利益がなく、生活費というよりはお小遣いを稼ぐためにがきっかけでした。
それでも朝までバイトして、日中はこっちの仕事をしてくれてました。

またややこしくなるので、取り敢えずここで止めておきます。


投稿情報 内容
NO.477935
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 00:56:48
私も、自分の家庭がどこでどうズレたのか…少しずつズレて行ったからハッキリしないけど、次第に強かになったのは事実。

今、家庭の軌道修正していて、自分が望むようにダンナを動かせているけど、その代わり自分もダンナに協力や礼儀を怠らないように気遣っている自分がいる。
これって、計算が入ってるから強かなのかな?と思う。

自分が受けた傷は細かく覚えてるから、タイミング合えばそっくりそのまま返してる。
開き直りもあり、強くなったから出来るのだけど、これ、悪妻かな?

私が知ってる女性って、殆ど強かさがある。
それがあるから生活できているようにも感じる。
勿論、その方達はご主人や姑さんに対して演技している部分もあり、外で発散して家庭では建前を重んじてる。
それでバランス取ってる方ってすごく多い。
その二面性のおかげで、家庭が上手くいっているように見える。

『後は自業自得』って思うのは当然の気持だろうし、悪妻ではないし、割り切りも悪くはないけど、Ayanoさんの生活に支障が及ばないのかと、それが心配になりました。

ご主人はバイトなんですよね?
私が気にしてるだけかもしれないし、よく解ってない部分があるからかもしれないけど、心配になっています。

投稿情報 内容
NO.477926
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 00:34:07

Ayanoさん、こんばんは。

何から声を掛けたらいいか解らないけど、自分の気持が幸せに満ちていたら、他人の幸福も心から喜んであげることもできるだろうし、祖母とご主人の関係も微笑ましく思えていたと思う。
それが出来ないからと自分を責めなくていいよ。
私もそうだったし。

子供の時に親の顔色窺って、不安の中でも必死で家庭を支えて生きて来た姿も目に浮かんだ。
私は自分の子供だったら…と被せてしまい切なくなった。

親が普通の兄弟でも、差別されてる感じがして辛いときあるけど、そんなもんじゃなかったんだと思った。

私も愛情を求めて、希望に満ちて結婚したから『結婚て寂しいものなんだ』って、実は思った。
みんなこんなもんなのかな?とも思った。
何だか切ないことばかりでね。

Ayanoさんが、結婚に満たされた幸福感を求めるのは解る。女性なら誰もがそう思って結婚してるはず。

「ありがとう」の心をお互い交わす生活。
「行ってらっしゃい」「お帰りなさい」を普通に交わす家庭。
支えてくれる彼と可愛い子供。
笑いの絶えない明るい家庭。
誕生日やクリスマスは、細やかながらも祝福の団欒。
…ごくごく普通の幸せを私も描いていただけ。

つづく)

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NO.477820
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/14 20:21:12
彼と祖母のことが原因ではなく、彼自身から掛け値なしの愛情が欲しいのです。

母と子に匹敵するくらいのものは無理だとしても、愛されてるなぁと感じたいです。
今彼は必死になっているけど、気持ちは何処かあさっての方向に向かってるなぁと感じます。
一つ物事をするにしても魂が感じられないんですよね。

私は殊更に敏感だから、そういう相手の心の中はすぐに分かってしまうんです…
人間だから自分を守りたい、と思う時もある。
逃げたいとき、楽したいとき。

いつも私のことを可愛く思えるワケじゃない、この言われた一言も分からなくはないけど、愛情を汲み取れないのですよね。

今更頑張られても、過去の様に人を簡単に許すことが出来なくなってる自分が居ます。
母だから許せたのか…分かりません。

でも縁あって結婚した訳だし、情状酌量も必要かな…というのが今の本音です。
まぁ後は、されたことを償ってもらおうかな、とか。

何か強かで凹むけど、仕方ないですよね?
彼の自業自得と思うのは鬼嫁ですか??

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NO.477811
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/14 20:02:15
ミラさん、アムロさん、こんばんは。
気付いてくれるかなぁ。


まだ落ち着いた訳ではないけど、取り敢えず顔出してみました。

アムロさん、私、掛け値なしの愛情。
この言葉に全てがあると思いました。

私、家族には縁がなかったんです。
特に母からの愛情は悲惨なもので、幼い頃から苦労してきました。
私が小学高学年の頃に子連れ再婚してからは、金銭的にも精神的にも肉体的にも我慢に我慢を重ねた人生でした。

それでも母のことは尊敬し、大好きで女手一つで、スナックを経営し娘々2人を育ててくれたことは言葉に出来ないほどの気持ちでいっぱいです。

嫌われたくなくて、いつも母の顔色伺ってました。
何でも、はいはいと言う事を聞き愛して貰える様沢山頑張ってきました。
でも現実は…

再婚し、妹が誕生。
義理父と母は妹をこよなく愛し、私は娘なのだろうかと疑問視するくらいの差をつけられ、姉に対しては頭が上がらず気を使っている、そんな両親でした。

私は高校も定時に通い、16歳の頃から大人と同じ様に働いて、稼ぎは全て母にもっていかれてました。
24歳までずっと給料は母に渡し、自由に使えるお金なんて私には有りませんでした。

今思うと、当時は暴力に逆らえなかったというのと、母が父に泣かされ離婚し、スナックで働くことを余儀なくされた母の背中に逆らえなかったんだと思います。

私が母を支えないと、と。

お金にも散々苦労させられ、姉は早いうちに家を出て、家族の中では私はかやの外でした。
すごく苦しくて辛くて誰にも支えてもらうことも出来ず、いつも前向きに頑張ってきました。
でも耐えれず、五年前に家を飛び出し家族としての繋がり、養子縁組を法的に解除しました。

だから余計、掛け値なしの愛情を当たり前に手にしている人を見ると切なくなります。
母はガンで去年亡くなりました。

正直やっと終わった…と思いました。
これからは自分の人生取り戻すぞ!という気持ちでいっぱいです。

これが良くないのかな?
気楽に構えてるつもりでも、いつも毒が溜まります。

でも、彼と祖母の間のことは受け入れられます。
私が得られなかった絆がそこにある、それを見守ってあげたいと思います。
正直羨ましくてわかりません(−_−;)

お金では買えないです。
そう思うとやるせなくなるけど、過去にも亡くなった母も取り戻すことは出来ないですからね。

過去のことを吐き出させてもらいましたが、それを語ることで生きる道標が見えるかなと思いました。
長くなってすみません。

独り言だと思って聞いて下さい。

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NO.476471
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 14:40:03

うん。
Ayanoさん、待ってる。

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NO.476356
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/11 03:08:22
ミラさん、アムロさん、すみません。

お2人に心配かけて申し訳ないです。

チビクロサンボ、分かってくれて嬉しいです。

暫く、1人になって冷静になろうと思います。

アムロさんの話を聞いて、これからの長い結婚生活におき、今回のことも含め色々なことを考慮し、本当にこの人で幸せなのか…少し考える必要がある。
と思いました。

誰にも話せない自分の心の中のことや、その他色々が複雑に絡み合っていて何とも歯痒い次第です。

深く考えてしまうのが悪い癖で、今はそれすらも受け入れられない自分が居ます。
でも立ち直りの早さが長所なので、すぐまた復活すると思います。

その時またお願いします。
本当にありがとうございました。

勝手言ってすみませんm(._.)m

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NO.475862
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 22:56:50

Ayanoさんのレスと被ってしまいましたね。
大丈夫ですか?

チビクロサンボ解りますよ。

今度ダンナさんと口論になったら
「仲間内の話しを、誰かが上司に「〇〇さんが部長のことを**と言ってましたよ」と告げ口するのと同じだっ!」と言ってやってください!

それでも本音がいいと言えますか?って。
ぜったい、告げ口された方は針のむしろくらい、痛い空気の職場になるから。

言っていいことと悪いこと、本音と建前の分別も人間関係は大事だって言ってあげてください。
言っても無駄でも、言わなきゃもっと解らないかも。
Ayanoさんも爆発するような気がするし。

なかなかすぐに、考え方変えるのって難しいよね。
どうしても、ご主人に、今の自分の寂しくて崩れそうな気持に気付いて欲しいと思うもの。
まだ新婚だもの無理もない。

私も「気付いて、気付いて。寂しいの。崩れそうなの。ダメかもしれない。」ってず〜っと思ったもの。
頭で解ってても心が叫んでしまうのよ。

少し落ち着いたら、また話してね。

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NO.475854
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 22:39:24
Ayanoさんと嫁の会話します。

私は結婚生活に幸せな家庭の想像したし、それがあるから結婚した!
でも結局、相手次第でどんなカラーにも染まってしまうのが嫁なのかな?と思った。
私は新婚生活はホワイトかピンクのイメージだったけど…現実は違ったな。

でも、老後はこんな夫婦でいたいという新たな憧れがあるから、今はその夢を抱きながら、それに向かって進んでます(^^)

でも「釣った魚に餌を与えねーってのはお前のことだ!」と言いたい時もあったけど言わなかった。酷い言葉だからね。

私は結婚指輪はあるけど婚約指輪はないですよ。
ダンナに言わせたら無意味らしい。
Ayanoさんの指輪というのは結婚指輪かな?
10年目の記念日にねだりましょ☆

うちなんか、ダンナがお遊びした時に外してて無くしたのか、言い訳が「新幹線の中で落とした」だもの(爆)ありえねぇ〜!
騙されたフリして、買い替えさせましたよ(笑)

新婚当日、周りの友達が婚約指輪を持ってて、友達の結婚式っていうとはめてきてものすごく羨ましかったし、価値観の違うダンナに自分が惨めにも感じた。

でも「だったら自分で買ってやる!」と思い働いて買いました。
私は、マイナスをプラスに考えるようにして楽しんでます♪(続

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NO.475834
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 22:08:10
うん、合点してますよ(^-^)

ミラさん、アムロさん、ゴメンなさい。

やっぱちょっと辛いので、これで失礼しても良いですか?

本当、指名しといてすみません…申し訳なく思います。

お二人の言葉すごく胸に染みています。
有難う御座いました。


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NO.475820
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/09 21:37:30
Ayano‥“君子の交わり淡き水の如し”の方の諺はおばあちゃんに対しの接し方だよ。

孫を不憫に思い過保護に育てたとしても‥母親よりも年老いた祖母が女手1人で育てたのは想像を絶するほど大変な苦労をしてきたと思う。
並大抵では出来ない事をして孫が成人してまで育ててきた事は敬意を表しても足りないぐらいに立派だと感じるよ。


おそらくAyanoには伝えてはないけど‥世間からも同情はされても、孤独の中で1人で頑張ってきた事を思えば‥祖母の苦労も解ると思う。
勿論、Ayano自身も両親との関係や姉との関係で苦労してきたのは解っている上での話しだけど‥Ayano自身が苦労してきたように祖母も同じく苦労の連続だったと思う。


そう考えれば‥おばあちゃんとは同じ女性として理解し和えると思うよ。


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NO.475814
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/09 21:10:44
アムロ、お礼が後になったけど、来てくれて有難う☆

しかし気になってしまったけど、他のスレでミラと検索とは‥よく解らないけど‥トップページの検索窓の事かな。


話しは変わるけど‥そう愛情や興味が他に向いている人に対しては早急に理解を求めようとしても無駄なので。

解ってくれて有難う‥いやアムロならきっと解る筈だと思っていたよ。

それにしても例えが宇宙人とは笑えた♪
Ayanoもこんなに感動するのはアムロならではで‥アムロの言葉に心が揺れ動かされたからだと思う。
感情的と言うけど‥感情から発する言葉の方が人柄が伝わるので‥その方が自然で良いよ☆

俺も真剣な会話の時に‥水を差されると感情的になるのは否定できないからねぇ。


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NO.475811
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 21:08:18
ミラさんありがとうございます。

そうですね、夜1人なのは救いかもしれません。

割り切るまで時間は掛かると思うけど、良好な関係を保つため触れてはいけないことは触れない、物事を深刻に捉えない。

いつも言われる言葉ですね…
全然進歩が見られない私も問題ありますよね。

まだまだ未熟な子供です。

ありがとうございました。

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NO.475807
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/09 20:53:03
そうアムロの言う通り「親しき仲にも礼儀あり‥君子の交わり淡き水の如し」が‥夫婦関係だけでなく、親子、恋人、友人、知人‥先輩後輩と人間関係の基本中の基本である。

それが守られているからこそ‥労いや敬意も生じるものだよ。

さて‥おばあちゃんと旦那との関係に於いてのメンタル面のケアはまだあるけど‥Ayanoには自分で独立した仕事がある。
そして旦那とおばあちゃんは夜には仕事に行き、昼間の仕事のAyanoとはすれ違いの所があるのが救いになっているだろう。

三者の関係がすれ違いもなく、毎日待ったナシの状態での同居だと仮定すれば‥息苦しくなるのは当然で、居場所がなくなってしまうからねぇ。

所が、夜はその家で何しようが自由で‥2人に気遣いする必要もなく疲れを癒やせるのを考えたら‥かなり救われると思ったけど、どうだい
また食事の時間も束の間で‥2人が出掛けたらその家ではAyanoが自由に振る舞える事を思えば‥気持ちが楽になるのでは。

メンタル面は前にも伝えたかも知れないが‥またアムロと同じだけど‥
物事を深刻に捉えるか、単純に捉えて考え方を変える事ができるか‥が分岐点になる。

彼が新婚旅行や指輪や装飾品などを‥Ayanoにしてあげる事が出来ないのは、旦那自身が身に染みて解っている筈だよ。
例えおばあちゃんに過保護に育てられても‥自分の不甲斐なさや情けなさは旦那自身が一番よく解っているのは確かだと言える。

その点に触れると怒るかも知れないが‥その怒りは正に旦那が自分自身に対しての怒りなので、Ayanoに対しての怒りではない。

男は‥自らが不甲斐なくて情けなさも痛感してても下らないプライドだけは一人前にあるので、そこを理解できれば、旦那を操る事ができるだろう。

不甲斐なさがあっても女性が好きになると‥自らの力量がないのを知っていてもAyanoとの関係を維持しようと必死になっているのが解るよ。
バイトで食べさせていけないのを一番よく理解しているのは他ならぬ旦那自身なのだから。

まぁ家もおばあちゃんの家だけど‥その家を提供した思いが旦那のプライドだと感じるよ。

まさに他力本願ばかりだけど‥そこも一番よく解っているのが旦那なので、最初にレスした通り‥触れてはいけない所は触れないようにすれば、関係も多少は良好になると思う。



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NO.475775
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 19:57:56
アムロさん、分かります。
話一つ一つ、あーそう、そうそうって感じです。

アムロさんはかなり苦労して努力されたんですね。
尊敬しますね。
私は出来るかな…
怖いです。

っていうか、宇宙人は笑えますよ(^∇^)
じゃあ彼との子供は何人なの???って想像しちゃうではありませんか(;゜0゜)
ハーフかぁ!みたいな(爆笑)

建前は大事ですよねっ。
奴はそれが分かってないんです。
もう、やることなすこと非常識で今までどれだけ振回されたか分かりません。
回り過ぎて、チビクロサンボ状態でバターになってます。

やっぱ分かってもらうことは無理なんですかね。
自分が大人になるしかないってことなんですよね…
うちの姉もそう言います。

姉も同居なんですけど、同居暦10年とベテランですね。
いつも愚痴を聞かされますけど、義理の兄はちゃんと守っているので、見習って欲しいと思います。
同居で借金まみれな姉ですけど、兄の支えが大きいみたいです。

やっぱ女ですものね、守って欲しいですよね。

私なんて蔑ろにされまくり、振回され、何で結婚したのかなと泣きそうになります。
結婚式は勿論、指輪も旅行もないし、彼の友人からのお祝儀も、もらったことを話してくれなかったんです。
おまけに家の部屋や車庫は散らかり放題、ゴミの中で生活している状態です。

それでも好きだから我慢してきたけど、訴えても逆切れで理解出来ない等等。

まだまだ武勇伝?はありますよ( i _ i )

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NO.475755
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 19:15:53
アムロさぁん(泣)


って、いきなり慣れ慣れしいですけど、アムロさんは何か身近に感じるんです・・




またレスがあって嬉しいです!!

さっきは恥ずかしいのと、引かれるかなというのが邪魔して言えなかったんですけど、アムロさんからの最初のレスで一人泣きました(号泣)

私、普段は気が強くて意地を張ってるけど、結構まいってたんだなと思いました。

確かに指名のスレッドは中々入れないですよね。
って私は、むかっ腹立ったときは割り込みしちゃいます。
いつぞやは失礼しました。
またお会い出来て光栄です☆☆

入りにくいのに、来てもらってかなり興奮気味ッす。♪
調子に乗りすぎだねぇ、、ってミラさんから叱られそう(怖)

ミラさんには、自分の生活や生きてきた道なんか全部聞いてもらっているので、私の性格はよぉく知ってると思います。
ってかバレバレです。

なんか気持ちが落ち込んでるのに、不謹慎にも明るくしてしまいますよ。
何でだろう、不思議な気持ちでいっぱいです。

アムロさん、本当有難うです。

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NO.475753
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 19:15:33

Ayanoさんのレスと被ってしまいました〜。

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NO.475750
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 19:13:13

ちなみに、うちの場合は、
仕事が大事
会社の立場が大事
家庭はママがどうにかしてくれる

自分は仕事があるから、厄介なことは疲れて関わりたくない

以上です。
決して悪い人間ではないんです。
ただ、自分のことしか考えられないといいますか…。

「貴方にとって家族とは何?」と聞きましたってば。
「自慢の嫁(実際は可愛くないから!)と可愛い子供」だそうだ。
返事ズレてるっつーの。
ムカついて、今は、外に出せない鬼嫁と化しました(爆)

今笑い話しに出来るのは、自分の考え方や接し方変えたからですよ。

完璧な人間なんていないと思いました。
環境が違う中で育って来たのだもの…どこかでお互いが歩み寄らなきゃ上手く行かないですね。
『親しき仲にも礼儀あり』と言うから、抑えるとこは抑えて(ダンナもかなり我慢してる)、ビリビリ行くとこは行って、でもポイントは押さえて、どうにかこうにかやっています。

でも、未だに、支えてほしいとか守ってほしいとか思うよ。
言葉にするのは諦めたけど。
女性だもの。
やっぱり寂しいし、弱いし頼りたいよ。

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NO.475744
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 19:00:48
ミラさんお疲れ様です、そしてアムロさんに声をかけて下さって有難う御座います。

アムロさん同様、成る程と思いました。

一応、旦那さんには何回も
「どうして言うの?腹の中に止めておいてほしい、聞きたくなかった。ばあちゃんにも言わないで欲しいといってくれるのが守るってことじゃないの?」

と言ったんです(泣)
そしたらそこで、それのどこが守ることになるのか分からない、家族とはいえないんじゃないかと言われました。
ついでにどうして心を閉ざすんだとも言ってました。
そこでまた喧嘩です。
最終的には彼が誤って終わるけど、根本的なことを理解してくれてないからまた同じことを繰り返します。


正直な話、今は自信がまだありません。
家族に対して疎外感を感じることは私の宿命なのかな・・・
それとも自分が心を閉ざしているのかな。
なんか悲しいです。


やっとのことで実家を飛び出して離縁し、これから自分の本物の家庭を築き上げることを夢見てきたのにまたか・・って感じです。


でも結婚するとは、こういうことなのだなと実感しました。
今は受け入れることに必死だけど、何とか一人で乗り越えなきゃという思いです。
きっと多くの方が、同じ壁にぶつかって乗り越えているのだろうなと想像することが何よりの救いです。

だから同性であるアムロさんの返信は凄く感動しました。

旦那さんともぎくしゃくしてるし、今は落ち込みっぱなしです。

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NO.475743
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 18:59:33

ぜ〜んぜん平気です!!

ほら、指名スレって、失礼な気がして入れないというか、あまり読まないんですよぉ。
(プチ謙虚な気持)

あ、響かない相手には、何を何度言っても響かないですよ!
もう、それは「相手は宇宙人」と割り切って、自分を安定させる方向で動いた方がいいです!
相手もこちらを宇宙人と思ってるかもしれないですから(^_^;)

根本が違い過ぎて、理解不能に陥ります。
うちがそうです!
もう、私が割り切って考え方変えて、自分の疲れないペースにしていますよ☆

何言っても伝わらない相手だと解っているから、ミラさんは、ああいったコメントしてこられたのですね。
やっと理解できました!

だったら、ミラさんの仰るとおりです。
こちらが自分を守る方法を考えた方が上手くいく…そう思いました。

でも、Ayanoさんの心の叫び、自分が何年も思ったから、読んでいて切なくて、涙が出ました。
マジで。
何年も何年も何年、そう思い続けるのは、本当に辛い。
辛いけど出口が見つからない。
そんな気持になります。
早い時期に対策を見つけたり、考え方を変えることができたら、それが一番安定した気持になれると思うのです。

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NO.475737
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 18:42:40
アムロさん、有難う御座います。

・・・そんな・・・アムロさんのお話凄く嬉しかったですよ。
と言っても、アムロさんの負担になるようでしたら申し訳ないですよね。

でも、アムロさんが書いてくれたことその通りに感じてます。
だから何て言えば良いか、共感してもらえてかなり嬉しいです。

一応旦那さんには、頼りにしてるのは貴方だけ、と今まで何回も訴えてきたんですけど全然気持ちが届きません。(同棲してるときから)
いつも喧嘩になって、結局理解してもらえないままの繰り返しでした。

前にミラさんから「気持ち(愛情)が外に向かってる相手に何を言っても無駄」と言われ、正にその通りだなと思います。
愛情というのは、外に女がいるとかじゃないんですけど(汗)
家族よりも他人が大切みたいです。

と、結構説明するとややこしくなって混乱されてしまうので少しずつ。。

と言いたい所ですが
何か私、アムロさんに凄く失礼でしたよね・・
ごめんなさい。
軽率でした。

でも余裕のあるとき、またいらっしゃって欲しいです。

いきなりこんな呼びかけされたら困惑しちゃいますよね。

本当に軽率な真似をしてお許し下さいm(__)m



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NO.475729
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 18:14:48
ミラさんが仰るアドバイスは、ものすごく正解だと思うんです。

…が、解っていても心は寂しいもの。
家族の中で一人よそ者(言い方悪いですが)で、頼る相手がご主人しかいないのに、その人にかばってもらえない切なさって、ものすごく悲しいです。

強く出てくれなくてもいいから、せめてかばって欲しい…私ならそう思います。

祖母との絆を理解していたとしても、これから長い間共に生活するのですから、ご主人に求める気持や、おばあちゃんへの感情を抑えて、Ayanoさんがキッパリと割り切れればですが。
割り切れそうもなく限界がきたら「私には貴方しか支えてもらえる人がいないの。誰に支えてもらえばいの?」と、涙して気持を話してもいいんじゃないかな?と思いました。
(この段階は既に終わってるのかな?)

私は最初の方のレスで、相手が実の母親だと思ったから「ご主人が嫁をかばえない…なら、親が元気なうちは別居して、今は夫婦の関係を築き、姑が嫁に頼らなきゃならない時期になったら戻ればいい。でないと嫁が潰れる」と正直思いました。
相手は祖母だったのですね。
たった3か月でもショックは大きかったでしょう。

私の感情より冷静なミラさんのアドバイスを優先した方がいいと思います

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NO.475716
アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 17:52:58
今、他のスレで「ミラ」と検索すると出て来たので覗いてみました。
基本…私は指名スレ入らないんですよ(^^)

折角、ミラさんがいいアドバイスなさってるので、此処に私が入ると迷うと思うんです。
でも私が思ったこと伝えます。私がAyanoさんだったらです。

「私は貴方しか頼る人も支えてもらえる人もいないの。誰に支えてもらえばいいの。私を見て。お願い」そう思いました。

両親が離婚されて孫を育てた祖母の気持『理屈抜きの愛』だと思う。
また、孫を不憫に思い「親がいる子供以上に幸せにしてあげなければ」という気持で、生活の全てをご主人中心にされてきたと思うんです。
Ayanoさんに直接悪口を言わないのは、孫の立場を考えてのことかもしれません。

ご主人も祖母に強く出れないのは、ここまで育ててくれた恩を強く感じているからだと思うのです。
ミラさんの仰る『絆』というもの。
優しい性格だと思うから、Ayanoさんの気持を十分解っていても、今後も強くは出れないと思う。

私の母が言ってました。
「本音を出したら嫁と姑は上手くいかない。建前は大事」と。

本当は相手がそれを解っていたら一番上手くのだろうけど、おばあちゃんがこれから変わる気がしないです。 (つづく

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NO.475685
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/09 14:52:22
なるほど…
彼(旦那)と祖母の関係は親子以上の絆があると感じたよ。
確か‥彼は両親が離婚して祖母の手元で大事に大切に育てられたと記憶しているけど、おそらく孫である彼を不憫に思いながら大切に育てたのは解るよ。

大切に育て過ぎて親子以上の絆が生じているので2人の間に挟まれる時は何か違う空気を感じると思うけど‥その空気が異様な時ほどAyanoが疎外感を感じてしまい辛くなるのだろうねぇ。

確かに入籍して嫁として家族の一員になったには違いないけど‥やはり血の繋がり以上の絆がある2人に取っては所詮は他人に見えてしまうのだろう。

そこがポイントで‥それを理解できれば2人の事についてそれほど気を病む必要はなくなるよ。

祖母に取っては我が息子よりも孫が総てで生きがいでもあるので、例え孫の嫁さんが欠点もなく素晴らしい女性でも‥孫可愛さで‥悪口になってしまうんだよ。
ただ‥やはり結婚した以上は旦那にも夫婦の事を優先して貰いたい気持ちは当然だけど、おそらく無理だと感じる。

旦那も本心ではAyanoを優先したい気持ちがあっても‥母や父に裏切らた思いが深くあり祖母に対しては掛け値なしの愛情があるので中々難しいと思う。

2人に挟まれて辛いのは解るけど‥これを理解すれば多少は楽に構える事ができるのでは。

とは言え‥実際2人の言動や態度にいつも直面して精神的に参ってしまうのはAyano自身なのは解るけど‥言動をマトモに受け取らないで流すようにした方が良いよ。

そして旦那には祖母の本心を聞く事も止めて‥旦那から話してきても、これからは祖母の言った事をいちいちAyanoに伝えなくてもいいと‥旦那に言わないと。
いくら家族でも‥夫婦でも言って良い事と悪い事の2つがあるものだよ。
何もかも本心を晒してばかりだと‥上手くいく関係も上手くいかなくなるものなので‥そこは腹八分目ぐらいに抑えないと。

では夜にでも‥次の課題でもある思い出の事を話すよ。

アムロもし覗いていたならAyanoの気持ちを汲んでほしい。


投稿情報 内容
NO.475601
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/09 08:53:12
ミラさん、おはよー(^O^)

昨日は熱くなっちゃってて客観視出来ませんでしたけど、ミラさんに吐き出したら冷静になりましたよ。
また悪い癖で深く考えてたと思います。


話は変わるけど、アムロさん此処覗いてるかなぁ。
もし居てたら…アムロさんも良かったら。
先輩主婦の話も聞いてみたいなぁ。
図々しいかしらf^_^;)

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NO.475464
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/08 23:49:04
そうですね、、実は最近夫婦の仲が険悪気味です。
正直これが一番です。

私は義理の父親と20年近く生活してきたので、他人と生活することの難しさを良く知ってます。
だから今まで全く違った環境や考え方の違う生き方をしてきた者同士が、うまくやっていけるなんて殆ど皆無やろうなと思ってます。
でも、やっぱりルールを守って欲しかったなと思いました。

ルール、と言うのは、腹の中で舌を出していても良いんです。
私も出してますから。
その腹の中を家族にバラして欲しくなかったです。
多少は仕方ないにしても、結構なこと言われてます。
すぐ腹を立てるとか(実際立ててないし寧ろ尊敬してました)彼のおじさんに当たる人、つまり息子の嫁とも折り合いが悪く彼女のことをボロクソに言うんですが、私のことも結婚する前、嫁と似てるだとか彼を通じて聞かされました。

物凄い憤りを感じたし、侮辱された気持ちでいっぱいでした。
それでいて私に対して、よくも嫁の悪口を言えるな・・と思います。


話が逸れましたけど、夫婦の仲が円満で、ミラさんがいつも言う「良き思い出作り」なんかが出来ていて、私の味方をしてくれる旦那さんであれば乗り越えられると思うんですが、肝心の彼は・・・・・・です。

今回のことも、たまたま自分に放たれた言葉だったから腹を立てて、別居しようとか言ってますけど、自分じゃなかったら言わなかったと思います。

でも同居するときも元々、彼から絶対合わないよと言われていたので私のミスかなと考えたりしますね。

あと仕事のことも途中で投げ出し、バイトを本職にして私の借金のことも知らん顔、指輪も写真もなし。
収入を知らない、、などなどで喧嘩して大変でした。

彼女は、彼に大いなる期待を抱いていて。彼を凄く頼っています。
でも認めようとしないんですよね。
自分の物差しで人を測っているので(まぁ当然か)彼女に認めてもらうことは不可能だと思います。

夜9:00以降はまったくの一人なので、まだそれが救いです。
日中私が仕事へ行っている間に私の悪口を彼に言い、怒ってくれない旦那さん2人には本当幻滅しました。


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NO.475438
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/08 23:15:18
Ayano

説明が上手で‥だいたいの人間模様が見えてきたけど‥


他にも日々様々ある出来事の中で、彼のAyanoに対する態度や言動と‥同じ事でもおばあちゃんに対する言動も教えてくれたら有り難いので宜しく。




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NO.475419
Ayanoさん(女性/31歳)
2009/06/08 23:01:56
こんばんは!
ミラさん返信ありがとです。


私が彼のおばあちゃんと同居してる話はしましたっけ?
そのおばあちゃんがまた気丈な人で、戦時中を生き抜き、苦労に苦労を重ねた苦労人なんです。

今も現役で働いてます。

その彼女が、私の陰口を彼に言っているんです。
うちの姉曰く、姑が嫁の悪口を言うのは或る意味仕方のないこと・・と言われました。

おばあさんは夜になると仕事に出掛けます。
昨日、久々に旦那さまとデートに出掛けたんですが、ちょい色々事情が有りまして夕飯に間に合わなかったんです。
仕事へ出掛ける時間に帰りが間に合わなく、顔を合わせたのが今朝。
猛烈に怒ってました。旦那様に一言、

連絡しないとは何事だ、常識だろ、人をバカにしてるのか・・と言われました。
私は言われなかったんですけどね。
私は普段は、出掛けるときや遅くなるときは必ず言ってからにしてるんですが、昨日は言っていかなかったんですよ。
確かに言わなかったのは良くないと思うけど、その言い方は・・・と感じてしまいました。

彼は毎晩仕事に行き、平日はいつもすれ違いなんです。
日曜日だけが夫婦の時間だけど、蔑ろにすると腹立てたりやらで、たまの日曜日に2人で出掛けにくい状況もちょっとあります。


その後に険悪なムードになって、彼が上に書いたことを話してきました。
私のことを家族だと言ってくれ、私もその気持ちに応えたいと思い接してきてたのにショックでした。(全くそんな素振りを見せなかったので。やられました、流石です。)
今までの3ヶ月(同居してから)は全て振りだったんだと分かりました。

話すと長ったらしくなるんですが、ミラさんが感じたおばあちゃんの印象と、彼が別居しようかと言ってるんですが、本当にその方が良いのか客観視して頂けたら・・と思いました。


うまくやっていくのは無理かなと思います。
建前で接するのがやっとかっとです。
窮屈な思いをして生活することが嫁として当たり前というのが彼女の本心です。
でも私には文句の一つも言ってきません。訳分からないです。
家族に恨み、辛みなど抱えた心で生活をする人生は正直沢山です(泣)
自分の母親だけでお腹いっぱいです。

不足部分がかなりあると思うので、小出しにしていっても良いですか?

投稿情報 内容
NO.475368
ミラさん(男性/35歳)
2009/06/08 22:06:03
Ayano…指名有難う…。


でも…
家庭内戦争とは穏やかじゃないけど‥
一体どうしたのかい。







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