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TOP > 疑問・質問 > 数学、特に掛け算に詳しい人…教えて下さい！

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.86663 数学、特に掛け算に詳しい人…教えて下さい！
･スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/19 17:04:27
 何故０を×と全て０何ですか？
昔からの下らない悩みなんです(+_+)

例えばですが
９×２１＋１２３×０って最初に存在していた数字は？
これがグラスの数だとしたら、そのグラスは何処へ？

僕は勉強は全然なのでなるべく分かりやすくお願いしますm(__)m

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.427082
･スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/20 03:49:27
 ぐったり侍さんレスありがとうございます(^^)

言ってる事は良く分かりますよ！
答えは矛盾と都合が良い・それが数学なんだと…
だから物を数える時には０を使わないが数式では使っても良いって事に。

こんな時間にレスをありがとうございましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.427076
･ぐったり侍さん(男性/27歳)
2009/02/20 03:38:18
 ええと…

なんていうか、「数学」という考え方に対して、
税率やら予算やらグラスは何処？なんていう「別のルール」を持ち込んでるのが
誤解というか勘違いの元のような気がするんですけれど。

どろだんご１個とどろだんご１個をあわせたら、大きなドロダンゴ１個になるじゃないか、という感じに。


「数学的な考え方」って、実は私らの世界とは次元がちがったりするんです。ホントニ、文字通り「次元」って考え方が存在してますし。
そんで、その「数学的な考え方」を「利用」して、グラスを数えたり税率なり予算なりを計算してるんであって、それぞれのルールにしたがい都合の良いように「数学」を使ってるだけです。

だから、たとえば「0」って数学が生まれてから長いことか買って出来た「発明」だったりするんですよねえ。
0って「何も無い」のをあらわしたりもするんですが、数学的に言えば「ゼロ」が「ある」わけですし。

投稿情報 内容
NO.426875
･アムロさん(女性/35歳)
2009/02/19 21:51:20
スチールマンさん、何度もお気遣いいただきありがとうございます。

知り合いの税理士さんは口が乱暴なのですね(笑)
私より乱暴な方はいないと思っていますので大丈夫です！

私は、素の会話は酷いものですから。

よろしくお願いします。

投稿情報 内容
NO.426868
･スチールマン→アムロさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 21:45:47
 はい！
税理士さんに見せて言われたまんまを書き込みますので言葉使いが悪くなりましたら勘弁して下さいね(笑)
答えが出たら指名して入れときます(^^ゞ

投稿情報 内容
NO.426866
･西武ファンさん(男性/19歳)
2009/02/19 21:43:07
 難しいですよね！

たとえば、４×０は０
みかん４個入りの箱が０セットある。
つまり０個。
という感じでかけ算を習った小２の時に同じく疑問に思い、勝手に納得してました。
やっぱり改めて考えてみると難しい…

投稿情報 内容
NO.426855
･アムロさん(女性/35歳)
2009/02/19 21:26:54
スチールマンさん、ありがとうございます。

主人は話しずらいのかもしれません。
また、私が「触れるなオーラ」出しているからかもしれません。

さて、予算0に対して実績があっても率にするとなぜ0%なのか…は、税理士さんでも誰でも結構です。

何年も前に悩み忘れていましたが、なぜかスッキリしませんので、わかりましたら教えて下さい！

よろしくお願いします。

投稿情報 内容
NO.426851
･スチールマン→りほさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 21:25:22
 りほさんレスありがとうございます(^^)
いやはや数学の奥深さには驚きますね(汗)
やはり基礎学力がない事が災いしてます(+_+)
親切に教えて頂きありがとうございましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.426848
･スチールマン→アムロさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 21:21:04
 とんでもないです！
乗りかけた船じゃないですが普通は一生に一度の買い物と言われている物ですし個人取引できる話じゃないですからね・
旦那様は意固地になって
しまいましたか…
僕なら普段と変わりなく接して心変わりを狙いますけど駄目っぽいですか？


確かに子供の頃は何でも
盛り上がりましたね(笑)
アムロさんの質問ですが
僕には難しい過ぎますね…明日にでも税理士に聞いてみますよ税理士で良いか分かりませんが(笑)

投稿情報 内容
NO.426831
･アムロ(再度訂正)さん(女性/35歳)
2009/02/19 20:55:28
私の質問が変でした。

前年実績とか予算が0だったものに対して、実績が10あったとしたら、なぜ110%にならず0%なんでしょうか？

実際に利益はあるのに。
子供がいうには「0を掛けたって0だから。0を割れないから」だそうですが、実際に数字が発生しているのに不思議です。

投稿情報 内容
NO.426818
･りほさん(女性/21歳)
2009/02/19 20:46:52
 １２３×０=０

になるのは、１２３コ分のグラスの入った箱があると考えると、
１２３コ分のグラス箱が０コあるので、答えは０になると思います。

また
２×８＋１２３×０
といった計算は掛け算や割り算から計算することになっています。

年下がすみません。

投稿情報 内容
NO.426817
･アムロさん(女性/35歳)
2009/02/19 20:41:15
スチールマンさん、私のことをお気遣いいただきありがとうございます。

自宅の件は、主人と言い合いになって以来、口をきいていませんから、結局どうなったか分からずといった状態です。

本題ですが、掛け算が0の話題で盛り上がったのは、小学生のときでした。
以来、「それはそういうもの」という感じで、一つの固定された形として覚えていました。

私もスチールマンさんと同じ疑問を持ちましたが、倍数と、足し算や引き算とは違うという風に思っていました。

私は、「率」に対して疑問です。
前年比とか予算比に対してマイナスの実績のときは
「-〇〇%」ではなく
「0%」になるのは何故？

マイナス比率は存在しないといえばそれまでですが…(^_^;)

投稿情報 内容
NO.426816
･スチールマン→匿名さんさん(男性/39歳)
2009/02/19 20:40:31
 匿名さんレスありがとうございます(^^)


えぇ〜言われてみれば()を使ってた遠い昔の記憶が…
あれが全部×算なら０なんですか？
自分の脳ミソが気の毒に
思えて仕方ないです…

わざわざ教えて頂きましてありがとうございました！m(__)m

投稿情報 内容
NO.426811
･スチールマン→やすさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 20:35:54
 やすさん再度のレスありがとうございます(^^)

確率論ですか…
僕は確率は信用してないんです…絶対じゃないからですが(+_+)
バチンコもですが何分の何と書いていても一回転で出る時もあれば2000回しても出なかったりですよね(汗)

多分やすさんの言ってる
意味とは違うと思いますがね(笑)
確率論を勉強したらギャンブルの種類がポーカーや
バカラ、ブラックジャックルーレット等に使いたいですね！
確率論の本は初心者でも
解りやすく書いてますかね？
普通の本屋さんに売ってますか？
明日にでも買いに行こうかと考えてます(^^ゞ
作者って言うのか分かりませんが、お勧めがあれば
教えて下さいm(__)m

投稿情報 内容
NO.426802
･スチールマン→ピーマンさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 20:24:09
 ピーマンさん貴重な体験談ありがとうございます！
２点は本当ですか？(笑)
でも興味を持つ事は確かに素晴らしい事ですよね・
仕事も何かに興味がなければ覚えないし…
今からでも本当に家庭教師でも来て貰わないとですねでも僕の寿命の方が早いかな(笑)

投稿情報 内容
NO.426788
･スチールマン→倖さんさん(男性/39歳)
2009/02/19 20:15:52
 倖さん再びレスありがとうございます(^^)

言っている事が伝わりますよ！
ロマンを感じます(^^)
謎を追い求めて例え求める答えが出なくても納得出来るまで追い求める…何だかカッコいいですね(^^ゞ
僕も何かを遣り遂げなくとも何かを追及してみたいです！


年なんて関係ないですよ！年を気にする人は自分に
自信がないか年齢しか人より勝ってる物がない人だけですから…
気にしないでバンバン絡んで下さいね(笑)

投稿情報 内容
NO.426776
･匿名さん(女性/20歳)
2009/02/19 20:11:11
 9×21＋123×0は
9×21となって189ですよ!

掛け算わり算から先にやるので(ﾟ-ﾟ)

投稿情報 内容
NO.426773
･スチールマン→アムロさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 20:03:36
 アムロさんレスありがとうございます(^^)
家の件ですが解決の兆しは出ましたか？



数式ですが記憶によりますと途中に数字が幾つになろうと最後に０を×と０になると教えて貰った記憶が…それが何故なのかは僕には分からないので質問をしました(笑)
絶対に変ですよね？
何で０になるのか…
分からない自分が惨めで
悔しいです(T_T)
勉強は出来る時にしとかないと脳も腐って来てから
覚えようとしても中々理解すら出来なくて(+_+)
塾にでも通うか家庭教師
でも雇わないとですが、
家庭教師も小学生から初めて大学卒業までの知識を
僕に教えきるまでに僕が
死ぬんじゃないかと不安になりそうですね(笑)

投稿情報 内容
NO.426765
･やすさん(男性/37歳)
2009/02/19 19:56:08
 僕なんか文系だし、高２の中間テストで数学２点とりましたよ(１００点満点で)。
ほんの最近です、数学の本を読むようになったのは。ピーマンさんが指摘された「オイラーの公式」に感動して、「オイラーからの贈り物」という本を読んで、急に大学でやる数学に興味がでてきたんですね。

確率論とかどうですか？小学生でも理解可能だし、競馬やパチンコにも役立ちますよ！

投稿情報 内容
NO.426760
･スチールマン→慶子さんさん(男性/39歳)
2009/02/19 19:52:06
 慶子さんの言う通り屁理屈ですね(汗)
そしてロクに勉強なんて
した記憶がないですね…
まぁ勉強が出来る出来ないの話をしている訳じゃないんです、努力をしたしないの話しでも…
前にも慶子さんのアンケートに答えたら年増男が…
と言ってましたが何か恨みがあるんですか？
心当たりは僕にはないんですが…


兎に角レスんしてくれて
ありがとうございました！また絡む事がありましたらお手柔らかにm(__)m

投稿情報 内容
NO.426750
･ピーマンさん(男性/33歳)
2009/02/19 19:43:24
 僕も学生の頃は遊んでいました(笑)僕は英語がかなり苦手で、英語さえ人並みに出来ていたら・・・と後悔しております。進みたい道へ進めず今更ながら好きな科目を勉強しています。年齢を問わず、興味をもち自分なりに追及していくことが大切なんですね。失礼しますm(__)m

投稿情報 内容
NO.426745
･倖さん(女性/18歳)
2009/02/19 19:34:57
 先ほどのスレでは｢スッキリした｣と言って頂けて嬉しかったです(^o^)
さらに深〜いお話になっていますが…｡

数学はかなりロマンチックですよね｡数学の先生とか｢これでも合ってるけどこの形の方が綺麗ですね〜｣とか(^-^)
1つの公式に一生かけたけど証明できずに死んでいった数学者…｡(フェルマーの最終定理は最近証明されましたよねo(^o^)o)


なんでも興味持ってみるもんですね(^-^)v楽しかったです!
年下が失礼しましたm(_ _)m

投稿情報 内容
NO.426743
･スチールマン→ポリさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 19:29:58
 ポリさんレスありがとうございます(^^)
とっても分かりやすいですよ！
そもそも０は０だからさっきの例題は成り立ちませんね(笑)
読んでたら笑ってしまいました本当に僕って馬鹿だなぁ〜て(笑)

でも答え的には０になるんですよね？
確かに有り得ない数式ですが…

投稿情報 内容
NO.426740
･アムロ(訂正)さん(女性/35歳)
2009/02/19 19:26:22
5＋0は5です！
すみません！

投稿情報 内容
NO.426734
･スチールマン→ピーマンさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 19:19:44
 独学なんて凄いですね(汗)やっぱり基本があるから
独学が出来るんですよね、羨ましいです！
僕も独学でも良いから知りたい…でも小学生の頃から勉強より遊びで先生の家に泊まらされて通学したり
していた問題児でしたから中学の時も酷くなり…
今になって勉強をしていればと…
本当に後悔の連続です(汗)今は、国語と数学の習い事をしたいです！


本当にありがとうございましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.426733
･アムロさん(女性/35歳)
2009/02/19 19:19:39
スチールマンさんの出題を見て、答えが189だと思ってしまった私は、おバカです(汗)

(9×21)＋(123×0)と考えてしまいました(^_^;)
掛け算や割り算を先に計算して、足したり引いたり考えていました。
なぜ、この出題が0なのか、スチールマンさんに教えていただきたいくらいです。

掛け算は倍数なので、無い倍数にすることはあり得なくて5×0は0だけど、足し算は加えるだけなので5＋0は0と単純に考えていました。

自分のバカさ加減を知りました！

投稿情報 内容
NO.426723
･スチールマン→やすさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 19:07:17
 本当ですか！驚きです(汗)高校までは必ず答えがあって大学からは違うなんて
やっぱり変ですよね？
数学は凄い面白そうです！因みに数学なんて僕には…でも知りたくて仕方なく
なって来ました！
本当にありがとうございましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.426709
･慶子さん(女性/36歳)
2009/02/19 18:50:11
 なんか…勉強は全然なのでってのはあんま関係なくて、単なる屁理屈のような気がしないでもないんだけどf^_^;
それに勉強ってのは努力したか怠ったかの差じゃないの？

投稿情報 内容
NO.426705
･ポリさん(女性/36歳)
2009/02/19 18:45:53
 5×0はどうして0?　もとの5はどこへ?という疑問ですが、足し算引き算の感覚で見てしまっているのでしょうかね?

上手く説明出来ないですが、掛け算や割り算は、基準となる数字に対して、何倍になるか、あるいは何分割になるかを算出をする為の計算式だと思うので、そもそも、〜×0、〜÷0という数式自体、存在しないと考えてみては?

0以上の数だからこそ計算する意味が有るし、成り立つものだと思うので、例題にあった計算式ですが、グラスの数を算出する為なら「9×21+123」でOKな訳で、123の後に×0を付けようとする方が無理が有りますからね。

投稿情報 内容
NO.426699
･スチールマン→たつをさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 18:36:43
 たつをさん、レスありがとうございますm(__)m

やはり、たつをさんの言う０に何をって事は理解できますが、何に０をってのが理解出来ません…
折角分かりやすく説明して貰ってますのに申し訳ありませんm(__)m
数式上の答えは解りますが何で矛盾を通して世界で
通用しているのか？
が多分ぼく求めている答えなのかも知れないです！
何故に誰も学者達は異論を唱えないのか？
他の事の為に間違った勉強を教えてるのか？
だったのかも(+_+)
最初の質問内容が悪いですが疑問が進化してしまいましたm(__)m
本当にありがとうございましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.426694
･ピーマンさん(男性/33歳)
2009/02/19 18:25:04
 数学は難しいですね。僕は数学専攻ではありませんがオイラーの等式に一目惚れをして、独学ですが今でも勉強しています。整数論で脱落しそうですが・・・。重要なのは疑問を持つことなんですね。

投稿情報 内容
NO.426689
･やすさん(男性/37歳)
2009/02/19 18:10:40
 僕はまさにそこが疑問なので、今趣味で数学やってるんですよ！

×０に疑問がない人は高校までは数学ができますが、大学以降の数学はまるでできなくなります。×０が０にならない数学が世の中にはいっぱいあるのです。


高校までは数学には必ず答えがありますが、大学で本格的に数学をやると答えはないものが多いのです。

一言で言うと数学はいかがわしい。それに気づいたスチールマンさんは、数学的な感覚に優れているとも言えます。

投稿情報 内容
NO.426686
･たつをさん(男性/23歳)
2009/02/19 18:06:48
 ×っていうのは「なん個あるか」ということです。例えば５×３だったら５が３個あるって事です。（５個のチョコレートのグループが３つある、だから１５個になりますよね）だから５×３は１５になります。×０ということは０個、つまりどんな数も「ない」ってことなんです。だから×０の前がいくつであっても０なんです。すこしわかりにくかったですかね？参考になれば幸いです

投稿情報 内容
NO.426682
･スチールマン→やすさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 18:00:44
 やすさん僕も同じ事を考えてました！
西武ファンさんのスレに
書いたのとほぼ同じ感じです(^^)
やすさんが言うなら正解だと思います！
しかし納得がいかないですよね！
何か答えがあると思っていたのに他の公式等の為に
都合良く作られたなんて…
だって変ですよね、元々の数まで消えるなんて(怒)
０には何を×も０なのも
理解出来るし０＋５だって５も５＋０も５なのに
５×０は０って…
裁判したいくらい納得いかないですよ(笑)

まぁそもそも０は無いって事にしても最初の５はあったのに…

凄くスッキリした反面
余計に納得出来なくなりました(泣)
算数、数学の勉強を今からでも勉強すると納得出来るんですかね？
その０の不思議な力を理解するには他の計算式や公式等の勉強をすると何となく理解出来そうな気がするんですが如何でしょう？

投稿情報 内容
NO.426672
･スチールマン→あさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 17:48:28
 下のレスの名前が間違っていましたm(__)m
ピーマンさん、あさん
大変失礼しましたm(__)m

投稿情報 内容
NO.426669
･スチールマン→ピーマンさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 17:45:54
 あさん分かりやすく説明して頂きありがとうございますm(__)m


紙に縦横で書いて考えれば確かにその通りですね(^^)これは違う意味でスッキリしました！


しかし頭の中では理解に
苦しむトコもあります…
物の数を出すにも使うからどうしても五つのグラスは何処に…って考えてしまいます(泣)
かなり矛盾してるなぁと
考えてしまいます(^^)
もしかして僕が矛盾と屁理屈の固まりなのかも(笑)

投稿情報 内容
NO.426666
･スチールマン→ピーマンさんさん(男性/39歳)
2009/02/19 17:38:33
 何となく分かりました！
色々な図式まで書いて頂き感謝しますm(__)m


やはり、理解しようと思っても頭の中に五つのグラスが残っていて…
数って物に例えたりすると混乱しますね(笑)
奥が深いです…(+_+)

投稿情報 内容
NO.426660
･やすさん(男性/37歳)
2009/02/19 17:26:59
 なんとか×０＝０にしようと決めたからです。こうしないと都合が悪いことがいろいろおきてしまうんですよ。

だから、「意味なんかない」が正解です。それを小学校の先生たちが無理やり意味付けようとするからややこしくなるんだと思うんだけど。

そもそも０っていう数字自体、初めからあるわけでなく、発明されたものなんですね。そんときにそういう約束を作ったと割りきるのが一番分かりやすいと思うんだけど。

投稿情報 内容
NO.426656
･あさん(男性/20歳)
2009/02/19 17:20:46
 僕の考えでは
例えば20×2なら縦に20個グラスを置き、その列を横に2個作ることと考えます。そしたら40個置いたことになりますよね。
でも20×0では縦に20個
置いても横に0個の列を作るということになり、結局は存在しないことになります。
だからではないでしょうか?
わかりづらくてすみません

投稿情報 内容
NO.426652
･ピーマンさん(男性/33歳)
2009/02/19 17:17:00
 すんません・・・先程の５で考えます。
５×３=１５
５×２=１０
５×１= ５
５×０= ０
５×(−１)=−５
５×(−２)=−１０
５×(−３)=−１５
上から見ますと×の後の数字が１つ減ると５ずつ減ります。問題の×０ですが、×０イコール０としたほうが都合がよいのです。
余談ですが指数の場合も同じ考え方で０乗は１になります。





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