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TOP > 指名して相談 > ミラさんへ

指名して相談

投稿情報 内容
NO.94605 ミラさんへ
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/23 01:01:43
 大変ご無沙汰です…
お元気ですか？


久々に疲れてました…

また少しお話出来ますか？


お願いいたしますm(_ _)m

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.479609
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/18 18:42:51
ﾐﾗさんへ。

ﾐﾗさんが、今忙しいであろうことは察していましたし、今接点のある方々も解っていると思うので、今は仕事に集中して下さい。

人間て、仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも『やるときにやらなくて何時やるんだ』『今やらなきゃ何時やるんだ』っていうﾎﾟｲﾝﾄが重要なことばかり。
学生のﾃｽﾄ勉強もそうかも。
みなこさんの今もそれかも。

優先しなければいけないことに集中して下さいね。

ﾐﾗさんは、男性でありながら、いろんな方にｱﾄﾞﾊｲｽされてて、ﾏﾒでﾀﾌで感心してましたよ。

山を越え、疲労も抜けたら、また元気なﾚｽを見せて下さい。

皆で待っています。

我が儘言えば、みなこさんの、このﾚｽの中には、何かしらｱﾄﾞﾊｲｽしてあげていただきたい気持はありますけど…(*_*)

では失礼します。

投稿情報 内容
NO.479393
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/18 01:25:15
 そうそう‥債務整理した事実がある事も伝えるように。

そのカード払いの内訳も知っている限り話した方が良い。

勿論、妻である美奈子のカードを浮気の為とキャバクラ遊びに使用して‥妻である美奈子はその当時は何も知らなくて、後日旦那の告白で事実を知ったと調停員に伝える。


調停では別室に呼ばれた旦那が調停員に妻のカードの使用について旦那に確認する。
普通なら旦那は認めざる得ないと思うけど‥もし認めないなら、何の為に妻のカードを使ったかを理由を聞く筈。

理由がしどろもどろになると‥認めたと同じ扱いを受けるだろうねぇ

いや‥いざとなったらシラを切り妻の美奈子が勝手に使って債務整理したと言うかも知れない。

妻である美奈子は‥事前にカードで生計を立てたり‥浪費の為にカードを使う必要性は全くないのを調停員に伝えておくんだよ。

話しがそう流れると‥否が応でも旦那は自らの浪費と浮気の為に妻のカードを使ったと言う事になり‥認めざる得ない立場になり、家計を維持しなかった責任を問われる事になり‥財産分与に慰謝料を含んだ話しになると思う。

つまり、会話のテクニック次第で旦那にあらゆる面を認めざる得ない状況になるからねぇ。

勿論、涙ながらに。

投稿情報 内容
NO.479391
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/18 01:24:35
 お仕事大変なんですね…
毎日のようにありがとうございました。


大丈夫です。みなこは(*^_^*)


長い間ありがとうございました。心から感謝してます。


お仕事大変でしょうが体だけは大事になさって下さいませ。


しっかり終わらせたら、ご連絡だけいたします。


ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.479390
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/18 01:17:36
 用紙は頂いてきました。費用も安かったです。


調停は絶対来なさいと言う命令ではないから、ご主人の場合裁判の可能性もあるかもしれないとも言われました。
でもまぁ、その時はその時に考えよう。と、思います。

投稿情報 内容
NO.479377
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/18 00:50:02
 実は‥今仕事で大きな困難の最中で毎日大変な思いをしているけど‥重なる時は重なるもので‥


私的な事でも困難続きで‥少し疲れているのが本心‥。


従って‥サイトに来ても他の相談スレは読む気もなく‥俺宛てのスレのみを読むだけ。

が‥中々来れなくなるかも知れないのを伝えておくよ。


このメッセージは美奈子だけではなく‥Ayano、アムロ、ヨッシーへのメッセージだと思ってほしい。


なに‥大丈夫さ☆

多少疲れているけど必ず元気になり‥また辛口の言葉を浴びせるからねぇ。


では‥

投稿情報 内容
NO.479368
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/18 00:41:06
 えっ…涙ですか…


もう出ないような気もする…
吹っ切れすぎたから…思い出して泣くぐらいですねo(^-^)o


いや…せっかく忘れたのに…つらいです。


用紙には事情を書く欄があるんですね。
必ずコピーして調停日前日に読み返して、涙し、目を腫らしていきます。
直前には日記を読み返してまた涙でいきます。
そのぐらいやります！

土曜日は全く期待してないです。どうせ難癖つけてくるのでその時はすっぱり切り、月曜日に霞ヶ関へ直行します。

投稿情報 内容
NO.479359
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/18 00:21:40
 行ってきて解ったと思うけど‥家裁は毎日離婚の調停を行っているので調停を仕事として扱う。

言うなれば‥義務的に処理していくので感情論は必要ないと感じたと思う。

だがね‥いざ調停になった時は浮気の繰り返しされて神経を病んだ事に感情的に‥涙ながらに調停員に伝える方が良い。

ある意味女優になり‥涙ながらに伝える事が妻の心情を理解して有利になるだろうねぇ。

勿論、公平性が前提にあるけど‥建て前的には公平でも、毎日離婚の調停を行っている調停員も人間であり、妻の涙の訴えを理解するだろう

まぁ土曜日の話し合いでは‥条件を提示しても納得できないで物別れになる点はお金の問題だと思うけど‥もし仮にお金の問題でもある慰謝料、養育費、進学に掛かるお金の話しで相手が納得しても口約束は絶対にしないように。


必ず公的な書面にしないと‥必ず破られるからねぇ。


離婚後に環境が変わると心も変わるのは当然で‥行動も変わると離婚時の口約束は必ず反故されるからねぇ。

因みに‥いや聞いてきたかも知れないが調停を申し立てる費用は3千円でお釣りがくるので。

投稿情報 内容
NO.479102
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/17 11:51:40
 行ってきました〜


よく解りましたよ！
ミラさんが勧めたのも。
この方が絶対いい！
向こうは仕事人間だし、感情論を出さなくていいし、要はこの要求に対し出来るか出来ないか？
ですもんね。


一応条件は土曜日に提示します。ダメなら家裁での話し合いでいきます。
来なかったり調整出来ないなら裁判も覚悟でいきます。


彼はこの事に対し、用意周到になるか、全く無頓着のままになるかどちらかだと思います。

投稿情報 内容
NO.478485
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/16 01:47:44
 あと法テラスですが、月収が２９万以下だと利用出来て、かなり安いんです。
債務整理した時は６万くらいでした。
裁判になりそうな時に利用します。


まずは何でも自分で。次に役立つように 笑

投稿情報 内容
NO.478481
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/16 01:23:23
 はいo(^-^)o


行ってきます(^o^)／

きゃ〜！ミラさんに命令されたぁ！！
何気嬉しい♪


突然行ってもいいのかな？電話してから？
ですよね…普通なら。

東京だと霞ヶ関ですよね？


明日は見附だし。見てきます。


アムロさん！元気にしてくれてありがと。私はまた落ちたとしても前みたいにならないよ。大丈夫です。それに…たぶん…元々強いんですよ。


女だから(^_^)v


頑張らないとね。

投稿情報 内容
NO.478289
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/15 20:31:58
 慰謝料の事は前にも伝えたが‥浮気の場合の慰謝料は確たる証拠が必要。


だが婚姻期間によって発生する慰謝料がある。

美奈子の場合は婚姻期間が10年以上で、相手がやり直す気持ちもないので‥慰謝料発生するだろう。
勿論、相手の年収に応じた慰謝料になる

法テラスに相談しても同じ答えが返ってくるだろう。

調停に弁護士を介入させる方法もあるが‥弁護士にお金を払う事になるけど、そんなお金があるとは思えないが。


とにかく家裁に行った方が良いよ。

自分の目と耳で確認する事が何よりも大切な事で、緊張するからと言うとこの先相手の思うがままになる可能性が高くなる

自分の目と耳で確認する為にも家裁に行きなさい。

投稿情報 内容
NO.478229
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 18:48:31
私も、みなこさんが驚くほど強くなったのを感じてる。

最初の方は、まだ迷っていた感じがあったもの。


これは、私がどうのじゃなくて、みなこさん自身の気持からのパワーだと思う。
私には真似できない。


本当、厳しい状況だと思うけど…頑張って乗り越えてほしい。

投稿情報 内容
NO.478227
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/15 18:47:43
 お二人さま
お疲れ様です。


そうですよね…
家裁ってなんか緊張してしまい。法テラスでどんな順序かとか、慰謝料についても自分の状況で大丈夫なのか、聞いてからのが良いのかなと…法テラスに電話した時に気軽に相談してくださいって言われて…
家裁の相談室もそういった質問に答えて下さるのでしょうか？

投稿情報 内容
NO.478215
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/15 18:34:10
 遅くなって申し訳ない‥

火曜日に法的な事を相談とは法テラスの事かな。

話し合いは決裂したので‥家庭裁判所に調停を申し立てれば良いのでは。

家庭裁判所には家事事件相談室があり、離婚の解決を目的とした法的手続きの方法に限り助言してくれる。
その時に離婚調停の申立てをすれば良い
流れ的には‥調停申立てをすれば、約２週間後に相手宛てに家裁から調停期日呼出状が郵便で届く。
指定期日に家裁へ出頭し離婚の調停を開始となるので、後は調停委員を通じて離婚の条件を話し合い‥交渉をする。

因みに調停期日に遅刻したり欠席する事は厳禁で‥もし遅刻や欠席すると不利になり印象が悪くなる。
調停員に印象良くするのも有利なので。
アムロよ☆有難うね
美奈子がアムロの言葉に動かさて心も強くなったのは否定できない。

それにしても‥昨年の美奈子とは大違いだよ。

まぁいよいよ終結に向かうけど、これを乗り越えれば‥必ず今まで見えなかった事が見えるようになるだろう。

投稿情報 内容
NO.478078
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/15 12:20:57
みなこさん、おもしろい☆
「ﾏﾏ〜 待って〜」って(笑)

まぁ、毎日がこんなんじゃないんですけどね。
仁義に外れたこと言い出すと『ﾋﾟｷｯ☆』とｽｲｯﾁが入ってしまうんです。
こんなにﾋﾟｷﾋﾟｷする性格じゃなかったんですけど(^_^;)

ﾀﾞﾝﾅは仕事人としては先輩なので、いろいろ質問したりｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰ったりして「さすが！」とか言ったりお礼したりしています。

みなこさん、昨日のﾚｽ見ましたけど疲れたでしょう。

私はあまり『頑張れ』という言葉を使わない方なんですけど、今回は頑張れと言いたいです。

ﾐﾗさんがｻﾎﾟｰﾄして下さるので、さぞかし心強いと感じています。

ほんと、体壊さないように気をつけて欲しいです。

投稿情報 内容
NO.478051
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/15 10:06:00
 アムロさんのお話を改めて読むと。
ご主人さまはやはりお子様ですね…
それでも気持ちの見え隠れがわかるし、純粋？なお子様だから、アムロさんに筋通された説教？されるとシュンとしちゃうのかな。
ママ〜、待ってぇ！みたいな。
実際はそんなかわいい問題じゃないのもよーくわかります。
アムロさんは大人の女性なんですよ。
みなこは知らず知らず大人になって頭が成長出来なかったんだなって思いました。

投稿情報 内容
NO.477917
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/15 00:14:15
 悪いけど今日のメールはシラフの時にきちんと読み返して下さいね。
パパのメール????今後の子供の成長に責任はあるし、には…

だったら、違う方法を模索するのが親でしょう。

パパのメール??それ以上にあなたの考え方の中に閉じ込めるのは恐怖をかんじます。には…
本当に言って良い言葉悪いを言葉を選べないんですね。
育てたのは私１人ではないですよ？でも１日を主に過ごすのは母親の私でした。この１、２年はあの子たちに支えられっぱなしでしたが、私はあなたに恐怖を与えるような子供たちに育てましたか？
あの子たちは他人様に迷惑かけるような子たちに育てましたか？
そもそも、あなたは自分の言ってる言葉が支離滅裂です。『どうせ俺は仕事で子供は見れないから離婚するなら親権はママなんじゃないの？』そう言ってたんですよ？
怖いと思ったのは言われた私ですけど？
自分良ければ何でもありなんだなぁって…
あなたの出張中子供がパパを追わないのは、私がパパを大事に仕事を大事にしていたからあの子たちも頑張ってたんですけど？熱があった時も、パパから電話くるのをあの子たちは待ってたんですけど？寂しさを紛らわすように仕事の大事さをパパが頑張ってるんだよと教えたのは私ですけど？
だから何を知ってもあなたのところへ行ってきますって私に言える子に育ったんではないですか？
まぁそんな事は何度も何度も言いましたし、わからないんだから別にもういいですけどね。本当の責任をこれから考えていただきますから。今さらもう感情を話すつもりもないし、聞くつもりもないのでメールはして来ないで下さい。
私律儀なんで返信しちゃいますから…』


と、言っておきました。後は火曜日に法的な事もふまえ相談に行ってきます。
次の金曜日か土曜日に条件を提示してきます。
注意事項は先日のレスの中以外にありますでしょうか？

投稿情報 内容
NO.477915
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/15 00:01:34
 あんまりにもその甘ったれた根性が許せず
『それが離婚ですけど？。あなたも何も言わずうなずいたでしょう？ずっと会うなと言っているわけではないです。
あなたに憎しみはないけど、私が限界です。この別居中あなたが連絡とるのは子供のみ。預かるねの連絡も来ない。
常識はずれです。
誰に聞いても言われます。聞いたのは私がおかしいのかと不安だからです。
あなたと子供は親子です。私は他人とあなたが判断してのこの状態でしょう？
他人ならばきちんと大人の対応でお願いします。
と言うより、ただ単に私の精神状態をこれ以上ぶらさないで下さい。それぐらい簡単な事でしょう。』
と電話しました。黙ってたから切りました。そのあと言った事をメールしました。

投稿情報 内容
NO.477884
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/14 23:10:45
 はぁ…
一応行ってきました。そして言ってきました。


頷く仕草のみでした。

なんか腹がやっぱりたち。


帰ってきてからメールしちゃいました。


『呆れました。でももう本当に終わりにしたいので。
早速ですが、しばらく事が落ち着くまでは子供に連絡をとらないで下さい。子供から連絡が来た時はかまいません。私の気持ちが限界なので、よろしくお願いします。』
そしたら
『呆れたと言われるのもだいたい想像していたし、言われた事もわかってはいるけど、子供に会うなっていうのはおかしいんじゃないの？それにママの考えや感覚の中に子供をおいて置くのは恐怖すら感じます。』
だって(-"-;)


続きます。今回は引きませんでした。


が、ちょっとミラさんの指導からは外れた(T_T)

投稿情報 内容
NO.477761
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/14 18:20:06
あ、誤解を招きそうな表現だと思ったので改めて…私が中絶したのは1回だけです。

投稿情報 内容
NO.477660
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/14 15:17:37
過去のことは流し、未来に希望を持ったら、何だか明るくなった。

みなこさんも今、未来のために戦っているのだと思う。

私の場合は、気持ちを変えたら繰り返してた病気をしなくなった。
私の場合は、屈辱を与えられたら、何倍にもして返し、気持を軽くするようにしてるから(^_^;)

あと、義父様から貰った5万円、私もその日に飲んで食べて遊んで使ったと思う。
「何でも金、上辺の金、金金金…クソっくらえ」と思ったかも。

あと中絶、私もした。
ﾀﾞﾝﾅ、独身時代に1回、不倫で1回、私で1回、三回堕ろさせてる。私の場合は経済的に無理と判断して諦めた。自分の判断で。無理だもの。働いてる今でも貯金がない。

中絶した日はとりあえず「体はどうですか？」とﾒｰﾙは来たな。

不倫で妊娠ﾄﾗﾌﾞﾙがあったとき、男がそういう行為をするのは『本能』なんだとか言ってたよ。
だから「理性ってのがあるだろーが」とまた喧嘩。

しかもさ、独身の時に妊娠させた相手と、ついこの間までやり取りあったんだよ！
ﾎﾝﾄﾋﾞｯｸﾘだよ、まったく…どこまでも私とは次元が違い過ぎて…ふぅ。

女性は、自分を一番大切にしてくれる人。
そういう人と一緒になることが一番幸せだよ。

投稿情報 内容
NO.477630
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/14 13:29:20
人間て、いざって時にどう対応するかで本性が解るよね。
自分の立場が関係することには時間の都合付けるけど、世間的な立場が関係しないことには仕事に理由つける。
「それだけ家族に心がないってことよ。家族の手術を優先してはいけないなんて、よほどでなきゃ会社は言わない。貴方の中で気がないだけ」って言ったよ。
お金のﾄﾗﾌﾞﾙのときも、私の実家から借りたお金、返す気もないのに「返します」なんて言って知らん顔。
「勘違いすんな。貴方に貸したんじゃない。私と孫のために貸したんだ」って言ったし。言わなきゃ勘違いするから。

なかなか大変だ。
多分理解してると思いたい…が、自分と同じ気持ﾚﾍﾞﾙではないはず。

でも思った。
最近は、私に合わせようとしている姿が利口だと。
ｽﾀｲﾙは以前と何も変わってないんだよ。
帰宅は毎晩11時。出張も多い。
趣味もあるから土日不在が多いし。
でも私も、ﾀﾞﾝﾅ不在の時は自分の時間だと思って勉強したり本読んだり、ﾀﾞﾝﾅのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄと仕事時間は割いてない。

悩んで病気になっても自分が辛いだけ。
だから自分が疲れないように考え方変えるようにしてる。

自分が決めたことだから。

それに未来に希望を持ってるから。

投稿情報 内容
NO.477617
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/14 12:46:09
その占い師さんには夫婦のことは何も話さなかったんだけど「ご主人に話しをしても全く通じないことがあるでしょ。相手は機械だから、貴女が言うことは「何言ってんだろ」しか思いませんよ。機械だと思って行くことです」だって言われて、何だか悩みが解決した気持になったよ。

今ﾀﾞﾝﾅは、私の話しに「はいはい」くらいに合わせてるだけだと実は感じてるんだ。
「言ってくれなきゃ解らない」と言ったから、都度言うようになったけど、それを自分が言ったことさえ忘れてるからね。

みなこさんが「また私のせいかよ」って書いてあったけど、ほっっっんとうちもそうだった。
今じゃ私も学習して、私のせいにされそうなことは全部ﾀﾞﾝﾅにやらせてる。

私も悩んで悩んでた時期に周りら「お前のﾀﾞﾝﾅおかしい」「お前のﾀﾞﾝﾅ、ﾅﾙｼｽﾄだ」と言われてきて、周りのご主人を見ると本当に違うのよ。家庭優先だもの。

私や子供が入院しても「仕事があるから」って…今言ったらｽﾞﾀｽﾞﾀにするとこだけど、こいつは何だって思った。

会社では非の打ちどころのない上司だよ。
私はｻﾗﾘｰﾏﾝである以上、出世させてあげたいと思う。でも本心は、肩書きなんて要らないんだ。私達に目を向けて欲しかっただけ。

投稿情報 内容
NO.477604
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/14 11:53:27
良く頑張ったと思う。
良く耐えたと思う。

温かい家庭、支え合う家族、労り合う夫婦…それを祈りながら一人必死で戦って来た様子が解る。

子供さんの幸せも考えてのことでしょう。
母親は、自分の辛さよりも子供の辛さは何倍も辛いから。
最後まで子供さんのことを考えたでしょう。

もう頑張らなくていいから。
やるだけのことは、もう充分やったよ。

『ﾏﾏが頑張ればやり直したい』って…どこまでいっても主観的にしか考えられないんでしょうね。

夫婦って他人同士だもの、お互いを理解し合って、尊重し合って行かないと無理だよ。
どちらかが一方的に好き勝手やってたんじゃ無理。
やられた方が壊れる。
都合良く『内助の功』って言葉を使いそうな方です。

よくTVで、「俺は好きなことやってばかりだったが、妻は良くついてきてくれたと感謝してる」と言うｼｰﾝを見るけど、必ず夫婦間に思いやりを感じる。
奥様に「ありがとう」の感謝を常にしてきていると思う。

ご主人の家族は機械人間だと思う。
あ、これ、私が東京で占い師の方に言われた言葉。
占い信じるわけじゃないけど、たまたま機会があって有名な方に会ったから占ってもらっんだけどね。

つづく

投稿情報 内容
NO.477536
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/14 04:37:45
 ってな訳で…
今日は勝負です！


いや勝負じゃないや。決める日だ。


離婚の意思のみを伝えてきます。

投稿情報 内容
NO.477535
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/14 04:34:27
 なんて状況だったのに勝手に決めてとさ。
また私のせいかよ…
って二人の小さな今の子供の笑顔見ながら夜な夜な泣いてたなぁ。避妊はしてた。けどさすがに二回目は産まなきゃって思ってたら、カードの明細みたら先は見えなくて…


と、今さらの話なんですけどね…そんなんだから水子供養も一度もないよ。


他人話だったらぶち切れるね。この話。なのに、私は客観的にも自分を見れなかった。


こんな事あんな事たくさんあるけど、要は向き合う事がなく、その溝は大きいのはヤツはわかってる。
だからムリって判断してるけど、離婚はいざ自分では決められない。だからママが頑張れるならやり直したいらしい。


あー、書いてたらホントにムカつく！


ヤツだけじゃなく育て方間違ってる親に。
でも、つい先日義父に離婚の旨話をしたら…
『溝がホントに深いんだなぁ。○○とは話をしてるのか？そうか話にならないのか…人間性を疑うなぁ。間違った育てかたしたつもりはなかったが、これは親の責任でもあるなぁ。本当にお前には申し訳ない事をした。謝り足りない事だ。』
と、涙ながらに言ってました。
義父はきっと自分自身も振り返ったのかも。義母に離婚されなかった仕事人生も考えたのかも。
帰りに５万くれた。
金なんだなぁ、やっぱりと思った。
子供らと全部外食で豪勢に使いきってやりました 笑
んな金いらねーくっちまえ！な気分で。


ホントはとっておけば良かったと今は思う。うちの両親に今生活費としてあげたい。
どんぶり勘定の娘だからミスった 爆

投稿情報 内容
NO.477534
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/14 04:12:05
 今日までのアムロさんちのご主人の話を聞いてると、似ている部分がありますが、明らかに違うのは、アムロさんが必要とご主人はどこかでアムロさんに伝わるようになっているようです。
事はどうであれ、女は少しでもそれが見えたら離婚なんてしないと思いました。


ヤツは感情を圧し殺す幼少期を過ごしていたと思います。親が長男を大事に育てていたのはよくわかるのです。ただ大事の価値観が全く違うんですよね…
うちの両親が正しいとは言わないけど、相手がいての自分という事、考える事、行動の責任や自立をそれはそれは超スパルタでしたが優しい気持ちにいつも包まれてました。今思うと…
だけど向こうは違うんですよね…

良く考えれば、小さな子供を保育園にあずけているのをあまり良く思っていなくて、お金に苦労しているのは稼ぎのせいだと勝手に思い込み（ホントはだんなの飲み会だのその帰りにキャバ行くからカードの支払などが大変で働いていたのを言えなくて）昔、向こうの両親に『親子でケンカしたことあるんですか？なぜ今の○○の仕事を否定するような話をするのですか？（当時義父は現役で《俺の会社はムリだけど子会社ら口聞くから面接にいけ、妻子供を路頭に迷わすわけにいかないだろ》と盆暮れ正月は必ずその話をされ）私は仕事をしてるのは大変じゃないし、○○さんの仕事に誇りを持っています。だから仕事については何一つ文句はありません。ただ人と話をするという事が彼には出来ません。何でも他人任せで会社の上司もうちでの様子との違いにびっくりするくらいです。家庭の会話は仕事の事だけ。おうちではどのように過ごされていたのですか？ちゃんと話を聞いていたのですか？』と…


当たり前ですが二人とも超激怒でした 笑
『親子関係をお前に言われるのは失礼な事だろう？何を考えてそんな言葉が出てくるんだ。失礼だと思わないか！全く無礼だ！』
なんて言ってたよ。
ちょうどその頃は中絶し、だんなは知らんぷりの頃で何をこの人は親から教わったんだろうと思ってた。中絶費用も家賃あと回しでないと気持ち揺れるし、そりゃ生んでしまえば育てられるけど今の経済感覚じゃ困るからって諦めたの。それが二回あってさすがにヤツに言ったけど最低限の『つらい思いさせてごめん』がなかったんだよね…むしろ『何も堕ろす事ないだろう。結局はママは何でも自分で決めるんだろ』だったからね。腹わた煮えたよ。日１日とお腹の子は育つのをちょっと待ってなんて…

投稿情報 内容
NO.477442
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 23:02:11
何度も失礼します。

ほんとに『ぬかに釘』だ。
重症だ。

投稿情報 内容
NO.477422
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 22:19:24
 ミラさんのレスに私を失って初めて気付く


とあったけど、あの言葉ヤツが言ってた。


俺は離婚したらゆっくり考えていくんだろうな…


アホか。って思ってました。その前に考える事が大事なんじゃないの！なんて言ってみたけど、全く意味なし。

なんでそんなヤツに必死になってたんだろうなぁ。


なんて振り返る事ないやo(^-^)o

投稿情報 内容
NO.477395
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 21:38:38
私は、最近、ダンナに言い過ぎなくらいハッキリ言って、ダンナが可哀想だと思う時があるんです。

でも言わないで調子に乗らせとくと、また元に戻るから、また言わなきゃならなくて…ほんと、大人に対しての教育？って、大変です。

言えば理解出来ないほどの馬鹿じゃない(頭はいいから)と思ってるけど、私の毒舌に耐えてるダンナにも、ある意味感謝があったりしてね。

夫婦の形ってそれぞれだけど、うちみたいなのは珍しいと思う。


あ〜、みなこさんには、私みたいなキツイ女じゃなくて、本当に女性らしさを失わずに、幸せな環境に身を置いてほしいよ〜。

投稿情報 内容
NO.477384
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 21:18:13
 ﾐﾗさんのﾚｽで、みなこさんの気持が解り過ぎて涙が出たよ。

何で正月に、みなこさんだけ帰宅しなきゃならんのだ。
人を舐めるのもいい加減にしろ(怒)と思った。
冷たい私は最後には「地獄に堕ちろ」って思うね。

ﾐﾗさんのｽﾚ、ほっんとに良く分かる。

人ってね、自分が凄い人間だと思ってしまうみたい。
周りの協力も何もかも、麻痺して当たり前だと思うみたいだ。
恩を当たり前だと思うみたい。

私はそういう奴は許せない。
多分、ﾀﾞﾝﾅに対して思って来たからだと思う。

子供をみて、家庭を守る妻がいなかったら、仕事で成功などしてないし地位も肩書きもなかったはず。
なのに「俺の力」だと思い込みと勘違い。
ﾊｯｷﾘ言ったよ。ﾀﾞﾝﾅには。
「子供をおぶって仕事に行けるもんなら行ってみな！ｱﾝﾀには出来ないでしょ。子供をみながら今の出世が出来たと思って？勘違いすんな。自分だけで出世できたと思うなよ。」ってね。

会社でも、必ず勘違い人間がが出てくる。男も女も。
私はどうしても人間として許せない。

だから最後は必ず叩く。
本当に実力があるのか、一切から手を引いて干し上げてみてる。

調子に乗ってる奴は叩いと解らない。
叩いても解らない奴はいる。

投稿情報 内容
NO.477358
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/13 20:16:38
 人間は‥ちょっと物事が上手く進むと、それが永遠に続くと錯覚し自らを勘違いし易い。

そして調子が良い時ほど‥それまでに世話になった人の恩を忘れてしまう。


後で気が付き戻っても居場所がなくなっている。


切り捨てられた事に気が付いても‥もうその時は後の祭りで遅いと言う事。


これが現実で‥上記の事を美奈子の旦那に当て嵌めると、世話になった最愛の女性を失って初めて解るだろうねぇ。


勿論、義母や義父は孫からは冷たい視線で見られるのも、そう遠くないと思う。

正月と言えば‥兄弟も含めて実家に集まり普段とは違う食事で、食卓は賑やかになるけど‥その時に誰１人として美奈子を迎え入れようとしない光景を思い浮かべると、あまりに辛い思いをしたものだと解り‥ましてや寒空の中を１人で帰宅させるとは‥やり切れない思いを重ねてきただろうね。


アムロの旦那さんの場合は気が付き理解した点はまだ救いになっていると思う。



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NO.477347
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 19:42:48
お金に関して言えば、うちは逆だった。

うちのﾀﾞﾝﾅは、お金に関することは常に私の実家を頼って来たよ。
ﾀﾞﾝﾅの親は母しかいないけど、兄弟はいる。
だけど、いつも私の実家ばかり。

それはそれで困りもので、先日「貴方ね、うちの両親も、もう高齢なの。家庭を築いた大の男が、自分の家庭を自分で築いていく意識がなくでどうするの。もういい加減に自覚しようよ」と言った。
でも、理解できてたよ。

そしてうちのﾀﾞﾝﾅも、人を見下す癖があった。
たぶん、自分に自信がない部分を、人を見下すことで満たしていたように感じた。
私のことも、私の友達も、つまらないことで批判してた。
「貴方は、どんだけ偉いの？人を小馬鹿に出来るほど、どこが偉いのか？」とｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝに言ったら言わなくなった。

心に何かしら劣等感があったんだろうね。
人のことを見下すことではなく、違う方法で自信を付けるようになったんだと思う。

うちは、こんな感じで生活してます。

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NO.477341
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 19:24:30
まぁ、義母様は最悪。
順境な生活で、お金の豊かさを得ると同時に、人としての心を失ったのですね。
視力はあっても心の視野が狭い。
うちの子、目に障害があって視力が乏しいけど、心の視野は広いですよ。

義母様のような方、私は「心の障害者」って呼んでます。

何なんでしょう。
自分の方が勝っている部分を見つけて相手を見下すことで、自分の心の満足を得てるのかしらね。
ある意味、憐れな方かもしれない。
他の周りに対しても、そういう接し方しているのでしょうね。

人の気持が解らない人って『人間は、たくさんの賛辞よりも、一つの痛烈な批判に傷つき覚えている』ってことに気付かない。

下らないことで差別して、そんな義母の発言から嫁を守れないﾀﾞﾝﾅは…結局同じ感覚の親子。

屈辱感や罪悪感は、幸福感を奪う。
そして、健康をも奪う。
幸せと健康は比例関係にあるからね。
悪影響を誘う人には関わらない方がいい。
もう、逃げちゃえ。


人生の目的って『幸せになること』じゃない？
私はそう。
自分もだけど、子供も幸せになってほしい。

みなこさんのご両親も、みなこさんの幸せを願っている。
幸福に邪魔なものは『消去法』で行きましょ！

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NO.477150
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 06:20:39
 ミラさん
最近ね、人として男として考える事が出来るようになったの。
そしたら答えはＮＯ！だから子供にも会わせたくないの。
人としてダメな部分があるから親父としてなんて思ってほしくないの。
あえて言えば…



種



です。間違った肥料や植木鉢で育てたくない。
そう思ってます。


だから私は離婚への本能は働いたけど裏付けがなければ行動出来なかった。
でもこうやって裏付けとれない理由がはっきりすると何だかすっきりです。


そんな不器用さがかわいそう…なんて思ってるうちが華でしたね。

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NO.477072
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 01:41:05
子供さんの反応、辛かったでしょう。
心の中で号泣したというか、胸が締め付けられたでしょう。

でも、子供さんなりに理解しようとしてるし、理解してる。
たぶん、子供さんも頑張ってる。
もちろん、離婚を察してる。

決めたのなら、自分を信じて、みなこさん自身の心を豊かにして幸せになって、子供さんを幸せにしてあげようよ☆

我慢して生活して…子供は、母親の辛そうな背中を見るのは悲しいと思うよ。

おやすみなさい。

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NO.477067
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/13 01:36:04
 捕捉すると‥

美奈子の旦那は普通のサラリーマンだけど‥旦那の父親が一流企業を勤め上げて、現在は定年して悠々自適な生活を送っている。

父親が一流企業勤めのお蔭もあるけど‥旦那の実家は豪邸で裕福な家庭で‥旦那はお坊ちゃんだと言う事だよ。


旦那の母親が相当イヤミを言う女性で‥美奈子の実家を見下し発言が多い為に、妻である美奈子だけが家族の一員として認めて貰ってない。

一流企業に勤めいた義父である旦那の父親が‥最近になってやっと美奈子の心情を理解したと聞いたけど‥
おそらく旦那の母親である義母の前では義父も何も言えない状態だと思う。


長年辛い思いを味わい過ごしてきたのを‥旦那も、義父、義母は理解しようとはせずに排除が同然のような扱いをしてきた。


対して‥美奈子の実家は集合住宅だけど‥以前父親は職人で社長として振る舞っていたが‥現在は諸々の事情から１人職人で家族を養っている。

旦那はお坊ちゃんゆえに‥いやお坊ちゃんだからと言う訳ではないけど、元来の性質が我が儘で自由気ままな性格なので、人の心の痛みが全く解らないようだ。

美奈子が尊敬してたのは仕事かも知れないが‥人として男として女性に対する扱いはどうだろうか‥

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NO.477057
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 01:24:16
 あーん 泣


やっぱりみなこの考えはおかしくないんだ！良かったです！


最近、子供らにあの感覚になってほしくないんです。
だから会わせたくないって思いはじめてる。

でもね…今日は息子に『ママもうすぐ半年だね』って言われてしまいました。ちょっと試しに『もうすぐ帰れるよ』と家に帰るって事を試したのですが、『ホントに？』と、笑顔…


試さなきゃ良かった(T_T)


『違うよ。パパに出ていってもらうから…ごめんね』


と沈黙でした。そして『半年だもんね。わかってるから大丈夫だよ』と我が息子…


心が痛かったです。


遅くまで付き合ってくれてありがとう。


アムロさん、ちゃんと寝てくださいね☆

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NO.477056
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 01:19:52
あはは☆

「言ったこと忘れる」っての、よーく分かる！
私も「俺、そんなこと言ったっけ？」と言われるもの。

私が話しをしてるときは、頭ん中で歌でも唄ってるのか、うわの空で、ﾃｷﾄｰな返事するから忘れちゃうんだよね。

でも時々「貴女はこう言ってたよ。覚えてないの？嫌な性格だなぁ。私の言ったことは覚えて、自分の言ったことは都合良く忘れるんだから」と返され…「しまった！」と焦る自分(爆)
でも、それは10:1くらいの割合。

それにしても、いやはや驚くことばかり。

これ、誰が聞いても「それでも貴女が我慢していればいいのよ。」なんて言わないよ。

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NO.477051
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 01:07:53
あ、二代目じゃなくて「一流企業」ね。
「一流」ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあれば、何やっても何言ってもいいってもんじゃない。

どういう感覚なんだろう。
「年取って金銭的に苦しいのはだらしない」って。
それぞれ必死で生活してるのだし、それぞれの環境だってあるのに。

これまた私は「金にも女にもだらしねーｱﾝﾀに言われたくねー」と言い返してるとこだ。

あ、汚い言葉だった(汗)

みなこさんのご主人なのに、無茶苦茶言ってごめんなさいね。

でも、やっぱり…人として違う気がする。
思いやりとか…いろいろ。

さすがに、うちのﾀﾞﾝﾅは、そういうことは言わない。
うちのﾀﾞﾝﾅは、感覚がお坊っちゃまだけど、自分が貧乏だったからか、そういうことは言わないなぁ。
単純に「自分本位」って感じ。

そりゃ、みなこさん、何もかもが辛すぎるわ。
私みたいな道じゃなく、離婚を決める気持は解るよ。

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NO.477034
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 00:52:11
 あとあと…
解るわけがないって今ならよくわかります！

そういう頭使った事ないんですよね。だから解れ！って事が無駄なんですよ。


ヤツは義父の《一流大学へ行け！》教育が凄くいやだったと言ってました。《職人にでもなっちまえ！》と言われて腹がたったと言ってました。


言った言葉は忘れてしまう…


ある意味、超コワイ生物です。


いきものと読まないで下さい。

せいぶつです。


笑っ

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NO.477028
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 00:45:49
 Ayanoさんの件はうまくコメント出来ないので控えますが…
苦しいのは読んでいてわかります。


今はとてもつらいだろうな…

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NO.477026
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/13 00:40:33
 そうです！
記録はしてあります。日にちはないけど、悩みのきっかけやつらい言葉は書き記してあります。


二代目じゃないですよ。二人とも普通のサラリーマンで一流企業ってだけ。
義父は今はどちらかと言えばみなこの味方の『フリ』だけかもしれないけど、とりあえず味方です。


結婚したころは孫請企業だったから義父はけちょんけちょんに言ってたよ。私は腹たって反論したけど、みなこの家も職人だもんなぁ。ってバカにされたのを覚えてる。
だから言ってやったよ。
『その職人がいなきゃサラリーマンは売るものがないし管理も出来ない。お義父さんは仕事は全てがからんで一つができあがっているのをはき違えてませんか？父の仕事はバカにしないで下さい。私は今まで育ててもらって感謝しています。』


でも、職人だからちょっとどんぶり勘定なとこがたまにキズ…
だからヤツに『お前さぁ、お父さんたてるのわかるけど、俺は年とって金銭的に苦しいのはだらしないと思ってるから。』
だって。うちは父の収入だけで祖母、母、兄弟三人と父の弟と暮らして祖母は心臓患ってたし…父は仕事で大ケガもしたし、部下には売上持ち逃げされたし…
それも旦那は知ってるんだよ？
なのに上の言葉でしたから…
それで、今のこの状態で甘えてる事に気付かない…


ホントに感情がおかしな人なんだと思う。

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NO.477018
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 00:16:28
ミラさんへ。

ご丁寧に説明して下さって、ありがとう♪

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NO.477016
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 00:14:52
みなこさん、ご主人の浮気「毎日じゃないからいい」って…そんなこと私に言われたら、同じことやり返して「毎日じゃないからいいって、貴方仰ったわよね」と言い返してるとこですよ(怒)

まぁ、ほんと素晴らしく幸せな感覚だ。
しかも、浮気認めてるじゃん。

そりゃ、慰謝料ｶﾞｯﾎﾟﾘ貰いたいとこだ。
そういう発言もこと細かく記録してつきつけてやりたいとこだ。

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NO.477010
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/13 00:08:40
 みなこさん、辛かったでしょう。
親戚関係については、私の方が恵まれてる。
私のﾀﾞﾝﾅの身内は、表面的にでも上手く私に接してくれてたから。

ただ、うちのﾀﾞﾝﾅも「嫁をかばう」とか「嫁を守る」ということがどういうことなのかは解らないみたい。


ご主人は会社の二代目ってことなんですよね。

私も二代目の息子ってのを二人知ってるけど、何でも自分の思うようになって来た人、人のことを考える癖がついてない人って、人が言う内容が根本から解らないみたい。

「解るわけない。そういう頭を使ったことがないのだから。解らせようと思うことが無理」と思い「この人はこういう人。そう思って付き合うしかない。それを生かす方法を考えるしかない」と自分の考えを改めてしまった記憶があるよ(^_^;)

Ayanoさんについては、此処では深いｺﾒﾝﾄはやめておきますが、ご主人がｱﾙﾊﾞｲﾄだということには、ひっかかっていました。
今後の生活もだし、仮りにｱﾊﾟｰﾄに出るとしても、生活をAyanoさんが支えることになりそうな気がして…平凡な普通の幸せを描いているAyanoさんにとっては、ご主人がｱﾙﾊﾞｲﾄ収入では不安定で、将来が不安なんじゃないかなって。
一緒に商売をやるのなら分かるけど…。

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NO.476942
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/12 22:29:23
 アムロさん、スレは自由に使ってくださいませ☆


またまた共通点ですよ！私も旦那の仕事はとても好きです。仕事の仕方も書類の作成も、字の美しさも、そして誰でも出入りしていて、テレビでも紹介されたりもして…
子供たちもとても尊敬しています。


パパってスゴイね♪


って…その仕事という私たちが尊敬していた中で、女と遊ぶ時間は作って、家庭を顧みない事が最高の裏切りでした。


許したくないですね…そりゃ毎日じゃないけど毎日じゃないからという言い訳が許せない。


ミラさん、アムロさんへの説明、ホントに正確で…
私の隣にいてくれてたんですよね。ミラさん。謝らないでくださいませ。むしろ私より正確に書いてありました。
ありがとうございます。

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NO.476929
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/12 22:06:27
 美奈子


美奈子から説明する所を俺から説明したけど‥ごめんね

アムロに知ってほしい部分なので敢えて説明したよ。

まぁ‥その流れになると思うけど‥いざ調停になると旦那が美奈子の意外な事を指摘してくる可能性は高いと思うけど、冷静に対応すれば大丈夫だよ。

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NO.476912
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/12 21:35:17
 同時刻にレスしたみたいだけど‥そう‥その通りだよ。

美奈子の旦那の父親は一流企業を勤め上げて現在は悠々自適の生活を送っているが‥旦那はお坊ちゃんで育った人。

美奈子が若い時に知り合い結婚には反対されたけど‥妊娠がキッカケで結婚を許したらしい。

が‥結婚後には美奈子は家柄が違うと言われて‥旦那の実家とはあまりに頻繁に行かないようになっている。
正月も実家に家族揃って挨拶に行っても‥美奈子だけはその日に帰宅する事になるけど‥旦那はおろか誰も美奈子を庇う人はいなかった。

最近になって、旦那の妹や弟と交流が持てるようになった位だけど‥それも美奈子がママとして先輩で話しをするようになった位だと思う。

Ayanoについては‥
Ayanoは幼い頃から虐待を受けて育った経緯があり‥特に姉からの虐待は酷かったと聞いている。

現在はその姉と一緒に仕事をしており‥Ayanoが姉に給料を払う立場になっている。

彼と知り合い‥彼もAyanoの仕事を一緒にやる予定だったが‥いざ一緒にやると彼はやる気がなく、他のバイトに精を出してしまう。

彼は前の仕事を辞めたのはAyanoと一緒に仕事をする為だったが‥いざとなったら逃げたと言う訳だよ。

Ayanoはことごとく裏切られても‥唯一の家族だからと許しているんだが…

先の事を考えれば‥旦那とはあまり希望は持てなくなっているかも…

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NO.476910
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/12 21:32:53
みなこさん、あまりにもうちと同じ会話で…ﾎﾝﾄに失礼だけど、携帯見ながら爆笑してしまいました。

あぁ、もう、何て言うか、「ﾊﾞﾅﾅの皮で滑って頭ぶて！」って思いましたもの。

返す言葉がないほど…ごめん、笑えた。
同じ思想というか、同じ感覚の人間て居るもんだな…って。

でも自分の立場のあること(仕事など)は真面目で感心も尊敬もするんですよ。

あ〜、言葉がない(*_*)

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NO.476907
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/12 21:25:34
 みなこさん、何度も此処をお借りしてごめんなさい。

ﾐﾗさん、私のﾐﾗさんのｲﾒｰｼﾞは「ｵﾝとｵﾌがﾊｯｷﾘしている方」というｲﾒｰｼﾞです。

仕事は、誰よりも厳しい方。
しかし、情は深く正直で、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは全く別人のように楽しい人間。
でも、礼儀はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでもｷﾁﾝとしている。

余暇を楽しむ時は「ﾀﾞﾚ〜ってる」というか、そんな感じだと思っていますよ。

私も、ただ歳を取ってきた訳ではなく、観察分析することはちゃんとやって来ています。

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで「ぼ〜っ」としていても、知的な方、いつも頭を働かせている方というのは、行動、言葉、目の締まり…全てに於て解るものです。

私は、70歳になっても、まるで50代の人のよう…と感じるような頭の働きを維持したいと思っています。

だからそのために、いつも何かに挑戦して、自分磨きをしていこうと思っています。

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは自分のｺﾝﾄﾛｰﾙﾀｲﾑであり、その時はﾎﾞｹ〜っとしたいな…そんな感じです。

人間観察に於ては、揉まれに揉まれた私は…結構凄いですよ。
表面的には見せないけど「心を見せないのは芝居。私を侮るなよ」って感じです(爆)

ﾐﾗさんのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは、目に浮かびます。
だからﾘｱﾙを知っても驚かないでしょう☆

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NO.476901
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/12 21:13:16
 やっぱりそうですよね…協議はムリだと『私』は思ってます。
ミラさんの言う流れでいこうと思います。


私がうちを出て丸５ヶ月たちました。一年の約半分ですよ？はぁ…最初のころ『こういう話し合いので離婚するのが協議離婚なんだよね？』ってヤツは言ってました。
とても楽なイメージで言っていたのを覚えています。
その時に『あのさ、そうなんだけど、あなたはそれで本当にいいの？離婚を匂わせたと私に言うけど、匂ったからもういいって事なの？』なんて聞いてみましたが、無言になるので今日まで来ました。

無駄な時間でしたよ。ホントに(-.-;)


アムロさん、ヤツ言ってました『理想的なママだ』って 笑っ
それは何も言わない、従うママっちゅー事ですよ。だって口開く度に言う事があるの。
『俺に悪いところがあるかもしれない。でも何で今さらこうなってしまってるかがわからない。』だって。『たぶん俺は変わらないし、変われないんだろうな。それでもいいんならやり直すの頑張る？』って話をしてたのを思い出した！


アホっちゅーか…
何ていうか…
ヌカに釘というか…


豆腐の角に頭ぶつけたら死ぬのはヤツだろうな。
普通は死なないから。

ミラさん、これを愚痴って言うのですよ♪


すみません。愚痴をだらだらと…

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NO.476896
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/12 20:53:55
 アムロ☆

俺は普通で‥本来の俺の姿を知ったら驚くかも♪

おそらくイメージ的には真面目でクールな人だと思われているのかも知れないが‥確かに仕事の面では厳しくしているのは本当だと思う。
自分を自ら厳しい環境に置いている面もあるので‥口先だけの人には「なら実際にやってみてくれ」と伝えるからねぇ。

愚痴も言いたくなる時はあるけど‥逃げる訳にはいかないので辛くても乗り越えるしかないと思っているので‥ストレス消化させる方法もあるけど‥それは内緒♪

そりゃあ楽に仕事ができれば思うけど‥なんせ相手あっての事だけに楽にできやしないのが現実だね。

だが‥仕事が終えれば全く別人になっているのも確かで、プライベートタイムを充実させている‥つもりだよ☆


つうか偉大とは‥オーバーだよオーバー‥全くアムロは‥参ったよ♪


でも‥有難う

投稿情報 内容
NO.476894
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/12 20:40:34
みなこさん、ちょっと此処をお借りします。
ごめんなさい。

ﾐﾗさん、今頃ですが、Axanoさんのｽﾚの中で、最後の方でこれまでの流れを含めながらﾚｽされてますよね。

私は勝手ながら、あの内容は、Ayanoさんに対してのｱﾄﾞﾊﾞｲｽと、それと同じに、私に対して、これまでの流れと、Ayanoさんの環境の詳細を伝えたい気持の含みもあり、書いてくれたのではないか…と感じました。

誠に勝手な解釈ですが、ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.476854
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/12 18:36:36
ミラさんへ。

昨日のﾚｽは、最後に「愚痴」って書いてくれなかったら、愚痴だと気づきませんでした！

ﾐﾗさんは、愚痴まで知的なのですね。

ﾐﾗさんは、個々の方に懸命にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされてますよ。
みんな、助けられています。

私も、以前にﾐﾗさんに心をぶっちゃけたから気持が軽くなって、自分のことをこういったｻｲﾄで語れるようになりました。
殻を脱ぎ捨てることができた…って感じかな。

誰一人として、ﾐﾗさんが微力だなんて思っていませんて！
かなり偉大な存在だと思いますよ！

…でも、たまに愚痴ってくれると、親近感が湧くのも事実。
「あ〜、同じ人間なんだなぁ」ってね。

時々は愚痴ﾎﾟﾛﾘして下さいい(^^)

投稿情報 内容
NO.476851
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/12 18:24:36
 「幸せは〜歩いて来ない、だ〜から歩いて行くんだね〜♪」
唄ってみました(失礼)

newみなこさんが、自分の素に戻れた感じで、明るくなってる感じで、何だか嬉しくなったよぉ〜☆

私も、以前は優しい綺麗な言葉でした。
しかも、もっと以前は「気付いてくれるだろう」と期待して、反発もしなかった。
ﾀﾞﾝﾅにとっては『理想の嫁』だったのよ、これでも(爆)

綺麗な言葉の時は、全く伝わらず、逆に舐められてる感が募り、次第に今のように進化を遂げました！

今は、ちょっとでもｱﾔﾌﾔなこと言ったら「何処からの情報？私を納得させる、根拠のあるﾃﾞｰﾀを出しなさい」みたいな感じでやってます(笑)


そうそう、私もﾀﾞﾝﾅには「いつもありがとう」の労いの言葉一つでもいい…ただそれだけで救われるのに…とよく思った。

他人なのに理想や期待を求め過ぎて、そして叶わないことに心が疲れて「期待するからいけないんだ。求めるから悲しいんだ」と悟り、「幸せは相手に求めて待つものではない。幸せは自分で掴むものだ」と改め、現在に至ります。はい。

みなこさんの今の行動も、自分の幸せを自分で掴もうとしていると思ってます。
きっと、明るい未来が訪れると、私は信じてます。

投稿情報 内容
NO.476846
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/12 18:15:42
 土曜日に離婚の話し合いをする前におさらいしておくけど‥

旦那に離婚の意思があるのを匂わせただけで‥逆切れしそうだったなら、相手は離婚に合意しないので話しは平行線になるのは予め解っているので、離婚の意思を伝えるだけで良いだろう。

「もうこれ以上は我慢できませ。別れて下さい‥いや別れます」と伝えるだけの方が良いと思う。


美奈子の場合は互いの合意による協議離婚は無理と判断できるので‥２人で公証役場に行くのも無理で公正証書は作成できない。

従って、離婚の意思を伝えたら迷わず家裁に調停を申し立てる。
手続きの詳細は家裁の家事事件相談室で教えてくれる。

相手より先に調停を申し立てる方が有利で‥家裁に於いてお互いの離婚条件が揃うと調停調書となる。
家裁では主に養育費、慰謝料、財産分与の話しになる。
勿論、調停員には債務整理した事や浮気の繰り返しで神経を病んだ事も伝えて診断書も提示した方がかなり有利に運ぶ。

因みに、調停調書も公正証書と同じく判決と同じ効力があるので必ず調停を申し立てた方が良いから。

ケーキ屋さんか‥♪代官山のケーキ屋さんには行くよ☆

投稿情報 内容
NO.476773
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/12 09:34:55
 そうそう、だから割り切りって事の自分の意志が甘いんだなぁって思ってもいます。


死を迎える時に割り切りなら


老いを一緒に迎える覚悟


私にはそれがわかってなくて、幼い子供の主婦だったんですよね。

理想と現実一番身近にあってそれに気付かないでいたんです。


でも理想を追っかけるのは悪い事じゃないと思います。
何でもやりすぎちゃいけないんですね。

投稿情報 内容
NO.476770
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/12 09:29:04
 離婚しない方がいい


それに対しての理由もよくわかる。そして、アムロさんは悪妻っていうけど、実はそれこそ妻、主婦って仕事をこなすことだと思う。良い意味の割り切りなんです。
子供の生活、学費、将来を考えたらアムロさんの今は決して間違いじゃない。


私もそれが出来ていたら良かったのかも。そしたら悩みウェブにも来ることなかったと思う。


私の場合、挑戦したけど出来なかった。夫婦の価値観と言ったら大げさかもしれないけど割り切るのは死を迎える時に…って思って結婚したので。
だから、どんなに理不尽に感じてもいつかきっとわかってもらえる。たった一言ありがとうって気持ちを伝えてくれるって信じていたんだ。
まぁ、これは理想論で現実は割り切りながら生きていく事の大事さも今回学びました。
だから今回の我が主人とはこれで終わりにして、子供の教育費のみに集中しようと思ってます。慰謝料って名目にしなきゃいいし。
お医者さんも診断書に病に陥った理由や現在までの状況説明を書類にしてくださるので、調停になっていろいろと聞かれるだろうけど、夫婦関係を精算する時に多くの人たちが通る道だからと。
今のあなたなら大丈夫ですよ。
と言って下さってました。
私も大丈夫だと思ってる。またへこんだとしても、前みたいにはならない。
そんな自信もついた気がします。


ミラさん、アムロさんの慰謝料の話しをきけて安心したし。
まずは明後日、離婚の意志と今後についての条件提示をしたいと思います。


あっ、ミラさん私交渉する事が仕事だったんですよ 笑
児童施設と掛け持ち６年強やってました。一番楽しい仕事でした。

今はかわいいケーキ売りです♪

投稿情報 内容
NO.476684
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/11 23:57:02
 あっ、ねぇさん…


私もあれとおんなじ事言ったけど…
言葉はキレイだったわ 爆


気持ちはまるっきり一緒です。間違いなく。

自分を変えよう家族を考えようって気持ちわかるのはアムロさんの優しさ、強さあってだよ。だからご主人も頑張ろうとしたんでしょうね。だから伝わるんでしょうね…

投稿情報 内容
NO.476681
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/11 23:52:24
 本当にいろいろとありがとう(ToT)


アムロさん、ちっとも余計な事でもお節介でもないの！！
知っている事、調べてくれた事を知りたい人に教えてくれたんじゃない！
変なとこ引かないで下さい。ねぇさん！
（ちなみに私も姉御といつも呼ばれてました笑）
だいたいお節介って思ったら


何にも知らんくせに何ぬかしとんぢゃ！


って言うよ…特にｎｅｗみなこになってしまったからねぇ 笑


だから本当にありがとうなんですよ！


私の今日のレスのすぐ後のアムロさんのレスの最後読んで何か切ないのか哀しいのか…涙出ました。全く自分と重ねてしまいました。

ミラさん
愚痴だなんて…っていうかね、ミラさんみなこに『本音』って言ってたけど、初めてミラさんの本音の部分を見た気がする。今までは本当に第三者的な的確なアドバイスをくれていたんです。
でも愚痴が出るくらい近くに寄れたかなっ。ちなみに愚痴じゃないですよ…
あたしたちの悩みの部分を感じ、自分にはこれ以上出来ないって感じてしまってませんか？
とんでもないですよ！本当にとんでもないです！
かなり支えられてるんですから…
つか、愚痴らせてごめんだよ(;_;)

投稿情報 内容
NO.476650
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/11 22:37:17
 このスレで何だか‥アムロや美奈子だけじゃなくて‥Ayanoも同じく幸せを模索している。


皆‥辛くて孤独で寂しい思いをしていているのは解るよ。

心が壊れそうになって‥誰かに甘えたくなったり支えて貰いたくなる心境がヒシヒシと伝わってくるから。

肝心の傍にいる人が‥遠くを見つめているように感じてしまい自然と涙が溢れるんだろうなぁ‥

そんな心境を思うと‥俺に出来る事などたかが知れているのを実感すると歯痒い思いを味わうのも本心‥


すまない‥愚痴ぽくなってしまった。

投稿情報 内容
NO.476610
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 21:53:10
そう。私も模索し続けてる。
みなこさんと同じ。


そして、みなこさんが言ってた「これが幸せなんだ」を、未だに自分に言い聞かせている。
夫婦ごっこしてるのかもしれない。

投稿情報 内容
NO.476592
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 21:30:49
あと、ﾐﾗさんが仰るように、みなこさんの非など、馬鹿正直に伝えてはﾀﾞﾒよ。
伝えない自分が卑怯かもしれないなんて、悩む必要も全くなし！！

彼の支えのおかげで、これまでみなこさんも立ち上がって来れたのだし、そのおかげで子供さん達も普通に生活して来れたのだから、ﾀﾞﾝﾅさんの至らない部分を補ってくれて、ﾀﾞﾝﾅさんがお礼を言ってもいいくらいだ。

例えは違うけど、うちの弁護士に「何だか心が満たされなくてね。寂しいというか。ｱﾊﾟｰﾄだから動物飼ってはいけないことは解ってるけど、猫が飼いたい。どうしたらいい？」と聞いた。
「そんなの、内緒で飼うんだよ」だって。

言わない方がいいってことは、世の中当たり前にある。
また、言わないから穏便に済むことも山ほどある。


悩まず黙っていましょう。
それは、裏切りにも卑怯にも値しない。

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NO.476589
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/11 21:29:28
 いや甘くはないさ。
アムロは社会に出て‥社会の厳しさを痛感して数々の経験上の言葉は重くて励みになる筈だよ。


特に同性の女性には、結婚の話しは心に響き励みになるだろうねぇ。

弁護士さんに聞いてくれて感謝だよ。

同じ内容でも俺１人の言葉よりはアムロと２人の言葉の方がより真実味があり、美奈子も知識を吸収しただろうね。

幸せになる道標を模索しているので、アムロも自らの経験からの言葉をお願いするよ。

勿論、アムロ自身も模索しているのは解るよ

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NO.476579
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 21:08:40
いえ、お礼を言われたいとか、感謝されたいとか、そんな気持ちはなく、ﾐﾗさんが説明している内容と同じ話しになるので、かえってお節介だと思って、ﾚｽしようかどうしようか悩みながらもﾚｽしてしまいました。

逆に申し訳ないです。

あと弁護士ｺﾒﾝﾄの「ご主人の収入で決まる」は「ご主人の年収で決まる」が正確な言葉でした。
一応、訂正です。

あと、下ﾚｽでﾐﾗさんが説明下さった内容は、私なりに理解していました。

また、ﾐﾗさんが心配してる「独身男性が急に二人の子供の父親に」の部分と、「子供さんが父親として受け入れられるには時間がかかるだろう」という部分は、私も心配しているところではありますが、どちらの選択も厳しい状況だと思うので、どちらをの選択しても、それぞれの道があると思っています。

それは、みなこさんにとって大切なものは何か…そこだと思っています。
何かを選択基準にしないと決まらないと思うので。

私は考えが甘いのかもしれませんが。

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NO.476572
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/11 20:47:43
 因みに‥美奈子の非など馬鹿正直に伝えるものではない。

その彼のおかげで‥どんなに心を支えて貰ったかを考えれば美奈子と彼の関係は心で繋がっていると思えば良い。


勿論、彼の本心は美奈子と一緒になりたいと思っているだろう。

アムロにも説明すると‥その彼は美奈子の事を心底心配して美奈子の為に病院に一緒に行った彼。

また、その彼は独身だけど‥美奈子と子供達の将来も考え‥３人の為に貯金もしている彼。

また彼は親にも美奈子の存在を知らせている。

まぁ、普通なら病院に一緒に行くのは旦那の役目だけど‥旦那は美奈子の病には全く無関心で他人事。

そんな素敵な彼と一緒になった方が良いとは思うけど‥独身で未経験の彼が、いきなり２人の子供達の父親になれるか‥どうかは心配で、いざ現実に直面した時はどうなるかは‥当の本人も解らないと‥俺が伝えたが、今は心の支えになるならデートした方が良いと伝えている。


まぁ彼の心情は離婚を望んでいるだろうね。

美奈子を好きな気持ちはあるのは解るけど‥仮に離婚後に子供達の父親になれるかは、全く未知であり、子供達も父親と認めるには相当な時間も掛かるだろう。

つうかアムロ、本当に有難う。

わざわざ聞いてくれるなんて人柄が滲み出ているよ。
感謝するのは美奈子も俺も同じだよ☆

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NO.476568
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 20:31:39
私は、ミラさんの仰る理由で離婚をしなかったという理由もあります。

自分の生活が大事になったら、養育費を払うとは信じられなかった…お金の信用は全く出来なかった。

そういうことです。
だって、すぐ次の女を作るﾀｲﾌﾟだもの！

…がしかし、心の支えを欲してしまい虚しい気持になるというのも事実なので、うちの弁護士がいう「人生やり直した方がいい」というのも理解できる。

だから、決めるのはみなこさんで、自分を信じて、行きたい方向に進んでほしいな。
悩まさせてしまうけど。

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NO.476559
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/11 20:05:41
 アムロの知人の弁護士の言う通り‥不倫の証拠がなくても慰謝料は発生するとレスしたつもりだが‥分かり難かったかな

それでも証拠を確保したいなら‥美奈子が心に刃を持ちテクニック次第では証拠を確保できるけど‥美奈子にはそれは無理なので伝えない。

まぁ絶対に離婚した方が良いとも言えないのも本心の一つにある。

何故なら、離婚後に養育費、慰謝料を払い続ける男かどうかは美奈子が一番よく解っているので、その点を考慮すれば‥絶対に離婚した方が良いとは言えない。
離婚後に養育費、慰謝料の支払いが途中でストップするケースが多いのは周知の事実で、妻側も面倒くさくなり諦めるケースがあるからだよ
何故、ストップしてしまうと言うと‥男は離婚後には独身になり、環境も違ってしまうと家族に対する責任がなくなってしまい‥次の女と恋愛して再婚すると‥前の家族よりも再婚の家庭を優先してしまうもの。

収入的には‥２つの家族を養える程の経済力がある男など稀なのでストップしてしまう例が後を絶たない。

そうなると、美奈子自身が働かないと‥子供さんを養える程の収入を得ないと家庭を維持できなくなるのも確かな現実。
よく見極める事が大切だよ

アムロ夫婦のようにする選択もあるのを忘れないように。

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NO.476556
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 19:56:21
何度も途切れ途切れにごめんなさい。

私はﾐﾗさんほど、みなこさんのこれまでの経過が解っていないまま、現在のﾚｽで解っている情報で、会社の人に聞いています。
で、他にこうｺﾒﾝﾄしていましたので、一応お伝えします。

「証拠は、尻尾を掴んだ時に、ご主人を懲らしめるためにも、相手と別れさせるためにも、問い詰めないと。」

「慰謝料は、ご主人の収入と結婚年数で決まる。養育費は、前に言ったとおり」

だそうです。

精神的苦痛とか、これからの生活を加味した上の深い話しは抜いています。
(私が今までをよく解っていないから説明はしていません。でも、債務整理の話しはしました。)

すぐ後ろにいる上司なのだけど、なかなかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話しが深くできなくて、ごめんなさい。

足りないことがあれば、ﾒｰﾙして聞いてみますが、ﾐﾗさんの方が細かいｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来ると思うし、よけいに迷わせてはいけないので、ﾐﾗさんの仰るように動かれてはと思いました。

頼まれてもいないことを聞いて報告しています。

お許しください。

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NO.476533
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 18:43:18
何度もすみません。
ちょっと訂正させてもらっていいですか？

弁護士さんのコメント。
正確にはこうです。

「どっちにしても慰謝料と養育費は貰えるのだから、とっとと別れて、人生やり直した方がいいよ」
です。

内容は同じですが、正確に伝えました！

投稿情報 内容
NO.476516
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/11 17:53:01
 「慰謝料と養育費は貰えるのだから、早く別れて出直した方がいい」 by弁護士

不倫の証拠がないらしい…と言ったらこう返ってきた。
簡単に言ってしまえば、そういうことなんだろうなって思った。

今日思った。
私は無理して意地張って毎日強くなろうと思ってるけど、やっぱり甘えられる相手が欲しい。
支えてくれる誰かに傍にいてほしい。(ﾌﾟﾁ弱音)
そういう意味では、少しみなこさんが羨ましいなっ。
私もその気になればそれも出来るのだろうけど、一度決めたからには、正しい判断だったと思って進みたい。

ﾐﾗさんの言葉を借りると「みなこさんは、自分を信じて進んで欲しい」と思う。

みなこさんとご主人の会話はうちと同じで、失礼だけど笑ってしまいました！
「正義を知らねーｱﾝﾀに正義を語られたくねー！」

「ｱﾝﾀは仕事と結婚してろっ！病気になったら会社に面倒みてもらえ！」

「言ってくれなきゃ解らないと言ったのは自分だよ。だから言ってんだよ！それでもｱﾝﾀは分かんねーんだよ」
って言った覚えがあるよ。(笑)

何度言っても根本は変わらいのだけど、うちのﾀﾞﾝﾅの場合は、それでも自分を改め家族に目を向けようとしている様子が解ったから離婚が出来なかったの

投稿情報 内容
NO.476379
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/11 06:17:18
 おはようございます。
ミラさんのご解答は自分が考えてるのと同じでした。紛争とは穏やかでないけど、まさにそうですね。
私はそれを避けたかったけど、先日匂わせたところビビってましたね。間違いなく…
これ以上言ったら逆ギレされそうだからやめました。


みなこの非は…なんだろうな。あっちが知らない事だろうな。ずるくいけば言わなきゃいいだけだ。
医者に一緒に言ってくれた事、メールした事、電話してた事、ご飯やお茶をする事ぐらいだけど向こうにしたら納得出来ない事だろうし。


不倫の証拠って言っても現場証拠があるわけではないし。


難しいですね…うーん…

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NO.476320
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/11 00:58:47
 先ず‥不倫を平然と行う輩は9割がまともに払わない。
であるから法的措置に着手し強制的に支払わせるのだが、法に訴えるには万人が認めざるを得ない証拠が必要で‥

美奈子の夫婦の場合は、不倫とカードによる債務整理までした。
カードの方は既に法的に対処しているので、今更旦那が使ったからと立証させるのは困難で無理だと思う。

不倫については‥
遊びだろうと本気だろうと不法行為は事実であり正当理由にならないので甚大な精神的な苦痛を被ったので慰謝料請求できる立場にある。

証拠があれば慰謝料請求の根拠になる。
証拠が存在しなければイザと言う時にシラを切られる予想されるのは必定。

つまりイザと言う時に必ず保身に入るのは常に男の方で、証拠がない慰謝料請求を拒否する可能性が高い。

前にも伝えたが‥
今からでも法的措置を視野に入れて証拠確保に努力すべき。相手にまだ離婚を匂わせるのではなく、浮気した事を書面化しておけば証拠となるだろう。
できれば念書の方が良いのは言うまでもない。
勿論、浮気によって神経を病み病院に通った事も相手に認めさせれば尚良い。

相手に慰謝料を払わせるという事は、美奈子の被害を陳謝の意を金銭に代えたものであると同時に制裁措置でもある。


また、他にも妻である美奈子が全く非がないのであれば‥離婚によって子供を引き取り自ら働かなくてはならない等の場合は苛酷な生活環境が予測されるので、夫は離婚自体に慰謝料を支払わねばならない。婚姻10年の平均支払額は300万以上だと思える。

離婚自体の慰謝料と不倫による精神的な苦痛による慰謝料請求が可能だけど、現実問題、相手にも生活があるので‥上記の説明で希望通りには行かないのも確かで財産分与に慰謝料も含まれる可能性もある。

勿論相手の収入に応じた養育費と慰謝料も分割になるだろう。

因みに、調停とは離婚の話し合いの場だと言われているが‥紛争の交渉だと思った方が良い。

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NO.476319
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/11 00:53:31
 アムロさんとビミョーにかぶってしまいました。


私も一度二度と教育しなきゃってしてたと思う。アムロさんが書いてあるような事を言ってきたの。
だけど、人の気持ちや思い、自分の思いを伝える大事さが『通じない』人間だとは知らなかったと言うか、いつかはわかるだろうと信じてたの。一度二度は言うけど『子供』じゃないからわかるでしょと…
大人子供じゃないんだよね…人間性の問題だったと今は思う。長い間わからなかったのは、大事な人だから期待もしたし、何より変わってくれる事を信じていた。全部はわからないにしても『みなこがつらかったのは自分の○○がいけないからだ』とどこが悪かったか反省できる人だと思ってた。だからしつこく？言わなかった。みなこはしつこく言われるの耐えられないし、しつこく言われるほど同じ事をやらないし。それが長い生活の中で見極められなくなったのが、自分を顧みる事が出来なくなった原因だったと思う。自分がしっかりしなきゃ子供が困るのに、信念が見えなくなってた。


あのさママは社会をわかってないよ。ママが正義感を貫くのはわかるよ？ママが正しいのもわかる。でも社会や会社は正義だけではやっていけないんだよ。

（おーい！何の話じゃ 怒）


いつの間にか自分の思いはかっこの中になってしまってた。


もう諦めてたんだよね。きっと本音は。だけど子供がいた事で仲良しごっこしてたんだ。あっちは違うけど私は無意識にそうしてたんだ。
それが幸せだと信じてね。


夫婦が支え合う


これも私とやつはちっとも違う方向向いてる。


つらいと言ってくれないとわからない。言わないからいいんだと思ってたから。だから病院も行ってるの聞いたけど、それまで言わないし。別について行くのだって嫌じゃないけど、どうせまた俺のせいだろうしね。もっと早く行ってくれたら仕事の調整するけど、今日の明日明後日は違うでしょ？俺の仕事落ちついたら声かけるよ。

（は？）


こんな感じでしたよ。これ、私の事じゃなかったらおかしいって絶対思うのに…


自分がわからないって怖いですね。
わからないって気付いてないんだから。
笑いですね。

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NO.476301
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/10 23:58:00
 こんばんは。


同情から憐れみに変わりましたよ！同情はなかったのかな。かわいそうかなっていつも思ってたような気もする。
こう言ってしまったら傷つくかなぁ
みたいなのが何年もあった。


ミラさん、唐突にだけど、みなこは慰謝料請求出来るかな？
あっちに土曜日会うのだけど、条件提示と共に話したいんだけどやり方あってる？
女性相談センターに電話したら、揉めそうなら弁護士をたてるのが一番早いし、あとは家裁でもいいし、みたいな感じだったんですが。

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NO.476299
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/10 23:53:28
 私も最初からこんなに強いことを言える人間ではなかったのですが、ﾀﾞﾝﾅと生活して行くことを決めたから言えたのかもしれません。
ﾀﾞﾝﾅを教育しなきゃいけないと考えました。

お坊っちゃまの末っ子で、自分が面倒をみてもらってきた経験はあっても、自分が相手の気持を考えて動いた経験がないのだと思いました。
結局、どうしても自分中心でしか物事を考えるように出来上がってしまってるんだと思いました。

だから「今、子供は口に出さないけど、こういう気持なの」とか、「貴方はいいかもしれないけど、私に対して失礼でしょ」と、都度相手の立場や気持を解説してきています。今でも。
そうしないと、私が潰れそうで…もう、我慢して振り回されるのは嫌だと思ったし。

ﾀﾞﾝﾅには「あのね、最後は支え合うのは夫婦しかいないのよ。」と言って来てます。

あと「貴方ねぇ、気付いた方がいいわよ。私だからこれまで一緒にいるのよ。他の女性だったら三年もしないうちに離婚されてるわよ」とまで言い切りましたから(笑)

一度心を決めると人間て強い。
怖いものが無くなるというか開き直れる。

でも、みなこさんには心配してくれる彼がいる。
それが私と違う、何よりの支えだと思う。

投稿情報 内容
NO.476212
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/10 20:55:22
 見事な返しだと思ったよ。

そう‥最初から美奈子には、アムロぐらいの強い気持ちになってほしいと思い‥本音を吐き出す事で自分自身を取り戻す。

旦那に対して弱腰の部分を感じていたと同時に‥自分自身を責め続けていたからねぇ。

旦那は自らを顧みる事はできない人だと思ったからこそ‥離婚もやむを得ないと思ったんだよ。

俺とて本来なら離婚を勧めたくないのが本心だが‥これ以上一緒にいても旦那の自由気ままな生活に振り回されると、美奈子も子供さんも‥不幸になると感じたからねぇ。

決断が鈍る気持ちも分からなくはないが‥いつしか同情は憐れみに変わると思う。
自分を信じるしかないだろうね。

投稿情報 内容
NO.476151
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/10 17:48:32
 何か、話しのﾎﾟｲﾝﾄがｽﾞﾚてますよね。

私は、こっちからこう言いましたよ。
勿論、本気ではないのですが。

お金ﾄﾗﾌﾞﾙも、女性関係のﾄﾗﾌﾞﾙもあった後だったので
「私は、三人を養って行けるだけの収入がないことは、貴方も十分解っていることですよね。お金がなければ子供に不憫な思いもさせる。私も稼ぐことがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになり、子供に辛い思いをさせるでしょう。だから離婚するなら親権は全て貴方にあげます。相手の女性も貴方も正社員で働いているのですから、収入面では心配ないでしょう。それに、相手の女性が母親になれば良いのですし。もちろん、三人の子供がいることは相手の方もご存知だろうし、うちの子供を育てていく覚悟でお二人とも付き合って来たのでしょうしね。
ま、相手が他人の子供を三人育ててまで、貴方と結婚したいかは解りませんけどね。普通は、他人の子供を三人もみるのは嫌がると思いますが。まぁ、相手の方と結婚するにしろしないにしろ、子供は貴方に育ててもらいますから、子供のことは心配しなくていいですよ。」
と言いました。
あり得ない話しなんだけどね。

うちは核家族で、近くに身内も住んでいないから、実際これをつきけた時、ﾀﾞﾝﾅが引いてました(^^)

投稿情報 内容
NO.475974
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/10 07:38:50
 おはようございます。

そうなんですねぇ。
私も３ヶ月くらいまえに言いました。


そしたら
自分の事ばかり言ってないで子供たちにお金かかるのにいらないわけないだろう？少し冷静に考えたらわかる事だろ？そんな事もわからないで離婚するなんて子供の事を考えてるとは思えないな。
だそうですよ。


ウケるでしょ？

投稿情報 内容
NO.475959
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/10 06:17:56
おはようございます！

離婚を決めた人から必ず聞く言葉が「金はいらないから別れたい」だよ。
そんなわけにはいかないから、ガッポリ慰謝料請求したりしてるけど、そう思うみたいだよ。

でも何かわかるなぁ。
私も昔、縁を切りたいことあって「金はくれてやる！」と言ったことあったからね。

投稿情報 内容
NO.475909
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/10 00:33:41
 なるほど…
情けと言わず絶対に何かしらアムロさんに感じる思いやりがあるんだろうな…


そうかそうか…


変な事を聞いてごめんね。


私は金いらないから別れたいだからなぁ…
そうしないけど。お金なきゃ困る 笑っ

投稿情報 内容
NO.475893
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 23:53:55
ﾀﾞﾝﾅと離婚しないことが、私にとっては一番幸せだと思ったから。
憎んでも憎みきれなかったから。
情けないとこが多かったんだけど、どこか好きだったんだろうな。
一つでもいい部分があると、そこを見てしまう性格みたい。

あと、三人の子供を養うだけの自信が自分になかったから。
将来のお金を考えたら、安定収入は外せなかった。
計算が入った。


今は、老後こんな夫婦になりたいという夢があるから、それに向かってる。

ﾀﾞﾝﾅは稼ぎ頭だから気遣いはしてるけど、私は努力はしてないかな(^^)
なんたって、素のまま接してるから。
楽な関係。


ﾀﾞﾝﾅに発する私の言葉は、喧嘩売られてるように感じるんだって(汗)
癖になってるみたい。

最初は、定年になったら離婚してやる〜とも思ったけど、今となれば、介護状態になったら看てあげなきゃって思う。

情みたいな部分で繋がってるのかも。

投稿情報 内容
NO.475882
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/09 23:36:05
 こんばんは。
そう言ってもらえて良かった。


ねっねっ、アムロさんはさ、なんで旦那さんといるの？いる努力をしてるの？


唐突にごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.475514
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 01:18:35
みなこさん、あ〜安心したぁ〜！

堅苦しいと途中挫折しますよね！
仕事の延長みたいな気がしてきます。

それに、指で文字打ってるのに、何故か、舌噛みそうになるんですよ(爆)

投稿情報 内容
NO.475504
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/09 01:08:19
 アムロさん


おねぇなんですからタメ口なんて気にしないで下さい☆
むしろみなこも堅苦しいので途中無理になるかもなんでお許し下さいませ…

投稿情報 内容
NO.475498
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/09 00:54:47
みなこさんへ。

これから落ち着くまで、まだ悩みが出て来るようにも思います。
ミラさんのサブ的な役目でも良ければ、何なりとお申し付けください。

今度絡ませていただく時は『タメ口』になっちゃうかもしれません。
その時はお許し下さい。



ミラさんへ。

『流石』ってのが何を指しての意味か全く解りませんが、こちらこそ、いろいろありがとうございました。

みなこさんについて言えば、これまで背中を押して来たのはミラさんで、私は最後にスパイスを加えただけと思います。

私がもし最初から相談されていたなら、どうしていいか悩んで、ミラさんのように導くことは出来なかったと思います。

迷っているときに、ハッキリとした方向を指してあげられるのがミラさんの魅力であり力でもあり、女性の方々が頼りにされる部分だと思っています。

どうぞ、今後もご活躍下さい☆

投稿情報 内容
NO.475495
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/09 00:48:39
 はい。私もアムロさんとお話出来た事嬉しく思います。


アムロさんの数々のレスを読んでもお話出来て良かったなぁって思えるし。


ミラさんにもありがとうですよぉ！


何か先が楽しみになった。


あっ、今日あっちから娘にメール来たらしいです。ローファーもらったからあげるって。当の娘はもちろん喜んでますが…
はぁ？だから？って感じです。ローファーもらったって何だよ。って…


娘たちと連絡するのもムカつくんですけど…これは私が大人になんないとって思ってるんですけどね…
やきもちとかじゃないですよ！泊まるにしてもやつからは預かりますの一言もないっ！


って当たり前かな？まだ離婚してないし。


条件としてある程度制限していいのかな…


絶対会うなって言うのとは違うし。


本当は嫌ですけど。

投稿情報 内容
NO.475360
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/08 21:57:53
 なるほど…一本取られたよアムロ。

相手に考えさせるようとしたのは流石だよ。

いや‥先走りしてしまい申し訳ない。


相手次第で引き出しから出せば良い大人の対応を忘れていたよ。

なんせ…狙われて大変な思いをしたのは他ならぬ俺が一番よく経験してきたのでなるべくなら‥いやできればそんな経験などさせたくないのが本心だけど…まぁこの話しはここまで。

美奈子の事ではないから。


所で美奈子とは約１年も会話してきたけど‥やはり最後にアムロの言葉が大きいのは確かだよ。

同じ事を伝えるのも男と女では、こんなに違うとは改めて実感したからねぇ。
感謝しているよ‥有難う☆


美奈子、勿論まだまだ色々とあるのは間違いないと思う。
旦那さんの出方次第の時に悩むと思うけど遠慮はいらないから。

２人とも仲良くなって嬉しい限りだよ☆

投稿情報 内容
NO.475344
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/08 21:43:30
 アムロさん


レスかぶった(≧ω≦)b


見れるようになりましたよ。

投稿情報 内容
NO.475341
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/08 21:41:57
 やっと見れて良かった…
まずは。


アムロさん、みなこ強くなれたと思ってます。もともとは強いんです 笑っ
でもってかわいい女を家庭で演じてたんでしょうね。嫌わないようにって。
だからパワーアップしちゃったって感じかも。何度もまた読み返しますね。本当にありがとうでした。
また何かありましたら相談するかと思いますが、その時はよろしくお願いします。




ミラさん
ミラさんのおっしゃる通り卒業って言っても、気持ちがフラフラからは卒業って事です 汗

まだ話をする事で法律的な事もお伺いすると思うので…
ミラさんにからみついて離れませんよぉ(￣ー+￣)
ところで…
指名スレについて昨日レスされてたけど…みなこはわからないのだが。
何の事だろか？
みなこ何にも昨日書いてないのだけど。

投稿情報 内容
NO.475336
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/08 21:35:21
みなこさん、携帯直りましたか？

投稿情報 内容
NO.475163
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/08 12:38:33
 突然ですが…
今までのやり方では携帯から見れなくなってるんです…
今は携帯だけど違う方法で。なぜでしょう？だからお二人のレスが見れない…
なぜだ(T_T)

投稿情報 内容
NO.475139
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/07 13:07:16
 見極めができたようだねぇ。

この会話を覗いてあんな指名スレを建てたのだろう。

タイミング的にもおかしいのは明白。

仲間か‥本人か知る由もないけど‥性根は治らないと証明されたに過ぎない

投稿情報 内容
NO.475023
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/07 01:55:25
アムロの本心がよく解り伝わったので‥ここまでにしよう。

いや解っているのに‥申し訳なかった‥


俺としてはアムロがこれ以上傷ついてほしくなかっただけで‥この先の事も考えた上での話しだったんだよ。


すまなかった‥


今夜は寝た方が良いよ


お休み

投稿情報 内容
NO.475009
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/07 01:29:18
この場で、以前の内容の延長で揉めることも、今以上に他人を傷つけることも避けたいので、ﾐﾗさんの仰る意味や言いたいこと、もちろん深く解っていますし、反応の仕方も解っていますが、申し訳ないですが、これについての反応が今はできません。
自己中ですし保身になりますが、私自身の精神安定のためにも…今は。

本当に我が儘で申し訳ないですけど、このﾃｰﾏはもう終わりにしてはいけませんでしょうか。
お願いします。

すみません、ﾐﾗさん、これは以上のことが言えないことをお許しください。
ずるい人間ですが反応ができません。
ごめんなさい。


みなこさん、何度もこの場をお借りしてごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.474974
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/07 00:43:43
 キツいかも知れないけど‥建て前で話すのか本音で話すのかどちかに決めてくれ。

例えば‥普段公共の場では殆ど建て前で話すもので、本音など言えないもの。

本音でバンバン話すと自分の利益を失うので建て前的な会話が多い筈だよ


サイトでも建て前と本音を区別する場合はあるにはあるけど‥せめて指名カテでは本音で話したいもので、その方が人の心の魂を感じるものだと常々感じているので。


アムロが本音で美奈子に話したので‥美奈子の心に響いて、ようやく決心し行動にも現れたでしょう

言葉一つでこんなに違うものと改めて実感し‥美奈子のお礼の言葉が俺にも響いたんだから。


なので此処では本音で宜しく☆


今夜はこれで‥お休み

投稿情報 内容
NO.474961
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/07 00:31:58
二番目のﾚｽについて。

ﾐﾗさんは伝えなかったと思います。
私も、その宗教に人を誘いません。

ﾘｱﾙでも排除していますし。

誘われて行った私は浅はかでした。
しかし、行ってわかったことはありました。

使い方次第で危険要素がいっぱいでした。

かなり驚きました。
全く知らない方からﾒｰﾙが入ります。
住まいの県を変更すると、その県の方からﾒｰﾙがきます。
しかも、対個人。

ﾋﾞﾋﾞﾘました(汗)

あれも自己管理と自己責任の世界だと思いました。

投稿情報 内容
NO.474953
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/07 00:24:52
 みなこさん、この場をお借りして申し訳ございません。

ﾐﾗさん、否定から入らない私が、その話しに私はどう反応していいやら…。

ﾁｬｯﾄは相談をここのように『じっくり』答える場ではないとは解りますが、多分、その場を利用する方の気持はそれぞれで、そこで活力を貰っている方もいらっしゃるのではないかと感じました。

私はじっくり考えることが癖だし文章長くなりますので此処に居ますが、今の社会全体を考えたとき、家族も友達も忙しくて話しを聞いて貰える環境にないとか、昔みたいに一人の人間を周りが皆で支えた時代と違い『自分が良ければ他人はどうでもいい』ような余裕のない方が多く、私も子供が社会に潰されないかと不安が募る世の中です。

そんな中、きっと『その時に思ったことを文字という形にするだけでも居場所がある』という、救われる気持の方もいるのではないか…そんな気がします。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがﾘｱﾙで取れると一番良いのですが、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが上手く取れない方、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝすら取りにくい環境の方など様々です。


こちらもそうですが、利用される方次第ではないかと思います。
何もかも自己管理と自己責任。
私は、各自の判断と責任に任せれば良いと思っています。

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NO.474952
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/07 00:22:05
 例えば‥俺がグリグリ真理教と言う新興宗教を敬愛していてそのサイトがあって‥皆さんとても素晴らしい方々がいますと説明する。


是非アムロも来て下さいと伝えたらどう思うかい？


逆に俺がそんな話しを聞いたら‥

「あ、そう」で終わる。

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NO.474923
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/06 23:40:54
 少し説明すると‥いや実は若い人に聞いてきたけど‥

チャットはリアルタイムでやるもので、相手に返事を返すのも1〜2行で数秒で返事を書くそうだよ。その間は常に指を動かしてないとできないそうだ。

夢中になると常に短距離走をしている感じで休む事もできないとも言ってたよ。
全く理解不能だったけど‥聞いた時にはチャットは遊びだと断言してたねぇ。

そんなチャット会話で悩みなんか伝える事なんかできないものだと解ったからねぇ。

相談サイトに投稿してきた人の悩みを読んでジックリと考えてから、返事を書くのでチャットとは全然違うのも解ったよ。

それを理解してって‥言われたりチャット仲間は素晴らしいと言われても俺の理解の範疇を超えているので理解など出来ない。


まぁ要するに‥暇潰しで退屈な人達がするので、何も目的のない人や一生懸命に取り組む事がない人達がやるそうだ。

そして直ぐに飽きるのも特徴的だと言ってたよ。


なんせ‥俺はサイトに書き込みするのはこのサイトが２つ目で、前の相談サイトは閉鎖して‥たまたまここに来たからねぇ。
他のサイトは知らないと言っても過言では‥いや楽天は見るよ☆

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NO.474907
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 23:09:09
いえ、本当に申し訳なかったと、今でもまだ正直立ち直れていないです。
何が申し訳なかったというと、もちろん例の彼を上手く誘導できなかったことは、彼に対しても申し訳ない気持もあります。
また、結果多くの方がこの場で傷ついたこと…悔しくて悔しくて。
もっと違う方法があったのではないかと思って、後悔先に立たずです。
あやさんの仲間思いの必死な姿にも心が痛みました。
あやさんの気持も理解できるだけに、心が痛みました。
もう、これに触れるのは最後にしたいですが。

私は、最初はその相手のいい面を見ようとします。
だからよく『お前は隙がある』と、男性から指摘を受けてきました。
もちろん、そういったことを言って下さる方は、私のことを心配してくれていた方だと思うのです。
だから、ﾐﾗさんも顔は見えなくても本当に気遣って下さっているのだと感じます。

自分ではいろいろ警戒しているつもりなのですが、男性から見ると違うようですね。
今までﾘｱﾙの世界で指摘を受けて来ていた部分が、ｻｲﾄの場でも出てしまったと思いました。

これを経験として、ﾐﾗさんの仰るように注意しようと思います。
お気遣い下さり、本当に嬉しいです。
ありがとうございます。

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NO.474891
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/06 22:28:10
 アムロ☆

形だけの言葉とは思わないよ。

アムロの言葉が心に響いてきたので‥自分を責めないように。
決してアムロのせいではないのは間違いないので。
例の人達とは違い‥同じ謝罪でも文章に魂が籠もっているのが文面に表れいるもので‥人柄が滲み出ているよ。

ただ‥多少注意すると‥今後レスする時に相手が男性の場合は少し距離を置いた感じの方が良いだろうねぇ。


大丈夫だと思い込んでいても信用を積み重ねるには‥言わなくても解るだろう。

まぁ美奈子はアムロのように悟るにはアムロと本音で話すと、良い影響を受けると思うよ。

それにしても一年前よりは徐々にではあるけど‥メンタル面が強くなったのを感じるよ


アムロの後押しの言葉と‥時間を割いてまで美奈子の為に友人と弁護士サンに聞いてくれたのは大きいよ☆

俺からも有り難うと言わせてくれ。

有り難うアムロ

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NO.474888
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 22:23:37
え、今、私はミラさんに感謝されてます？
いつ何処でそうなったのか解らないけど、私ならいっつでもお呼びいただいてOKです…夜は暇だし(^_^;)

みなこさんにも気持的に助けられ、ありがとうございました。
こちらこそお礼を申し上げます。

ミラさん、お呼び下さって、こちらこそありがとうございました。
…ってか、大してお役に立っていなかった感もありますが、承ったことは必ず実行しますので、その当たりは『泥舟に乗ったつもりで』くらいにお任せください。

私自身も、こちらでお世話になりありがとうの気持です♪

なにより、みなこさんが明るくなってよかった〜☆
これ、本心です。
なんか、来たときは陰りを感じていたので、本当に嬉しいです☆

よかったよかった。

自分の方向が決まるってことは、こんなにも明るくなれるんですね。
気付かなかったけど、自分もそうだったのかもしれない。

私も当時にミラさんみたいな相談者がいたら、もっと早い段階で、いろいろが解決していたのかもしれない。

まぁ、今があるからヨシとしてるけど(^^)

みなさん、お世話になりました。

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NO.474885
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/06 21:59:54
 美奈子☆

時間がある時に‥最初の指名スレから読み返してほしい。

いきなり離婚にあたっての年金や法律的な事を聞いてきた時は驚いたけど‥
その時から本音で話そうと伝えただろ。
美奈子のメンタル面の強化をする為には本音で話した方が良いと思ったからね。

育児や旦那中心の生活をして‥いつの間にか本来の美奈子自身を自分で封印してしまい自分自身を責めていたんだよ。

それがよく伝わってきたので、封印した心の叫び声を出す為にも本音の方が良いと思い‥美奈子の心を開放的にしたかったからだよ。

まぁ本音で話すと美奈子の気持ちがよく解り‥子供達の気持ちや旦那の実家の人達の話しでも美奈子の立場の心情がよく解ったものだよ。


気持ちの悩みは卒業と言うけど‥法律的な事はケースバイケースだけどある程度は同じだよ。

法律的な事よりは気持ちの持ち方の方が遥かに大きいけど‥卒業で大丈夫かい。

本音で言えば、これからの成り行き次第では、その度に話したいと思う筈なので‥遠慮はいらないからねぇ。

勿論アムロと俺はいつでもOKだよ。

ね‥アムロ♪

まぁリアルで会いたいとは光栄だよ☆
そう‥表参道の例のサンドイッチハウスが好きなので、いつかそこにいるかも。

アムロには本当にお世話になってしまい‥有り難う。

呼び掛けて良かったよ。

本当に有り難うアムロ☆

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NO.474872
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 21:14:35
 しつこくすみません。

ふと思ったのですが、今回のことで、みなこさんは強い女性になった気がします。

私がそうですが(私と一緒にはしませんが)、自分の精気を吸収されるような相手を自然に排除し、自分に活力を与えてくれる相手としか接しないようになっています。

私は結構我慢強いと思っているのですが、人の好意を当たり前と思う人、感謝の気持がない人、図に乗る人、調子いい人…暫く様子を見ながら付き合いますが、ﾀﾞﾒと判断した時は、一切相手にしませんし、同情もしない人間(自業自得を思い知れ！みたいな思い)になっています。
冷たいのかもしれないけど、その方が自分のためにも相手のためにも必要なことだと思っている自分がいます。

で、自分が尊敬する人や得る物がある相手とは付き合っています。
そうしないと生活に影響が出しまって。

こんなに極端だと偏った人間になっているのかもしれないですが、今生活も自分の精神も安定して来ているのは、経験からこういった人間選択を行ってきたからかもしれません。

これがいいことなのか悪いことなのか解らないけど、私はそんな性格の人間になりました。

みなこさんに於いては、いい意味で何かが変わった気がしました

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NO.474802
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 16:52:54
みなこさん、逆に励ましてくれてありがとうございます☆

私は後悔はしていません。
自分で決めたことですから！
他人の意見で動くと後悔するし他人を恨む経験をしたので、最後は自分の意思で動くようにしています。
いつも体当たりですから、当たって砕けてまた進む…みたいな感じですけど。

過去と結婚するわけじゃないし、命取られるわけじゃないし、いつまでも考えいる暇もなく、忙しいと思っているうちに、いつの間にか歩かされています。

黒人の話しは、今思い出しても笑えます(^^)

あと、私はいい女じゃありません。
みなこさんは、きっといい女になると思います。

心の健康だけは保ってくださいね。

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NO.474798
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 16:35:59
 みなこさんのﾚｽ読んで、雨が上がった後の日差しが、街をｷﾗｷﾗと明い景色にさせ、すがすがしい空気になった時と同じ気持になりました。
雨により街が綺麗になり、曇りが晴れたような気持です。

そう、子供は成長とともに親の気持は理解できる年齢になる。
みなこさんが笑っていれば子供さんの心が寂しくはならないし、みなこさんは子供さんに目を向けてあげているから非行に走らないと思う。

私が主人と離婚を決意しきれなかったのは、お友達の言う『思いやり』の部分が見えたから。
全くなかったら離婚していたと思う。
でも、一緒にやって行くと決めたからには、過去は封印し口には出さず、新たに歩むつもりで来ました。
それまでは口論もあり「喧嘩はやめろ」と子供に言わせてしまい反省しました。
自分が決意した後は、家庭に笑いがない日はなかったと思っています。

今のみなこさんに、迷いが消えているように感じました。
「やるだけのことはやった」という後悔のないすがすがしさも感じました。

自分の心が晴ると、幸せがやってきます。
これまでの苦労は、全く無駄ではなかったと思えるはずです。

みなこさんも子供さんも、心が幸せな人生を送っていただきたいと祈ります

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NO.474786
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/06 15:57:42
 気持ちの悩み相談は卒業です！


本当にありがとうございました。
特にミラさんは約一年にも及ぶ長い期間を私の殻を剥がしては膜を巻いてくれ、新しい私を優しい繭の中で育ててくれたと思っています。
お兄ちゃんがいたらこんな人がいい！
旦那さんだったらみなこは甘えるだけの人間だったと思います。
正直、近くにいる人だから会いたくて会いたくて仕方なくなる事もありました。気持ちがうまく書けなくて、ただただ側にいてほしいってずっと。
出来ないのはわかっているけどあそこにいればわかるかも…って考えてた事もありました。
言葉で気持ちを揺るがすって簡単に思えるけど違うんですよね…
すごく難しいと思います。文章力だけじゃない、言葉には人柄が現れると学びました。だから説得力があるのです。


アムロさんもそうですよ。未熟なんて言ってますけどもっと自信持っていいんです！
アムロさんちはアムロさんが悪妻なんて書いていたけど、アムロさんが選択した道、ご主人が選択してる道を歩いているのですから…アムロさんそう言ってました。選択したことに後悔はしてない、しないって。
私は長い時間かかったけど私もそういう人間だったはず、取り戻します。アムロさんのようないい女になります。マックで黒人に声はかけられたくないけど…笑っ


お二人は今回あの方のスレでもみくちゃの中でもこんなに私を大事にして下さり本当に本当に感謝です。ありがとうございました。
悩みがなくなったのでみなこはこの悩み卒業しようと思ってます。

ただ今後の流れ上、疑問があった時にはまた相談にのって下さい。どうかお願いします。って勝手なお願いかなぁ(T_T)


でも自分の本音語れたところは他にない…


サイトだけど側にいてほしい…


甘いですか？


なんかまとまらなくなった。


二人にはゆっくりしてもらいたいのに。


あー、まとまらなくなっちゃったぁ(-"-;)
ごめんなさい…

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NO.474779
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/06 15:34:48
 お二人さま


いろいろと調べていただきアドバイス下さり本当にありがとうございました。
今日、離婚相談についての電話予約をしたところです。お金がないので法テラスに連絡し、予約確認とれしだい相談する旨になりました。


昨日、久々に親戚だけど友人に近い同級生と話をしました。彼女はご主人を亡くしたのですが、来年再婚するそうです。


みなちゃん、うち旦那めっちゃいやな感じのやつやったけど、思いやりはある人やった。何度もやつと別れたるっ！て意地があったけど思いやりを見るとちゃうねん。○○さんは周りは優しく見えとるけど、思いやりが全くないやん。みなちゃんはそれが見えなくて苦しい。当たり前やんなぁ、かわいい子供、愛して出来たと思って今まできたやんか…それがわからんようなやつもういいねん。人間同士やで？もういいやん。みなちゃん守ってる人いるやんか。子供の気持ち考えすぎや。子供は成長していくうちにあんたの気持ち理解出来てくわぁ。だって彼女らも異性と普通に付き合うからなぁ。おかしいやん、ママあってるやんって。それにな、子供は友達やないねん。あんたについてくるんよ？あんたがしっかりしてれば必ずあんたの選んだ道わかるよ。親は子供捨てよるけど子供は親は捨てられん。ずっと期待すんねん。せやからヤンキーになったりやろ？みてほしいって反抗するやん。あんたんちちゃうやん。こんな状況でもあんないい子に育てあげたんはみなちゃんが間違ってないからや〜！自信持ち！


ミラさんもずっと言ってくれてましたね。
サイト内絡んだかたたちも…
顔も何もわからないけど、それでも導いてくれて考えさせてくれて、答えだせる今のこの気持ちを持てる事に感謝します。
離婚に向けての準備なども周りに聞く労力を割いて下さったアムロさんに感謝です。


とにかく、自分でやれる事はしっかり確認し、自分で調べて自分の離婚をすれば後悔なんてしない。新しい気持ちはもうすぐだって思いました。


思えば、１０年以上前からおかしかったんです。でも信じていれば大丈夫って生きてきました。人を信じるのも怖いどころか信じない、自分だけってなってました。人は人に支えられてるって事を忘れようとしてはぐるぐるぐるぐる。


東京は雨が上がって日差しが出てきたけど、今の私の気持ちそのものです。陰りもするし雨も降るけど必ず晴れもくるんですよね。
戻っては悩みをしてたけどもう大丈夫！

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NO.474527
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 01:10:31
みなこさん、例の彼の再度のスレにレスいただき、ありがとうございました。

また、今ミラさんの下レスを読み直して思いました。

ミラさんもお疲れだったのですね。
申し訳ございません。
皆さんを巻き込んでしまったのは、私の力不足だったと思いました。
せっかく個人対個人で会話したのに、結局皆さんを巻き込んでしまいました。

彼のそこまでの心を読み取れていなかったこと、また、ミラさんのように的確なアドバイスが出来ていれば、多くの方々を傷つけることもなかったのだと思っています。
そういった意味では、自分に悔し涙が出ます。
あの彼に対してではなく、自分に悔しいです。

本当に申し訳ない気持です。

形だけの言葉になってしまうかもしれませんが、よくお休みになって下さい。

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NO.474523
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/06 00:58:08
あ！書き忘れました！

友達は、家電製品は自分が貰ったそうです！
荷物にしたのは、その他のダンボールに詰めれるご主人の物。

細かいようですが、女性としては気になると思ったので。

あと、ミラさん、私のことは気になさらないでぐださい。
自分で撒いた種という部分もあるので、それは真摯に受けとめています。

良かれと思ったことが無意味だったり悪いことだったり…散々経験しているのに、懲りないというか身になっていない、学習能力のないアホだと思っています。
治したつもりが治ってない。
まだまだ未熟者だと思いますした。

それではおやすみなさい。

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NO.474517
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/06 00:45:33
 アムロの友人と弁護士が言う通りだよ。
離婚協議書はあくまでも２人の合意の上での約束の文章で、その文章を公正証書にする事で法的に有効になる。

公正証書記載事項に＊強制執行認諾条項*を付与する事も相手の合意がなければ付与する事はできないんで、相手の合意は必要だよ。

双方が養育費や慰謝料、財産分与についての支払についての約定を交わした文章が公正証書になるので、公証役場に行く前に双方が互いに誠意をもって話し合いをしておかないと、いざ公正証書を作成する時に役場で揉めてしまうよ。


離婚に重要なのは、親権及び養育費、財産分与、慰謝料でお互いの条件が物別れになるなら、家裁で調停を申し立てて話し合う事になる。

サイトで調べるのも良いけど、実際に家裁の家事事件相談室や役場で話しを聞くともっとよく解るから相手と話し合う前に自ら動いて聞いてきた方が良いよ。


アムロ疲れているのに‥有り難う。
体を大切に。

実は俺もどうでもいい事に絡まれて疲れたので‥おやすみ

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NO.474467
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/05 23:17:41
ミラさん、大丈夫です。
お気遣いありがとう。
正直なとこ疲れていますが、あのスレが建った時点から疲れてますので、今更です。

もう、どーでもいいです。

私は彼が、思い止まってくれているものと思っていましたから、ｼｮｯｸも受けましたが、どうでもいいです。
本人の納得するように動けば、誰のせいでもないし、誰も恨まないでしょう…と思っています。

投稿情報 内容
NO.474464
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/05 23:13:06
私が勝手にご主人の収入を仮定して、みなこさんの収入を0にしたり100万円にしたりと計算してみましたが、条件により二人の子供さんで4〜6万円か5〜8万円と出てきます。
でも、お金のﾄﾗﾌﾞﾙがあったのですよね？
それを加算してもいいと思いました。

また、途中で増額できる旨や、大学の授業料などを後に請求できる旨を記載しても良いかと思いました。

様々な状況で授業料免除の大学もあるみたいなので、その時になったら調べてみてはいかがかと思いました。

今はお金の決め事は体力を使うと思うけど、後々考えると、何があってもお金です。
辛いと思うけど頑張ってください。

投稿情報 内容
NO.474461
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/05 23:03:40
 (つづき)

社；別れても親は親なのだから、会いたいと言えば会わせてあげるようにすれば良いのでは？

3.荷物について
友；私の場合は、予めいつ取りに来れるかを聞き、日にちを決めておき、その日に合わせて相手の荷物をまとめﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに詰め、そのまま引き取ってもらいました。
それが早い。

社；いつまでに持って行かなかったら勝手に処分するという意思表示をすればよい。

4.自分の要求を提示する感じでいいのか？
(以上の内容のとおり、良いとのこと)

5.それらが決まってから公正役場へ行き、書類を作成し、離婚届けにﾊﾝｺを押せばいいのか。

社；約束事は全て文書で交わし、それを公正役場に持って行き、公正証書にすればいい。
ただし離婚届けだけは別問題。
ﾊﾝｺを相手に押させて、自分が最後に出しに行けばいい。
話しがまとまるまでは自分の手元に置いておく。

以上の内容でした。
友達が言うには「何を大切にするかだけは押さえておくこと」だそうです。

私なら金と子供ですが。

そういうことでした。
お役に立つかは分かりませんが、参考までにと思います。

投稿情報 内容
NO.474458
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/05 22:49:56
こんばんは。
今日は、2か月前から楽しみにしていた用事があって、今しがた帰宅しました。

みなこさんの質問を聞いてありますのでお伝えします。
みなこさんの文章をそのまま聞きました。
今回は、友達と、社内の弁護士さんに聞きました。
さすがに顧問弁護士に聞くようなﾄﾗﾌﾞﾙとは違うので、社内の専門家に聞きました。
ただ、今日は、県内外の幹部会議だったため、昼休みにﾁﾗｯと話しを聞いただけに終わりました。
以下『友達=友』『社内専門家=社』と表示します。

1.必要額は？
友;自分は養育費を取れる相手でもなかったし、話しをしても響かない相手だったので、それまでの貯金を全て貰い終わりにしました。お互いに結構稼ぎがあり、そこそこの貯金があったから。
相手と自分の収入で決まると思うので家裁で手続きをしたときに決めてもらえるのではないかな？

社;大学か高校を卒業するまでの間、一人につき3〜5万円くらい毎月貰えばいいのではないか。

2.子供に会うﾙｰﾙ
友;うちは子供が生まれたばかりだったので、父親を知らない。
理解できる年齢になったら話して、子供が会いたいと言ったら会わせるようにするとなっています。

社；(次へ)

投稿情報 内容
NO.474452
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/05 22:35:31
 ほんとにお二人ともお疲れ様でした。


人って怖いです。
急に感じます。いつも…





アムロさんもミラさんもゆっくりしてくださいませ。

投稿情報 内容
NO.474430
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/05 21:38:46
 美奈子の感じたのは‥沙亜が的確に答えているけど‥正に沙亜の言う通りだよ。

あちさんがストレートに言っても‥耳に届かないだろう。


Ayanoの言う指名カテをチャットと同じようにして大騒ぎした事も何とも思ってないので‥恥を知らないからこそ簡単に戻ってきたのだろうねぇ。

柚木もズバリと言ってるのに‥何とも思わない人種だと思える。

まぁアムロももう疲れていて相手にはしないと思うよ。


アムロ大丈夫かい。

投稿情報 内容
NO.474258
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/05 09:48:18
 それとねミラさん


強制認諾執行条項についてなんだけど、昨日色んなサイト見ていたら男性側の考えとして簡単にそれを認める必要はありません、みたいに書いてあったの。拒否する事も出来るの？
あと離婚協議書についてもイマイチわからなくて…
あれは家裁で決めるもの？
すみません…

投稿情報 内容
NO.474255
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/05 09:42:43
 おはようございます。ずぅーっとあのスレ見てたけど…
つかあの方たちのは見ていたの。ミラさんが指摘していたあの方のアムロさんへの興味にもみなこも感じてた。あれっ？て…
何故なら…


みなこ、アムロさんのレスにいつもうんうんって頷いてたから
(￣ー+￣)


あれ？あんまり理由にならないか 笑


だから書いてきちゃった。もやもやしちゃったから…
部外者がごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.474135
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/05 00:39:49
 アムロさん。ありがとう。お友達さんにもだ。


私の周りも離婚多いんだけど…
慰謝料とか養育費や全くやり取りしてないの。ガチで母ちゃんが育ててるんです。


ただ揃いも揃って親が金持ってるのかお金にそれほど苦労してないし。
だから私の話しへの返答はは


悪い意味じゃなくどうにかなるよ！今のみなこのまんまが一番怖いから離婚をした方がみなこのバイタリティーで行けるって！


って…金持ってるから言えるんだよなぁ。


かといってそう言うと

お金なんてないよ！
母子家庭だよ？みなこは旦那から今も貰えてるんだからうちらより楽だよ。○○さんはその辺りはうちらの旦那よりずっといいよ。


って(T_T)わからなくないんだけど、相談にならないんです。


だから本当にここのサイトは助かったし…


お二人には救われました(*^_^*)

投稿情報 内容
NO.474113
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/05 00:09:06
 公証役場に行くなら‥その前に離婚の条件でも一番大事な養育費の支払いには金額だけではなくて公正証書には必ず「強制執行認諾条項」を付与するべきだからね。


これがあれば養育費を払わない時に一々裁判しなくても養育費の請求はできるので。

気持ちが固まったのなら、アムロの言う通り喫茶店で話した方が良いけど‥相手とは離婚の条件を交渉するつもりの方が良いからね


まぁアムロの友人の経験者さんもおそらく、金銭面では確実な方法を取っていると思うけど‥。


つうか２人とも仲良くなれそうで良かったよ☆

投稿情報 内容
NO.473986
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 21:09:53
私には解らないので、聞いてみます！
経験者に聞くのが一番わかる。

承りました！！

投稿情報 内容
NO.473950
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/04 20:15:53
 ありがとうございました。


半分くらいは今の私も出来てる感じです。
手当については聞いてきましたが、ご時世のせいかしっかりした数字は教えてもらえませんでした。
まぁ、去年は全く働いてないので前年度でいけば問題ありませんが今年になって月に１２〜１４をいったりきたりでして…
『母子家庭では高い方ね。来年はこの手当金額はないから…それより離婚がまだ決まってないなら貯蓄するなりは無理かしら？』と言われました。
一緒に住めないのに…ふざけてる、なんて思ったけど。そんな事言ってる場合じゃないですからひたすら今は働いています。
貯金も何もないんです。情けないことに…貯金するなら家族で海に出かけてましたからね(T_T)嫌な事忘れるために…


この前話をした時にうちに行くのはやめようと感じました。埒あかないんで。
そう思うのはお友達さんと一緒でしたので近いうちにまたそうなったら外で会います。その時に離婚して下さいと伝える気持ちは固まりました。


その時に必要額、子供たちに会うルール、部屋にある旦那のものを撤収してもらいたい旨、など自分の要求提示する感じでいいのでしょうかね？


それが決まって公証役場へ行き書類を作って離婚届にサインってなるのかな？


アムロさん、離婚してないのに…すみません 汗

投稿情報 内容
NO.473902
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 18:10:45
つづき)

･自分の離婚基準は『笑えるかどうか』だった。
家族でいても、親が喧嘩ばかりしているとか、会話がないとか、母親が暗くなっていたのでは、子供は幸せな気持にはなれない。
家に笑いさえあれば、ﾀﾞﾝﾅがいなくても子供は幸せな気持になれる。



以上の内容を言ってました。
その人の元ご主人の母親が強い人で、自分が具合が悪く会社を早退して寝ているときに携帯に電話が入り、具合が悪いと伝えても一方的に喋り続け「貴女が頑張ればいいのよ！」と放たれたみたい。

自分の実家にも母親が出向いて行って「どうにかならんか」と言ったとのこと。
対応した自分の母親が「どうにもならないからこうなっているの。早く手続きを済ませましょう」とﾊｯｷﾘ言ってから、近寄らなくなったと言っていました。

まずは、ご報告でした。

投稿情報 内容
NO.473899
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 18:00:35
 ･周りに味方を作る。
親でも知人･友達でもいいけど、自分を理解してくれている人を作っておくと、後の生活がしやすい。
親に協力してもらわなければならないから、親は味方につけること。知人達も味方に付けると、理解していてくれる分、生活がしやすい。
そうでないと不便になる。

･養育費を貰うのであれば、別れる前に話しを終わらせることをお勧めする。
別れた後でも裁判所で手続きは出来るけど、別れた人と会ったりも嫌でしょう。
養育費が収入の一部になるので、貰える手当も変わってくるから調べるといい。
確か、書類に「養育費を貰っているかいないか」という記入欄があった。

･自分は養育費を貰わなかったが、ある程度の貯金を貰ったので、大学入学の一時金に当てようと思っている。それがあるだけでも安心する。
生活費が心配になると思うけど、贅沢をしようと思わなければ、そこそこ生活は出来るもの。
収入が少なければ補助が出るのだし。

･反応がない人と向き合って、そうやっているうちにｽﾞﾙｽﾞﾙと時間だけ過ぎていく。
早く進めることをお勧めする。

･離婚は、割りきりが出来るか出来ないかだと思う。
基準は何か、大切にするものは何かが解ってくれば決断できる

投稿情報 内容
NO.473891
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 17:42:40
 みなこさんの文章力ありすぎて、4ｺﾏ漫画を読んでいるようでした。
失礼ながら…ﾂﾎﾞにﾊﾏりました。
親が子供を教育しているみたい…常識のﾎﾟｲﾝﾄが違うように感じました。
それと、我が家の会話みたい(笑)

それはさておき、隣りのﾊﾞﾂｲﾁの人に聞きました。
何から手をつけたか。
その方とみなこさんとの違いは、子供の部分で、保育園の子供が一人という部分です。
本人のｶﾊﾞｰは親がしてくれています(同居はしていません)

･ご主人との話し合いは、回りの目がある喫茶店などが良い。
どちらかの家だと、何が起こるか分からないし、話しもﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてしまう。
相手の母親が家に押し掛けて来るかもしれないし。
自分は喫茶店に呼び出しました。

･福祉課に行くと、母子家庭用の冊子がある。その中に手当に関する制度のことや手続きの仕方が書いてある。
安くなるもの、免除になるものも書いてある。
何回も足を運ぶのは煩わしいので、そこで手続きに必要なものを教えてもらうと一回で事が済む。
市町村で違うこともあると思うけど、健康保険の自己負担は、子供が18歳になるまで、本人と子供が1割だけど、収入制限があると思う。
養育費を貰うなら、それも収入とされると思う。
(つづく

投稿情報 内容
NO.473644
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/04 00:44:09
 そうですね。本質なんですね…治らないんですね。やっぱり…
人を愛していれば変わるんだと思ってました。
完全な理想かな？


迎えになんてきません。むしろ


やつ》やり直すって決めたのに何で迎えに行くの？帰ってきていいよ？

みなこ》！？？？あのさ、親に迷惑かけたとか、心配させてすみませんとか挨拶はないの？


やつ》挨拶は後々仕事が落ち着いたらするつもりだったし、今のこの別居が前を向く事に決めたのに、ママがまだ帰らないって言ってる意味がわからない。
みなこ》ホントに自分本意なんだね…自分の事しか考えてないんだ…私はこの結婚生活何をしてきたのかわからないや。男としても一家の主としてもおかしいと思うよ…むしろかわいそうになってきた。

やつ》ママはさ何でも自分が正しいんだよ。ママには口じゃ勝てない。子供たちはこれでいいの？かわいそうにならないの？

みなこ》(・_・;)


こんな感じで２月からやりとりしてて、子供って言われるともう私もわからなくなってしまう弱い人間。
んで、最近バイク買ったのを知り超激怒！！

みなこ》どうして生活費ないって私には言ってきて今の時期にバイク買えるの？じじたちがあたしたちの食費や光熱費まかなってくれてあなたの給与の一部は子供たちの学費、習い事でやってはいるけど…おかしくない？別居はしてるけど、相談くらいすんのが普通でしょう？

やつ》交通費浮かせるにはこれがいいし、浮かせるのには、金がいるから買ったのを俺がバカみたいにいつも表現すんのな。今だって給与は全部ママの管理下じゃん。俺は別に金はいらないよ？


みなこ》(・_・;)


頭おかしくなります。あたし…

投稿情報 内容
NO.473636
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 00:27:40
質問の内容と答えが合っていませんでしたね(汗)

周りに離婚者はもっのすごくいるけど、私は自分が離婚経験ないので、何から手をつけたら良いかとか、何を調べたら良いか、全くわかりません！

ほんと、お役に立てず申し訳ないですm(__)m

明日、仲間に聞いてみます。

投稿情報 内容
NO.473631
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 00:23:22
あ！
被ってました！
もう答えが出てたのですね！

余計なことﾚｽってしまいました！

離婚に向けての具体的な方法は、やっぱりﾐﾗさんでしょう(笑)

みなこさんは強い心を持っていれば良いと思います。
なんだかんだと、離婚て辛いことですから。
体力も神経も使うと思います。

投稿情報 内容
NO.473629
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/04 00:19:34
 こちらこそ、ﾚｽは急がなくていいですから！

はは…「もう一度、俺に付いて来てくれ。一緒に頑張らないか」くらいは言って欲しいｼｰﾝですね。

麻痺というか、それが本質ってやつなのかもしれません。あ、それ変わりませんよ。

別居中にご主人は訪ねて来られました？
みなこさんと子供さんの様子を気にしてくれていますか？
ﾊﾞｲｸ買ってる場合か！と私ならｷﾚてます(失礼)

恋愛をして結婚をして、何年も一緒に生活して来られたのですから、楽しかった思い出や幸せだった気持が蘇って来ると思います。
家族団欒も思い出すでしょう。
あの頃にもう一度戻れないか、戻れるものなら戻りたい、戻れるかもしれない…という気持も、多少あるのではないかな。

これまで家族として生活して来られたのですから、情というものがみなこさんには深くあるように思います。

それが、今のみなこさんにとっては「愛」なのか…期待し続けて行くことが幸せなのか…心に素直になって考えてみたら良いかも。
結論は急がなくていいし、素直に出した答えがみなこさんが今進みたい方向なんだと思います。

私も中絶したことあります。
みなこさんも辛かったでしょう。
でも自分を責めることはないからね

投稿情報 内容
NO.473628
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/04 00:18:05
 その一歩がなかなか踏み切れなかったんだろうなって思います。
頭ではわかってるけど心も体もバラバラで…

と言うわけで、だんなに離婚をしてもらおうと思いますが、ミラさんにもいろいろ調べてみたほうが良いと助言いただきましたが…
お恥ずかしながら、どこから手をつけた方がいいのですか？
すみません…アホすぎる質問。

投稿情報 内容
NO.473611
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/03 23:58:15
 期待したり信じたり…そういったことで女の子の気持になるのは普通です！
だって、女だもん！

頭で解っていても行動に移せないことはあります。
それに、必死になってる時って、間違っているのかなんて解らないものだし。
その時は希望を持っているのだし。

みなこさんが躊躇してしまう気持はわかる。
大きな選択だもの。
子供を守りたいと考えるし、簡単に決めれることではないですよ。
それに人の意見に左右されて上手くいかなかったら後悔するだろうしね。

でもね、例えば、高校入学や大学入学には幾らかかるとか、先に発生することが解っていて準備できることはあっても、それ以外は、どちらに進んでも都度解決して行くことばかりだと思う。
行き当たりばったりかもしれないけど、その都度悩み、解決していけばいいことだってあるよ。
案外、その時になればどうにかなるものだよ。

いろんなことを心配してると思うけど、どっちにしたって何かは発生するからね。
そしたら周りを頼ってもいいじゃない。
ﾐﾗさんだって力になってくれるよ☆

どの道いろいろあるんだし、なってみないと解らないことばかりだから、みなこさんの心が幸せだと思う方向が一番いい選択だと思うな。

投稿情報 内容
NO.473604
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/03 23:47:48
 感情『の』マヒ


でした(^_^;)


お二人とも指名スレ多いのにすみません。ありがとうございます。みなこまだまだのんびり行くのでレスゆっくりで大丈夫ですからね。

投稿情報 内容
NO.473600
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/03 23:41:56
 そうでした！
アムロさんの
それだけ言って振り出しに戻るって…
別居直前にやってみました。
やつは…
俺は変われない。でももう一度頑張ってみる？
が答えでした。
頑張ってみようよ。とか俺が頑張るから。ではなかった(^O^)
あはは…
感情なマヒって怖い(-.-;)

投稿情報 内容
NO.473593
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/03 23:32:39
 アムロさん、きちんとお話せずすみません。ミラさんの書き込みの通りです。


ほんと別れたほうがいいんですよ。
支えになってくれてる彼、ここで支えになってくれてるミラさんや過去にレスを下さった方々。よっぽど男です。
それに私が実はそういった考えの持ち主なのに、幸せになろうねって言葉に期待し続け、女の子になってたんだなぁって。
中絶したころはいまいる子供たちの事すら後悔した事がありました。
人間の思考って間違いがわからなくなるととても恐ろしいですね。

何度もこれで離婚に進めますなんて言い続けてるけど、ミラさん許してね。たぶん自分で自分を確認してるんだと思う。


気持ちは揺れるけど揺れない何かが見えてきてる事で安心したいのかな。


アムロさん。私は純粋なんじゃないよ。弱いだけ…でもアムロさんとはまた違う強さを持とうと思う。それは同じ女性として答えてくれたアムロさんの支えがあって思える事です。

投稿情報 内容
NO.473484
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/03 20:50:43
あぁ、旦那様に謝罪してもらうってことなのですね。
やっと意味が解りました。

私の個人的な意見ですが…それは別れた方が良いのでは？
誰もが尋常ではないと思える内容です。

謝罪とは言葉であって、謝罪しているからといって、全く違う人間に変わり、心ある行動を取るとは思えません。
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」というように、人間て熱さは忘れるんです。
うまく出来ています。
それを何度も経験して、私もやっと身を持って理解できました。

私は「言葉だけ」では信じられない人間になりました。
主人にも「行動で示してよ」と、耳にﾀｺが出来ているであろうほど言って来ています。

主人は私を教育してくれた人であり、私の毒舌を我慢して聞いてくれるので、今は感謝もあります。
私は主人が一言放ったら100倍にして返すほど強くなっています。
「あら、〇〇は、過去に貴方が私に言ったｾﾘﾌよ。そっくりそのまま貴方に返すよ。自分が言ったのだから仕方ないよね(^^)」を何回言ったことか…。

そのくらい反抗して強くならないと、ご主人の元に戻ったところで振りだしだと思います。

みなこさんは純粋です。
私とは違います。

決めるのは、勿論みなこさんですが…。

投稿情報 内容
NO.473458
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/03 20:05:30
 いや、旦那さんに今までの事を謝罪して貰ったらスッキリすると‥そう言う意味だよ。


美奈子に代わって伝えるけど‥

美奈子が中絶し帰宅した日も‥美奈子の体を心配するのではなくて、旦那さんは「飯まだぁ〜」と言った人だから。


浮気が発覚しても、ママはママだからと言い‥まるで浮気するのも当然なように伝えたほどだからねぇ。

決定的な事は、浮気に使うお金や飲食費などを美奈子のカードで浪費してしまい‥終いには美奈子自身が債務整理してしまいブラックになってしまったのだよ。

旦那は無傷で‥これ等の事については全く反省してない。


そして美奈子が神経を病んでしまい、病院に通うけど‥妻の病院通いさえも否定的に捉えて妻の体は勿論の事、何故神経を病んでしまったのかも理解しようとはしなかったからね。
カウンセリングを受けて話しを聞いて貰ってきた経緯があるけど、旦那は理解しようとは思わない人なんだよ。

勿論他にも沢山あると思うけど

旦那は美奈子の心を深く傷付けた行動や言動は変わらないままで‥現在まで来たんだよ。

通常ならこれ等の事は謝罪だけで済むとは思えないけど‥優しくて思いやりがある美奈子にとっては、旦那の謝罪の言葉が聞きたいのかもね。

投稿情報 内容
NO.473380
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/03 17:43:24
こんばんは。

少し内容が解ってない部分があってごめんなさい。

ご主人に謝罪って…何のことなのでしょうか？
彼のこと？
だとしたら、謝罪はしなくていいと思うのですが。
別居していること？
それも謝罪しなくていいと思うし。

やるだけやった、頑張れる限界まで頑張ってきたように私は感じました。

投稿情報 内容
NO.473324
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/03 13:44:37
 言葉が出ません。
よく似た環境のアムロさんに会えた事感謝します。


簡単に言葉で子供がと言ってた私ですがアムロさんが書いて下さったそのままです。
子供はわかってくれてる。
私もそう思います。


最近思うんです。私はだんなに謝罪をしてすっきりしたいんだなぁって。
でも無理なんですよね。わかってるけど譲りたくない。そんな変なこだわりでまた自分が勝手に苦しくなってる。バカですね…
わかんない相手だし、謝罪されてたらこんなになってない。
わかってるのにな…


アムロさん、ありがとう。読んでいて少しずつ気持ちが落ち着きました。私が笑うのが子供たちが喜ぶ事。そうですよね。




ミラさん、ありがとう。アムロさんの話しはやっぱり私には大事な心の盾になります。自分の気持ち大事にしなきゃ、人を大事になんて出来ない。
考える観点変えないと。
強くならないと。

投稿情報 内容
NO.473239
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/03 08:04:08
ミラさん、4時起きは昔の仕事の話し。
「とにかく働かなきゃお金がない」と思ったときに、家庭と自分の時間を考えて仕事を探したからそういう仕事になったの。
今は違うよ。

お気遣い、ありがとう。

投稿情報 内容
NO.473192
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/03 04:07:07
 ミラさん アムロさん


ありがとう。ゆっくり読んでレスします。
遅くまでありがとう。

投稿情報 内容
NO.473172
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/03 02:01:34
 美奈子

他にも指名されているのを見て気遣いしているのは解っているけど‥アムロさんなら大丈夫さ。


美奈子は美奈子なんだから‥アムロさんと遠慮なく会話した方が良いよ。

それにしても4時起きとは驚いたけど‥アムロも体だけは大切にね☆

投稿情報 内容
NO.472985
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/02 20:08:17
 伝え忘れました。

ﾊﾞｲｸを買ったと仰ってますが、うちも家電製品が好きで、ﾋﾞﾃﾞｵやｶﾒﾗを買い替えてました。
理由は「家族のために」だそうです。
「別に困ってないけど」と言いました。
大穴出した「先物取引」も、痛い熱さを忘れたら懲りずにまたやりだしてます。

女性問題については、妊娠までさせた女性とまだ同じ会社にいます。
単身赴任中の出来事でしたが「貴女が引越して来たら、彼女は会社を辞める」の言葉を信じて子供を振り回してしまいました。

もう「どーでもいい」の心境にも至っています。
好きなことって治りませんよ。
次は離婚しますから、私は開き直っています。
主人は何故か、自分に自信のあるおぼっちゃまです。

不倫のときは自分を責めました。
私の此処が悪かったのだろう、私の体に若さがないからなのだろうか…どうやったら張りを取り戻せるのだろうか、男性心理とは？…もがいてもがいて、いろんな本を読みました。
でも、そんなことじゃないんです。

自分の辛さは耐えられる。自分が決めたことだから。
でも子供を幸せにするにはどうしたら良いのだろうか。
それが私の選択基準でした。
みなこさんが幸せな気持を保てる道が選択基準だと思います

投稿情報 内容
NO.472946
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/02 18:46:16
 ﾀﾗﾀﾗと自分のことを語ってごめんなさい。

言えることは、みなこさんが幸せで元気で笑っていられる方向を選択すれば、子供さんは幸せだと思います。
選択した道で、今よりみなこさんが暗く辛い環境になったら、笑いのない家庭になり、子供さんも辛くなると思うのです。
子供は親の顔色を窺うもので、親に遠慮して気持を伝えないときも多い。
悲しい気持を胸に閉まってしまうと思う。
夫婦が喧嘩してる姿を見るだけでも、子供は辛く悲しいものです。
お母さんの幸せそうな顔を見ていれば、子供達も解ってくれると思う。

すぐには新しい環境に慣れないにしても、子供は成長していくわけで、その過程で心の面も成長していくと思います。

高校卒業して大学に入って社会人になり結婚して…そのころには、なぜ、みなこさんが今の選択をしたかとか、みなこさんがどんなに苦労したのかとか、夫婦とは何かも理解できるはず。

みなこさんが幸せになれば、子供さん達は、みなこさんにも自分の過ごしてきた環境にも、憎しみなど抱かないと思います。

みなこさんが、健康な心を保ちながら生活されることが、子供さん達の健康や幸せに繋がると私は思います。
私は離婚しないで悪妻化してます 笑

投稿情報 内容
NO.472940
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/02 18:31:07
 主人に尋ねました。
「貴方は、いつになったら家庭をみてくれるのですか？」と。
返ってきた言葉は「俺は一生家庭はみれない。俺には仕事があるから」と。
「貴方みたいな人は二度と結婚なんかするな！仕事と結婚してろ！迷惑だ」と言い放ちました。

女性問題はその後に発生しましたが、長くなるので今は話しをやめます。

いろんなことがあったけど、人間て、痛い想いをしても3か月くらいで痛さを忘れるようです。
元々の性分て変わりません。

今までは、自分が思って来たことを口に出さずに堪えてきました。
でも、口にしないといけない時はたくさんある。
伝わらない相手に期待して、求めて、裏切られた時の悲しみは深すぎる。
「期待しちゃいけないんだ。考え方が全く違うんだ」と悟りました。

子供さんは家族で暮らして来たときの楽しかったことを思い出していると思うけど、子供は子供なりに考えていると思います。
ちゃ〜んと、お母さんの心も解って気遣っています。
気遣っているから、子供が本音を言わないこともあります。
みなこさんは、子供のそういった気持に気付いているから、自分のことよりも子供の辛さの方が身を切られるほど辛くて、迷っているように感じます

投稿情報 内容
NO.472932
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/02 18:11:59
遅く帰宅するｼﾌﾄの時は、当然主人が家にいるときにしていました。
夜9時だろうが10時だろうが、子供も何も食べいない。
主人に「ご飯は？」と聞くと「これから」と普通に答えが返ってくる。
でも主婦の仕事だからと思って頑張りました。
…でも、主人がﾊﾞｶ投資しなきゃ、私は子供をみて家にいてあげられたはず…と悔しい気持がありました。

「頑張ったけど、もう体力も精神もﾀﾞﾒかもしれない。誰か助けてほしい」と思ったら倒れました。

私が強くなったのはそこからです。
自分のお金の始末を、自分は体裁ばかり気にしてｽﾀｲﾙを変えない。
「自分には仕事があるから」と何事もなかったように暮らしている。
お金に困って保険営業やれば「もっと大きな会社に行けばいいのに」と言われる。
病気になっても「寝てればいい」と言葉だけ。何の行動もない。

疲れました。
生活に殺されると思いました。
私はいいけど子供達のために死ねないと思いました。

家出もしてみました。
だけど「仕事があるから学校に行けって言われて行ったけど、僕、本当にえらかったんだ。38゜もあったんだ」と留守中の様子を子供に聞いたときは、体が震えるほど悲しみに襲われました。

投稿情報 内容
NO.472924
･アムロさん(女性/35歳)
2009/06/02 17:58:03
みなこさん、はじめまして。

何を何処から話していいのか整理がついていないのですが、これまで辛かったでしょう。
今も辛いし、子供のことを考えると、自分の決断が本当に正しいのか、どちらの道を選んだら子供が幸せになれるのかと迷っていることも解ります。

全てを一気に語れませんが、私も過去は弱い人間でした。
自分が育った環境の「家庭」しか知らないから、家庭という自分の描いていたものと現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しみました。

結婚初日から今まで平均帰宅が11時なんです。
当時は寂しかった。
今日は早く帰ってくれるはず。
私の気持を解ってくれる時が来るはず。
いつか家庭に目を向けてくれるはず。
毎日思っていました。

今年の誕生日にはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを抱えて帰宅してくれるかな。
今年の結婚記念日は覚えていてくれるだろう。
今年のｸﾘｽﾏｽは何かあるかな。
今日はお祭りだから、きっと早く帰って、みんなで行けるだろうな…。
そんな期待ばかりしていました。
私はお祝いやｲﾍﾞﾝﾄの支度をして待ってたから。

お金のﾄﾗﾌﾞﾙが発生したとき、私も頑張って働きました。
朝4時に起きて支度を完璧にして出勤しました。
夜遅い時も期待してから完璧に家事をこなしました

投稿情報 内容
NO.472875
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/02 14:24:38
 アムロさんのスレはあんまりにもひさびさの３桁で私も前にそうだったなぁと見たの。


ミラさんは変わらないなぁ
前からそうなんだなぁとかいろいろ考えて、全部は読んでなかった。


だから今読んでみた。

心配かけてごめんなさい。アムロさんに声かけて下さったのね。


アムロさんも更衣室行ってまで読んでくれて…
ありがとう。ホントに…


みなこはあのころよりはだいぶ強くなってるの。ただ子供のちょっとした変化に耐えるのがつらくて…
自分が戻った方がいいのかとか揺さぶられてしまうのです。


それでへこんだりしてました。


だんな一人で気が楽なってホントは思ってないんじゃないか？って考えてしまったり。
頭バカなんです。バイク買うアホ男なのに。

でも絶対戻りたくないんです。また同じだから。同じことやってきたから今だから…


決めるのは自分なんです。わかってるのに。子供が怖いです。
やっぱりパパがいいって言われそうで。

投稿情報 内容
NO.472870
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/02 14:03:11
 ありがとう(ToT)


なんかまたへんなんだ…
涙がわからず出てきてね。昨日もミラさんにレスしたいんだけど、言葉が浮かばなくて。

ただただ眠りたいよ。何も考えたくないよ。

またこれじゃ戻っちゃう。
でもだんなんとこ戻りたいんじゃないよ。


早くすっきりしたいのに。


仕事休みはホントにいやだ。考えなくちゃならない。


って今やっと書けたからまた少したてば大丈夫。
こうやって少しづつ前に行く。


大丈夫。ちょっと弱音はいただけ。


ごめんね。心配かけてるよね。
アムロさんありがとうね。うまい言葉出なくてごめん。

投稿情報 内容
NO.472817
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/02 12:27:39
 美奈子☆

アムロのスレを読んでいると思うけど‥アムロが美奈子の事を気になってどう声を掛けたら良いのか‥と‥迷っているけどアムロとも会話しよう。

２人ともとても似ている状況なので‥アムロの女性の視点からの言葉をお願いしたので。


では‥アムロ宜しく☆

投稿情報 内容
NO.472194
･ミラさん(男性/35歳)
2009/06/01 01:37:45
 夫婦が家庭を築いていく過程で、２人で協力するのは当然で‥男がその生活の基盤でもある生活を支えるのは当たり前な事だよ。

勿論、今の時代は共稼ぎの時代でもあるのは言うまでもないけど‥女性は妊娠、出産すると、育児に家事に追われて休む暇さえないのを思えば、男は稼いで妻子を安心させるものでしょう。

生活が安定すれば安心に繋がり‥心にも余裕が生まれるからねぇ。
潤った生活には余裕があるもので、たまの休日にはデパートなどで買い物したり外食も楽しむ事が出来るからねぇ。

家族の誕生日にはプレゼントを用意して驚かせるよ‥俺は。
家庭を維持していくのはどこの家庭でも男の働き次第の面が大きいけど、至極当然な話しだよ。

そして子供の成長もある程度見極めながら生活の計画もしないと、泣くのは子供になってしまうからね。

それだけは断じて避けるのが親の務めだろう。

所が‥そう簡単に理想通りにはいかないのも現実で途中で何らかのアクシデントやトラブルが起こるもの。
そのアクシデントやトラブルにも対応できるような心構えは必要だけど‥そこは未曽有の経験で未経験なので、実際には乗り越えるには躊躇したり苦労してしまうのが現実だろうねぇ。

男は社会で揉まれて踏みつけられて成長し‥家庭を維持するものだよ。

家庭や妻には愚痴はこぼさずにねぇ☆



投稿情報 内容
NO.472132
･みなこさん(女性/29歳)
2009/06/01 00:01:50
 そうですね。いろいろと自分で動いてみます。


例のスレはアムロさんへのスレです。
色んなスレのアムロさんのレスを以前読んだ時に『あー、わかるわかる』って多くて。いつも読むたび思ってました。
で、ミラさんのレスだけ読んでいて『いや〜なるほど…』って思ってたの。


３０日の１４時ころのレスで最後の方に書いてあった文章になんか泣けてきちゃったの。『わかる人いるんだよなぁ…』って言うのと『私はそんなに悪い要求してたのかなぁ…』って。

投稿情報 内容
NO.472056
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/31 20:48:41
 まぁ事実仮面だと思う。

だけど‥仮面は仮面でも美奈子らしさを取り戻したのは別居して距離を置いたからだろうねぇ

今は一緒に居る時とは違い‥煩わしく思わないのも事実だと思う。

まぁゆっくりと静かに判断していけば良いけど‥その方向で進むには先述した通り美奈子が動いて知恵を身に付けた方が得策なのは間違いないので動いてみようよ。


つうか‥他スレとはどのスレだい◎

投稿情報 内容
NO.471766
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/31 01:31:32
 ううん…その通りなんだよ…
全くその通り。


それに仮面でいられるほど美奈子にもう余裕ないよ。


そうそう。ちょっと他のスレでミラさんの夫としての結婚感みたいな感じの読んだけど…

ああいう人だと思ってたのになと思ったのと、美奈子に見抜く力は全くなかったのと、美奈子が望んでる事をわかってる人もいるんだなってのと、ミラさんの奥さんは幸せだなと思ったのと…何かいろいろ考えた。

投稿情報 内容
NO.471741
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/31 01:01:49
 やはり吹っ切るには‥もう少し時間が必要なのかも知れないのかなぁ‥と感じたよ

吹っ切ると言うよりは今は割り切るしかないと思う。


家裁に行けば手続きの流れは解り知恵も付くと思う。

ただ‥先にレスした通り子供の事を一番に考えると‥美奈子が母親として生き生きしていた方が良いのは間違いないと思う。

勿論、子供達の教育費や進学費などを考慮する事は美奈子のも大切な仕事だよ。

離婚してスッキリすれば‥今までの悩みからは多少でも解放されて煩わしい思いをしなくなるのは間違いないだろうねぇ。
だけど‥経済的な視点から考えると、もう暫くの間は別居を続けてお金を運んでくれる人だと割り切る、かだと思う。


今、生活費として貰っている金額と、離婚した場合に養育費にプラスして慰謝料を貰うと仮定すると‥どちらが生活が安定するかを比較した方が良いから。

勿論美奈子の収入もプラスすればある程度解ると思うので。

いずれにせよ夫婦関係は破綻していると思うけど‥反省したからと溝が深くなった関係が修復するとは思えないよ。

修復したとしても仮面夫婦になるだろうねぇ。


美奈子には辛辣なレスで申し訳ない‥

投稿情報 内容
NO.471729
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/31 00:29:02
 まずは来週の火曜日に家裁に行ってみようと思ってます。


難しく考えないとは手続き上の事はむしろやっと本題に入れるからあんまり考えてない 笑


ただ、反省しようとしてるんじゃないかって感情が邪魔をする。


自分が嫌です。考えなくていいのに…

投稿情報 内容
NO.471395
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/30 01:09:20
 いつミラさんに会えるかなぁ…
楽しみだなぁ 笑


ちなみにお医者さんはマックス・マーラの隣のビルだったんだよ。

先生も病んじゃったみたいな病院のしめかただったの(ToT)


いい先生だったのにな。

投稿情報 内容
NO.471390
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/30 00:58:24
 アドバイスありがとう。


慰謝料かぁ…
取れるかな。家裁いかなきゃね。


やっぱり調停にした方がいいよね。
あたし、二人で公正役所行くのやだし(-"-;)

投稿情報 内容
NO.471148
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/29 18:13:33
 難しいと思わない事がポイントで、自ら動いて確認した方がより一層理解できると思う。

例えば、家裁に行けば家事事件相談室があるので、そこで聞けば調停の流れれがある程度分かるもの。

子供達の戸籍に関しては‥あくまでも離婚後の話しで離婚後に美奈子の戸籍に移動する場合も家裁で申請すると許可が降りるので戸籍は母親の戸籍に移動できる。
名字に関しては‥子供達の事を考えれば学校で周囲の友達から何かと詮索されたり差別からイジメの問題もあるのを思えば‥現在の名字のままの方が良いと思うけど、子供達の意思も考慮した方が良いからねぇ。

子供達は当分の間は父親の名字でも‥美奈子は旧姓に戻す事も可能だから。

まぁその辺は役所の戸籍課でも聞くのも良いだろう。

兎にも角にも美奈子自身が動いて知恵を身に付けていた方が、相手の出方によっても慌てずに対処し易いものだよ。


ポイントの難しく考えない事が肝要だからねぇ。

投稿情報 内容
NO.471129
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/29 17:33:13
 美奈子の気持ちは解ったけど‥慎重に考えて行動した方が良いのでそこをアドバイスすると。

先ず‥美奈子の場合は婚姻期間が10年以上で美奈子には何も落ち度がないので離婚自体に慰謝料が発生するだろう。

婚姻期間に伴って計算される慰謝料はおよそ300万以上となると思われる。

その他にも度重なる浮気による精神的苦痛による慰謝料も請求できるので。


旦那が払えば良いと思っているのは養育費だけではないだろうか？
慰謝料をすんなり支払うとは到底思えない。

協議離婚ならお互いに離婚の条件に合意していれば夫婦揃って公証役場で公正証書を作成すれば良いけど‥前記したように慰謝料には首を傾げるか、ノーの返事の可能性が非常に高いので‥家庭裁判所に於いての調停離婚の方が美奈子には有利に運ぶと思われる。

そして最も大切な問題は離婚後の生活の安定を確保する事と同時に‥これからかかる子供達の教育費の事を考えて判断しないと。

例えば高校進学や大学進学にかかる入学金はどうするかを考えると‥学資保険だけで賄えるか、どうかを美奈子が子供達の将来をある程度予想をして計算したり勉強してほしい。

入学金だけとっても高額なのは解るだろう。
入学後も何かと出費がかさむのは、美奈子自身が学生時代を思い起こせば解るだろう。

そして旦那がどこまで協力してくれるかも課題になるけど‥実際に離婚してしまうと養育費は請求出来るが進学などのお金に対しては請求できないものだからねぇ。

そこで‥慰謝料を払う形になれば、慰謝料を教育費に回せるようになると思う。

因みに影じゃなくて‥謎だけど‥まぁ、例のサンドイッチハウスで謎の部分を話すよ♪

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NO.470987
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/29 10:17:43
 おはよございます。いよいよ梅雨入りが近いのかなぁってお天気ですね。


離婚についてなんですが、公正証書を作る時って夫婦で行かないと行けないのですか？


もう悩むの嫌だし、このぐずぐず状態めんどくさくなった。話をしても同じ事の繰り返しでやっとあきらめや踏ん切りがついた。
時間さえ会えば週末に話をして離婚を決めてもらいたいと思ってます。
出来れば裁判とか避けたいし、子供の親権は私だし。それでも戸籍はあっちに残るんですね。移動するには家裁に行かないとならないし。
まっ、だんなはその辺りはどうでもいいらしいし(-_-#)


手続きの流れ教えていただけますか？


余談ですが…ミラさんは何で詳しいの？経験者？それともその手の仕事？
やっぱり影だ(*^m^*)

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NO.470781
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/28 22:37:42
 ううん。
大丈夫だよ。
ちなみに…
美奈子は自分から何かしら話をするって苦手なんだ。
話のネタが振れないの 笑
何か聞かれるとずっとそれについて話をしてしまう…


だからね、話上手な人うらやましいんだ。
んで、聞き上手はもっとね。


どうしたらそうなれるんだろ。


ミラさんはどっちだろうなぁ…
ミラさんは影があるからなぁ…

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NO.470767
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/28 22:14:37
 俺にできる事は美奈子の話しを聞いて心を癒やす事しかできないと思うけど‥その心を癒やす事が出来るかと問えば‥実際に側に居て聞く事ができないもどかしさもあって、サイトとはある意味酷なものだと感じてならない。


こんな時は少しでも笑うと気分が違ってきて‥何か気分転換になるような事をした方が良いと思うけど‥ここで美奈子が笑える話しでもしても良いけど不謹慎だろうねぇ。


何か聞きたい事や話したい事があれば遠慮なく聞いてくれ。

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NO.470640
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/28 17:23:56
 そうだよね…美奈子に出来るのは出来るだけの事をすればそれでいいんだ。
きっと彼もそれは承知のはず。


私に気を使ってメールもこまめにくれてるの。


衝撃が大きすぎてないか、理由は違うにせよ、自分と重ねてないか、ちゃんと寝てるか、ご飯食べて薬飲んでるか…
心配させてるみたい。情けないね(^_^;)


ミラさんありがとうね。

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NO.470465
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/28 02:34:49
 重ね合わせないようにと言ったのは俺だけど‥あの時はあまりにも非現実的な話しの連続だったからねぇ。

相手の文面には‥その人の人柄が出るもので人間性もある程度見極める事もできるからねぇ。

サイトとは言え‥１人１人ずつ長い時間をかけて会話を重ねていくと相手の考え方や人柄が解るものだよ。
勿論、文字のみなのである意味リアルよりも難しい側面はあるけど、文面をよく読み‥相手の状況や状態を思い浮かべれば‥それなりに分かるものだよ。

美奈子の人柄も理解しているさ。

そうか‥。

例の彼の部下だった人が命を絶ったとは‥。

彼が上司からもトラウマになっていると指摘されたなら‥彼はよっぽど堪えたのだろう。

責任感の強くて思いやりがある彼に投げかける言葉はないと思うけど‥聞く相手がいるだけでも救われるだろう。

彼にとっての救いの相手が美奈子で‥美奈子が聞いてあげるだけでも救われる気持ちになるだろう。
美奈子が出来る範囲で側にいるだけでも本来の彼を取り戻すと思う。

人は‥自分の身内や自分に関わりがあった人が突然と悲劇になってしまうと、心が壊れそうになってしまうもの。

そんな時こそ手を繋いで側にいるだけで救われるからね。

試練を乗り越える時は必ず来る‥人はそれでも強く生きていかなければならないものだよ。

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NO.470451
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/28 01:35:11
 重ね合わせすぎもよくないって学んだよ(o~-')b
ここで…


のんちゃんの頑張りかたが自分に似ている気がして。心配だった。だって旦那はいてもいなくてもとか思ってないのだろうと思うけど、ここに書く事でそう思うように自己暗示かけてる感じで…
本当は気持ちを受け止めてもらい、一緒に考えていきたいのに…って。言ってるみたいに感じた。書けば書くほど深みにはまって悩んでるんじゃないかなぁって感じてた。
だから心配…


ミラさん、あの亡くなった人の話、例の彼の部下なの。美奈子はそうなりかねない人間だったわけで、美奈子に話しないようにしてた。話す時期を考えてくれてたの。
美奈子はどうやって支えてあげたらいいのだろう。
美奈子は考えると涙ばかり出てくる。泣きたいのは彼なのに…大丈夫って言うの。美奈子にあった意味はここにもあるんだと思う。だから大丈夫だよって。でも今日は自分の上司に『お前、トラウマになりかねないから病院行けよって言われたよ』って笑いながら言うの。
大丈夫？って聞いたって大丈夫なわけないし、頑張ってって頑張って部下を育ててたのも知ってるし…
何にもしてあげられないのはわかってるんだけど…

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NO.470306
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/27 20:49:39
 まぁ俺の苦い体験はともかく‥レス読んだけど‥美奈子の熱いハートが伝わってきて美奈子の気持ちが解るよ。


おそらく‥俺と同じく自分にも重ね合わせた部分もあると感じた。


恋したら駄目と絶対はないのと同じように‥男を魅力的に感じる時はあるだろうねぇ。

いや‥美奈子の事を魅力的だと感じる男がいても不思議ではないさ。


人は必ず見ているものだから、働いている時の美奈子の姿を見ている人は必ずいる筈だし‥例の彼も心配していると思う。

まぁレスにあったけど、旦那に抱かれたら時に五感のうちのどこかに拒否反応があって泣く時があったと思う。

信頼してた人が、信用を失った瞬間でもあると思う。

普通なら美奈子の年齢的には子供はまだ幼くて、そんな余裕はない女性が多いけど、子供もある程度成長したので、美奈子はまだまだこれからだよ☆

おそらく同年代の友人や知人は羨ましいと思っているのでは。

そう考えれば、希にも重ね合わせる事ができるからこそ‥希の気持ちもよく解るんだろうねぇ。

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NO.469999
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/27 01:14:09
 うーん…
今日は休みで１日考えてあっちのスレにレスしてみました。


ミラさんの抱いた女が泣いた話…


ちょーーー奥深かった…

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NO.469576
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/26 05:31:40
 らじゃ(^o^)／


心配してたのは私も一緒でした。


どうしたかなぁって…

のんちゃんには私規約違反してでも関西いこうかと思ってたし。
嫁ちゃんにも会いたかったし。


二人もロムってはいるだろうなとは思ってるんだけど…


今からちょっと読んできます。


ありがとうです。

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NO.469500
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/25 23:53:20
 あ、5月の始めの頃だよ

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NO.469498
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/25 23:50:54
 俺かい☆

いや‥照れるけど光栄だよ、有難う


美奈子にそう思って貰えるだけで‥嬉しい限りで‥本当に光栄だよ☆


そうそう‥希の事も心配なんだけど‥大丈夫かな。


希と仲良しの嫁さんも悩んでいる最中で‥心配だけど‥美奈子にもアドバイスして欲しい‥


心の悩みのカテに、嫁さんが建てた悩みがあるので‥時間がある時に目を通して貰えたら有り難い。

タイトルは普通のタイトルで‥レス数が多いので解ると思うので時間がある時に頼むよ


いや‥勿論、このスレは美奈子の悩みが中心なので。

ただ、目を通して貰えるだけで、この先何かと心強いからさ。

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NO.469472
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/25 23:10:19
 あは♪
美奈子でもミラさんをドキッとさせられるんだぁ？


すごいじゃんね
(￣ー+￣)


私はずっとそう思って頑張ってきた。


これからもずっとそう。


ただ会話が成り立たない現実をわかったから、自分に素直になる。私に素直になってくれる人が大事な人。
一生守りたいな。


ここではミラさんだよ(*^_^*)


でもたくさんの人がそう思ってるね☆
そんな人に会えて良かったo(^-^)o

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NO.469448
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/25 22:37:03
「美奈子が選んで美奈子を選んでくれたから」‥とは‥名言だよ美奈子。


人は変わるものだけど‥純粋な気持ちは何時までもそのままだけど‥いや純粋な気持ちはなくなる訳ではないと思う。


ただ‥その純粋な気持ちをぶつける相手が素直になってくれたら‥話しは溶け合うものだよね。


美奈子だからこそ、例の彼も純粋な気持ちになったと‥今更ながら思ったよ。


その言葉に心がドキッとしたよ美奈子☆

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NO.469421
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/25 21:53:27
 前はね、言わないようにしたの。
言葉に出来ないんだ
って言うから、責めたてる事になるでしょ？だから出来るようになるのを待ってた…
出来るって信じてた…だって美奈子が選んで美奈子を選んでくれたんだから…

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NO.469383
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/25 20:29:13
 その知人は部下の事で‥切ない思いをして責任を感じたのは解るよ。

勿論、知人のせいではなくて‥自ら自分を追い詰めてしまったけど、人は自ら自分を追い詰めてしまう事は誰にもあるけど‥我を見失っても、心の根底では錯乱状態から脱出したいと願っているのが心のメカニズム。

錯乱状態やパニック状態から抜け出るタイミングを逃すと‥自ら命を絶ってしまうものだよ。

本人が感じる悲劇の度合いと‥周囲の人達が感じる度合いに差があっても‥心のメカニズムはネガティブからポジティブに切り替わるタイミングがあるんだよ。
そのタイミングを逃してしまったと思う‥

まぁ旦那は大丈夫さ

バイクを欲しい欲望があるって事は、他にも沢山の欲望があるので大丈夫だよ。

それにしても美奈子の方が口達者になっていたとは驚いたけど‥以前は逆だったのかい♪

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NO.469351
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/25 19:19:30
 お疲れ様ですo(^-^)o

確かにあの頃は自分の何がどうなのか全くわかってなかったかもなぁ…


昨日もね、うちで話をしてるから何かマヒしてくるんだ。
言われる事でこの人ホントに大丈夫かなぁって心配になってきちゃうの(^_^;)


先日。知り合いの部下が命を絶ってしまい…私からすると逃げとしか感じないし、知り合いは毅然としてるけどすごく責任を感じていて。


もちろんその人は間違ってた事は一つも言ってないけど、受け取り側は違うわけで。
理由は全然仕事とは関係ないことだったんだけど。


だんなも何で今さら？何で俺が悪いの？って感じだし、私のが口が達者な素で接し始めてるから。


潰れたらどうしよ


なんて先の不安感と…冷たいけどそうなったら器ちっちぇなぁって感覚が怖い…

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NO.469016
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/24 22:03:17
 いやあ‥本音で話すとね

最初の頃は、全く自分を見失っていただろう。

美奈子が悪くないのに…いつも自分のせいだと思い込んでいた部分が大きくて、いつも自分自身を責めていたからねぇ。
あの頃‥昨年の夫婦の悩みに投稿した頃は誰が何を言っても駄目かな‥と思っていたけど‥俺を指名してきた時にチャンスだと思ったんだよねぇ。

どんなチャンスかは‥取り敢えず美奈子に本音を吐き出して貰う事が狙いだった訳だよ。

本音と本音で話せば‥心の底に眠っていた本来の美奈子らしさを取り戻せるのでは‥と思ったのが俺の正直な本音だったんだよねぇ。

当たり障りのない綺麗事な言葉を羅列しても‥心のヒダは揺れないからねぇ。

心のヒダに触れると‥眠っていた本心が蘇り、本来の自分を取り戻せるもの。

勿論、リアルでも苦難の連続だったのは知っているけど‥そのリアルでも頼もしくて理解ある協力者がいたのは知っていたので‥
俺と話していけば平常な心になると思ったからねぇ。

人は異常な渦にいると‥洗脳されてしまう人もいるけど、無意識的にも平常な心が働いて誰かの言葉を求めてしまうからねぇ。

つまり美奈子は、ここに来た時から‥正常な人達を求めていたんだよ☆


やはり美奈子らしい‥海に行って来たんだねぇ。

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NO.468998
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/24 21:27:20
 あっ！
イベントは…





海です！！




夏場は混むので雨が降る時と朝１入ってソッコー帰ります(-o-;)


昨日も行ってきました。
やっと毎日働けるようになったから。
ご褒美です♪

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NO.468988
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/24 21:17:28
 ホントホント


そーなんです。


お金渡すのもったいないって思ってんじゃないの？
ってよっぽど言ってやろうかと思ったけど…

売り言葉に買い言葉になりかねないし、明日給料日だから言わなかった 笑


バイクの事も聞いたら、生活費考えての事らしい…


意味わかんない(-_-#)

あは♪葛西臨海公園スレ見てミラさんだったから書いたよ。


まだ娘が赤ちゃんのころホントによく出かけたんだ。
ペンギン見に(*^_^*)

三人で
くちゃいねぇ、かわいいねぇ
ずーっと眺めてたな。ずーっとこうしていられるんだろうな。産ませてくれてありがとうって思ってた。


私はパパ大好きだったんだな。
でももうあきらめられる。
ホントの意味で、自分を失いたくない。
だって美奈子だけが悪いわけでもないし。
ちゃんと頑張ったもん。みんなが頑張ってたよって言ってくれたから。


自分に自信を取り戻せた。


一番大事な事だよね。

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NO.468967
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/24 20:31:26
 突き放されても‥変えたくないし‥別にどうでも良いじゃん、が本心だと思うけど。


何故なら１人暮らしの方が自由気ままに生活できるし‥妻の美奈子や子供達がいない方がお金も自由に使えると思っているのでは。

別居中で生活は別々だからと‥妻に生活費を渡すのも勿体なないと思っていると感じるけど。


普通‥別居中にバイク買うか。


普通の神経じゃないのが証明されたと思った方が良いから。

今まで長い間、自問自答しながら悩み続けてきた事が‥馬鹿らしくさえ思ったのでは。

男として夫としての自覚や家庭を持った認識があまりにもなくて考え方も幼稚だと思う。


まぁ美奈子とは久しぶりの会話なので‥ジックリと話していこう☆

そうそう‥葛西臨海公園は本当に広いよね☆

これからの季節は美奈子の好きな季節だけど‥楽しみなイベントでもあるのかな。

投稿情報 内容
NO.468905
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/24 18:26:51
 うーん…
別居して食費や光熱費も全部じゃないけど親に負担かけてるからなぁって思ってます。


本当にあの人と話しをしてると、ミラさんレスの内容が私の意見であるのにマヒしてくる。


とりあえず今日はもう話しにならないから帰ってきちゃいました。次はないと思ってます。


ただ空気で感じたのは彼は突き放された事を現実に感じ始めてるって事と、でも変えられない、別にいいか…


そんな感じでした。

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NO.468896
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/24 18:04:20
 いやはや‥話し合いを予想してたけど‥
予想よりも酷い話し合いだねぇ。

分からないとか、考えてない‥とは‥美奈子には悪いけど、旦那は美奈子達を必要としてない。


普通なら別居すると‥妻の有り難みが解り、子供達の顔を見ない日々が続くと‥自らを顧みて反省するもので、妻や子供達が必要な存在だと気が付き‥別居を解消させる為にはどうしたらと考えるものだが‥いや‥考えなくても妻と子供達を迎えに行くもの。

勿論、妻のご両親に対しても謝り‥ご両親にもこれからは妻が別居など考えないようにと伝えて安心させて謝るもの。


が‥それ等の事を何も思い浮かばずに、１人暮らしを満喫しているのだろうねぇ
独身ではないけど‥家庭を持っても独身で家庭を持った自覚は、やはりかなり前前からナイと言える。

その金銭感覚も‥家柄が良い裕福なお坊ちゃまのままだろうねぇ。

先にレスした通り‥実家で培われた金銭感覚のままで、妻子の事など考えてないだろう。

時間が解決すると言うけど‥暫くは別居中のままで行くのかい

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NO.468856
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/24 16:39:28
 ミラさんのレスよく読みました。
そして話し中もこのレスを見ながら自分のこれからや変わりたいところ、病気になって自己も見つめ直し、間違ってた自分と変える必要のない部分をちゃんと言葉を選んで話してきました。


彼の一言目は次の言葉でした。


『この別居生活のままでいいわけがなく、これからどうしようか？』


でした。また私に委ねてます。


だからはっきり言ってやりました。


『どう選ぶかは自分で人に伺う話ではないでしょう？あなたはどうしていきたいか、そうするためにはどうするのか。それがはっきり出来ないなら私はあなたがいなくても生きて行けます。はっきり出来ないから別居が必要で、あなたの言う家族を失うのが怖いだの、生活が変わって行くのが怖いだの、甘ったれるのもいい加減にして下さい。
怖い毎日を過ごしているのはあなただけじゃない。一番は子供たちでしょう！』


と…そしたら。


わからない…


ただそれだけでした。

『もういいよ？いつも無理って話しを切ってたのはパパだし、しっかり考えてといい続けてるのは私。それが出来ないみたいだから、もう私はあきらめるから。もうあなたの気持ちをさきよみしながら生きて行くのは無理だから』


それでまただんまり。

なぜ結婚したのか？
どういう夫婦を目指すのか目指していきたいのか、家族としてどういう家族でいたいのか？目標もないのかを聞いたところ…


考えた事がない。


だそうです。そりゃ新婚生活ならわかりますが、この状況でこれですから…


時間が解決すると感じました。


ちなみに一ヶ月の生活には２５万以上必要だそうです。


あきれました…

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NO.468535
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/23 21:54:11
 そうそう‥美奈子自身も解っているけど、子供さん達の言動や行動は、母親である美奈子の様子を見ていて敏感に感じ取ったと思う。

父親には違いないが‥美奈子が苦悩する姿を見て思いやりの欠片も感じない人だと悟ったのでは。

だからと言って‥子供さん達がどうする事もできない状態なのも悟ったのでは。
まぁ、子供は子供なりに考えていると言う事だけど、言葉が見つからないのも‥子供ならではの事なので、そこは美奈子が一番よく分かっているだろうねぇ。


まぁ、とにかく明日に会い‥相手の真意を聞き出す事が最優先課題だよ。

投稿情報 内容
NO.468492
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/23 20:29:38
 実は‥夫婦の悩みに投稿した時に感じていたのは‥美奈子は身も心もズタズタで自分が見えてないと思っていたんだよ。
旦那が初めての男性でもあり‥旦那に尽くして育児に家事にと頑張ってきたからこそ‥知らず知らずのうちに本来の自分の心を見失っていたんだろうねぇ。

だが‥自分を見失っても子供達はのびのびと成長し躾も生きた躾をしてきたのは美奈子の賜物だろうねぇ。

前に‥旦那には躾は任せられないと‥言ってたのは本能的にそう感じたと思うけど、旦那と美奈子の育った家庭が違い過ぎていたのが‥本能が働いたと思う。


要するに、旦那の家は良い家柄かも知れないが‥旦那は母親の影響を受けた人そのもので、その影響が家庭内にも表れていたので無意識的にも違和感を感じていたと思う。

男を産むのは母親である女性なので‥その母親の躾や教育が将来に結婚する女性に対して表れるものだよ。

例えば、女性を大事にする事や思いやりのある男の子に育てれば‥いや‥そう育ってくれば、美奈子に対する思いやりの度合いは違ってくるものだよ。


まぁ勿論‥父親の躾や教育もあるにはあるけど母親の方が子供とは長い時間接するので母親の影響は大きい。

他にも環境など様々な要素があるので一概には言えないけど‥

ただ美奈子には失礼だけど、事実旦那には思いやりを感じないよ。

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NO.468476
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/23 19:54:30
 やっと決心がついたのは解ったけど‥当の旦那はどう思っているのかを明日会うなら聞かないと。

相手の出方次第では妥協できる点がないかも知れないので、旦那がどう考えてるかを聞かないと‥公証役場に行くにしても２人の離婚に対する条件が合意してないと公正証書は作成できないでしょう。

まぁ、美奈子が決心したなら主な話し合いは財産分与‥慰謝料、養育費、勿論‥親権になるだろう。
公証役場か‥調停かは旦那の出方次第なので明日旦那の方針を聞いた方が良いので‥それからだね。

いくら別居中とは言えバイクを購入している旦那に驚いたのは解るけど‥それが旦那の真の生活感で‥実は随分昔から変わってないと言う事なんだよ。

美奈子には嫌な思い出だと思うのは分かるけど…
美奈子が妊娠し様々な事情で胎児した時の話しを思い起こされるよ。


帰宅した美奈子に
「メシまだぁ」だっただろ。
おまけにキャバ遊びにカードローンだったよねぇ。


つまり、その時から‥いや‥それ以前から変わってなくて、その頃に言葉や行動に本性が出ていたんだよ。

家庭を大事にする男ではないだろう。

妻に思いやりがあるならば妻である美奈子を大切にしてきた筈だろう。

別居中でも子煩悩なら自分のバイクなどよりも‥子供達の為に何か買うか‥プレゼントをするだろう。

思いやりがないのが表れているだろう。

まぁ、美奈子が自ら別居と言う行動に出たからこそ目覚めた部分もあるけど‥美奈子が強くなった事が一番大きいよ。

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NO.468351
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/23 13:37:08
 こんにちは。
東京は暑くなりましたね…


ミラさんもお仕事かな？


早速ですが…
先日、娘に『縁切っちゃいなよ』って言われて何か落ち込んでしまったのです。
言ってきた次の日から向こうに泊まりに行ってしまい。
後から聞いたら『別に深い意味なんて考えてないよ。』って超不機嫌だし…
下の子は部屋に閉じ籠りゲーム、上はケータイばかり。
私も仕事で帰りがいつも遅いのもあり…


でもね、わかったんです。私がどこかで子供をしつけるのを遠慮してたのです。別居してる後ろめたさから、嫌われないようにって。

だからいつもの自分に変わりました(^O^)
それはそれ、これはこれですもんね。


ってなわけで元気になり…


明日は旦那から呼び出されました。


生活費がないから困るっていいながらバイク買ってるんですよ(-.-;)
たまげました…


もう本当に悩むのをやめよう、家族を取り戻すのをやめよう、みなこは頑張ってきたって思います。
父親じゃなくてもいいやってぐらいになりました。子供たちにも会わせたくないくらいです。


そこで公証役場での書類を作ろうと考えてまして、また、協議が出来ないようなら調停しようと考えてます。


どのような順序で進めて行ったら良いですか？

投稿情報 内容
NO.468189
･みなこさん(女性/29歳)
2009/05/23 01:42:13
 ありがとです


長くなるので簡潔にまとめて明日の昼休み中に書かせてもらいます。


今日はおやすみなさい。
レスありがとうでした。

投稿情報 内容
NO.468184
･ミラさん(男性/35歳)
2009/05/23 01:29:04
 お久しぶり美奈子

元気だったかい‥と‥言いたいけど‥
「疲れてました」とは？

何かあったのは分かるけど説明をお願いするよ。


今夜はもう遅いので明日には返事するから。

投稿情報 内容
NO.468180
･みなこ→ガッテンさん(女性/29歳)
2009/05/23 01:15:32
 こんばんは。


心配かけてすみません。
声かけて下さりありがとうございます。


ちょっと元気になったようでして。

投稿情報 内容
NO.468172
･ガッテンさん(男性/99歳)
2009/05/23 01:10:51
 みなちゃん、今晩は。ミラさんの前に恐縮ですが(汗)しばらく 見掛けませんでしたので、心配していました。 失礼致しました。





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