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内容 |
| NO.86625 |
ロディさんへ |
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/19 08:46:45
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おはようございます。
お久しぶりです(^_^)
長文、アドバイスありがとうございます。
いま、住む所と仕事を探してます。
役所にも色々、相談に行ってる所です。
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投稿を締め切りました。
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内容 |
NO.432574
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/03/01 12:38:09
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ロディさん、こんにちは
就職先が決まりました！
応援、ありがとうございました(^_^)
スーパーの裏方の仕事です。福利厚生も、しっかりしてる会社です。 |
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内容 |
NO.428430
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/22 12:05:54
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こんにちは.
真意を理解頂けた様で嬉しいです.
人生の再起をかけて頑張って欲しい.
『ユウナさん,貴女の人生はまだ終わっていない』
やるだけの事はやるんだ.人生悔いない為に….
応援してます!
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内容 |
NO.428374
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/22 09:24:09
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ロディさん、おはようございます。
ありがとうございます。
今まで、あれもこれもって考えすぎてた気がします。
とりあえず一つ、一つ片付けます。
頑張ります！ |
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内容 |
NO.427827
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/21 12:57:55
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ユウナさんこんにちは.さっき半日勤務が終わり今から帰ってしばらくしたらロードバイクで体動かしてきます.(^_^;)
ユウナさん彼氏さんと別れたのですね.大切なのはユウナさんの中で『なぜ別れようと思ったのか』…つまり自分の考えを持つ事です.今の生活環境の中でそれを考える事は容易な事ではないかも知れませんが自暴自棄になり自分を見失ってしまわない様にね.
その為に皆さん達仲間の支えがありますよね.
私なりのアドバイスはユウナさんの現在の生活環境からの心情を察すれば色々な欠点があると思う.自分なりに取捨選択し,よきものは参考にし,使えなさそうなものは省いて頂きたいです.
ユウナさんのメニエール氏病については生活環境等のストレス因子を軽くする事で解放に向かう患者さんが多く私なりの説明をしたつもりでした.沢山話する中で病状の経過が落ち着く患者さんもいますが,なかなか改善されない方もいます.リアルにユウナさんとの関わりがある訳では無い部分を考えての意見では無かったのは反省点ですがストレス軽減についてどう考えたら楽になるかという考え方の糸口にされたら幸いでした.
ストレスの大部分は家で過ごされる中での事というユウナさんの回答があり,しかし,その家の事情も他の方の言われる様にすぐに今日,明日に改善するのは容易でないというのは私も勿論考えてました.がゆえに…無理の無い範囲で週2日程度のパート的な就労をする事でストレス軽減になる(働く事が気分転換につながる)と考えてアドバイスしました.これが友人との公園とかでの気分転換でも良かったのですがお金の事も悩みにあった様なので就労という形で私なりに意見をした次第です.(就労はメニエールの日々の体調変化に影響がある事を考えたらあまり適切なアドバイスではなかったかもしれないが)
私が途中ここに来れなかった事で,ブランクがあった事は確かに悪い事したなぁと考えてます.
私なりに色々お節介過ぎた部分は否めませんね.
その部分は反省してます.m(_ _)m
jさん初めまして.私なりにつたない意見でしたが,ユウナさんの事が心配だったのもあり…すみません.ご指導頂き有難うございました. |
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内容 |
NO.427728
･jさん(男性/66歳)
2009/02/21 10:28:47
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ユウナさん、貴女を責めているのではないのです。
前向きな論争とは言えないでしょう？
双方共に気持ちは一緒ですからね。ユウナさんを救いたい一心は。
悪意は何処にも誰にもないですからね！
頑張りましょう！
ゆっくりでいいんです。
一歩ずつね。
では、消えます。失礼致しました。 |
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内容 |
NO.427714
･ユウナ→ロディさん(女性/35歳)
2009/02/21 09:51:37
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ロディさん、実は昨日、彼と別れました。
事後報告で、すみません。 |
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内容 |
NO.427711
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/21 09:42:36
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ｊさんの仰る通りです。私は前進しようとする気力がないんです。
無気力になりつつあります。
弱すぎって言われても仕方ないです。
すみません
ロディさん、色々アドバイスしてもらってるのに、ごめんなさい。
まだ動くと、めまいや耳鳴りがあります。
少し動くと疲れるんです。
終わってますね
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内容 |
NO.427684
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/21 07:50:18
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皆さんおはようございます.私は雑談がダメだとは言っていない.
勿論今回の件は私もユウナさんの心情を察して無かっただろう?と言われればその部分はあります.ただ私もユウナさんの事はある程度聞いてきた過程がある.
ユウナさんの話が愚痴なのか相談なのかは?だが,ユウナさんとは雑談や励まし等も話してきている.その中で私が仕事の部分で忙しかったのもあったので一時的に離れた.
今少しずつ前進しているのならユウナさんにとっていい事です.
具体的な解決策は勿論すぐに実行に移せるかはユウナさんの体調や仕事の事等落ち着いた時が一番ベストなのかは分からない.ただ私がユウナさんとのやり取りの中でストレスを感じる日々が続いている様な過ごし方をされてあったので,お父様やお兄さん夫婦達と話合いの場を持っていけばどうか?という提案だった.
時効で消えた私とユウナさんとのスレもある.
私はこれからも困ってる人がいて,私なりに力になれる部分は力になりたいと思っています.
愚痴や雑談の中で現実の問題に対して気が楽になるのはいい事だ.それは伝えてきた.ただそれだけだと何も解決に結びつかないので…という事で私がアドバイスしてきたというだけでした.
ただ捉え方も人によって変わってくる.精神的に弱ってるユウナさんには荷が重かったと思ってます.その部分はすみません.ただ荷が重いからという事で現実打開策や解決策を考えないと意味が無い.行動に移すかはユウナさんの状況の変化次第の部分があった.ストレスを軽減していけるという事,問題解決がユウナさんにとって真の意味で楽になるという部分で私は力になれたらと思ったのでした.
以上を持って私はここでのコメントは最後にします. |
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NO.427668
･jさん(男性/66歳)
2009/02/21 06:29:46
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全くもって無益ですな・・・
ロディさん、「愚痴を聞く身になれ」これは、決して口に出してはいけない言葉だったよ。ユウナさんは傷ついた。
だが、ロディさんには同情する。彼がＡＤＶＩＣＥしている内容は的確な一面はある！確かに心情を考慮せず先走っているから伝わらなかった。だけ！でしょう？
多勢に無勢で・・・
しかもロディさんは謝罪し引いているのに、ミラ氏のレスは更に追い討ちを掛けているだけ、彼の身に少しは配慮して欲しいもんだな。
人間、誰しも欠陥があり。「自身も欠点だらけ・・」はミラ氏の言葉。
自覚しているなら教えよう、恥部マル出しだよミラさん。
必要以上に追い込む癖がね！
俺はロム専、でも悩みは尽きない ロムって要るだけでも有意義なサイトであり癒されもするし、学ぶ事は多い。敬意を持っているアドバイザーは多数。
しかし、本来のサイトの意義 趣旨から外れたレス・スレが乱立 酷すぎる。
それなりのコミュニティに行け！と思うが・・・
仲間を募る場ではないだろう。
最後に、ユウナさんは現実逃避型であるのは否めないねぇ｡ミラ氏の物真似（笑
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NO.427576
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/21 01:52:16
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ユウナさん。
誰も迷惑なんて思ってません。
もしユウナさんがここにいるのが辛いのなら、無理に引き止めたりできないけど、迷惑かけたからなんて理由でなら、去るなんて言わないで。
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内容 |
NO.427559
･ユウナ→匿名さん(女性/35歳)
2009/02/21 01:29:05
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初めまして
人には色々あるんだよ…
あなたは、まだ若いから分からない事が沢山ある。
私は今、精神的な病気で参っててロディさんと沢山、話をしてきました。
でも、私がさまざま事情がありロディさんのアドバイスを頭で分かってても行動に移せなかったのが今回の騒動に発展してます。
今、私が指名で話してくれてる方たちを含め、大勢の方に迷惑をかけました。
みなさん、私を思って、やってくれた事です。
この騒動のお詫びに、もちろん、私も去ります。
なので、他の方を悪く言うのは勘弁してください。
お願いします。
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内容 |
NO.427531
･☆さなえ☆⇒ミラさん(女性/21歳)
2009/02/21 00:28:32
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ここはユウナさんとロディさんの大切な指名スレです
関係ない他の人が中傷する場所ではありません・・・
個人攻撃やめてそっとしといてあげましょう・・・
人にえらそうに言う前にまずはご自分の欠点を治したほーがいいですよ
初対面の人に大して敬語使うとかマナー守るとか
指名されてないのに土足で入って批判的な事言って
個人攻撃するのは荒らしですよ
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内容 |
NO.427523
･匿名さん(女性/20歳)
2009/02/21 00:07:13
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一生懸命に自分の意見でアドバイスしたロディさんをみんなで必要以上に責め立てた結果がこれですか…?
ここに書かれてる方はみなさん人生経験豊富でこのサイトの中でも安心して頼れる方だったと思っています。
真剣に相談にのってくださる方がまた1人去ってしまったと思うと悲しくなります。
私はみなさんになにも言えた立場じゃないですけど…
もうこういうことがないといいと願っています。
こんなこと書いて私もいろいろ言われちゃうのかな…。でも誰にも去って欲しくなくて書き込んでしまいましたm(_ _)m
横槍を入れて申し訳ありませんでした。失礼します。 |
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内容 |
NO.427430
･ミラさん(男性/35歳)
2009/02/20 21:48:35
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まだ続いていたとは‥
具体案、具体案と言うけど‥いきなり具体案を実践しろと言われて誰がその具体案を実践するかね。
いや‥相手が実践する気持ちになれるか、どうかを考えてない。
男女の関係は勿論だけど世の中の家族関係が決して理想通りにはいかないのは世の常だろう
仮に‥
ユウナさんと彼が別れる事になっても、次の相手の男の事など考える余裕などない筈で‥癒やしの時間が必要なのは‥我々の年齢でもなくても誰でも失恋した経験があるので分かる筈。
それに愚痴の時間が勿体ないとは‥
貴方は愚痴や雑談して心が晴れた経験がないのかい。
誰でもある筈で否定できないだろう。
貴方の具体的な提案を何もかも直ぐにやれと言っているみたいで‥それこそ非現実的で無理に聞こえる。
因みに‥いくら何でも自分で自分のアドバイスの内容を的を射ているとか‥患者に信頼されているとは‥恥ずかしくて言えないものだ。
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NO.427394
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 20:54:54
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友達が出来てませんとスレ立てた訳ではなくこういうサイト利用も初めてだったので友達を作る場なんですか?と聞いたんですよ.笑リアルは友達普通にいますから.笑
ブランクや言葉の語尾より中身ある会話をしないとね.忙しかったのでサイト休んでた時があったからその辺はすみません.甘いだけだと患者さんは色々な事に気づかないからね.厳しい事も言ってあげて信頼されてるのはリアルだからだと思います.(^_^;)
私も色々お世話になりました.私の事より体に気をつけて頑張ってね.
ありがとうございました. |
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NO.427379
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/20 20:27:48
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返事をしないのが失礼って言われたので一言…。
ロディさん、信頼って難しいですね
私は患者さんほど長く、お話してません。
ブランクも生じましたよね。
久しぶりに、お会いしたと思ったら他の方のスレの中。
いきなりロディさんの意見をダラダラ並べるられて、
はい、そうですね
って二つ返事できませんでした。
それにロディさん、初めのころは、
このサイトで、まだ友達ができてませんってスレを立ててました。
少なくとも、こんな刺々してる人じゃなかったです。挙げ足を取る人じゃなかった。
悲しいです。
お世話になりました。 |
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内容 |
NO.427237
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 15:29:24
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すみませんが仕事休憩終わりますのでまたコメント読んでみますね. |
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内容 |
NO.427235
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 15:27:31
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結局具体的な案は出せないんですね.相談してるから色々ユウナさんも悩んでるんじゃないですか.それに対して私なりに意見を言って何が悪いんですか?
私は患者さんに日々信頼されてますし,人との関わりの中で生活してます.私に対してそんなに熱心にならなくていいですよ.笑.ユウナさんに対して少しは身になるアドバイスしたらどうですか?
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NO.427233
･スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/20 15:17:49
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横槍失礼しますよ！
ロディさんは何か勘違いしてませんか？
相談に乗ってる？
貴方のは回答は人を追い詰めているだけの事！
リアルでも人との繋がりがないのでは？
相談って相手が、こうなんですけど、どうしたら良いか聞いた事ダケに答えていれば良いと思いますが？
自分の考えの押し付け、優しさの押し売り、ユウナさんにとっては大きなお世話です！(場合による今回はその場合とは違う)
挙げ句には、じゃあ何か
具体的なアドバイスをしてみれば？って何かを言う事だけがアドバイスじゃないんですよ！
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだってそうじゃないですか？
貴方が何を基準に生きているのか知りませんが貴方が生きてきて見てきて感じた事が全てじゃないくらい
分からないかな？
今は具体案なんて必要ないとユウナさんが感じてるのも分からない貴方が偉そうに言ってる事が理解し難いよ・
見ている側まで不愉快に
なる内容だから皆さんに
言われたんですよ！
それでも分からず更に追い討ちを…
でっ貴方の熱意や本当の優しさの結果ユウナさんが去る事に…
傷の舐めあいだろうと
本人が楽になって心が溶けて信頼されて初めて厳しい意見が出来るんですよ！
貴方もリアルで誰かに相談した事あるでしょ？
その時に頭ごなしに社会一般論だから俺の言ってる事が正しい！殆どの人は俺に賛同するから言われたとおりにするのが一番！って
言われて従うんですか？
誰に何を言われても屁理屈ばかり並べてますが説得力は皆無です！
また、このレスに対して
ゴタクを並べると思いますが事実は事実として結果も出てますし、この際ですから自身の考え方を改めて
下さいね・ |
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内容 |
NO.427220
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/20 14:37:20
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私もユウナさんもあなたに指図される覚えはありません。
私も余計なお世話でユウナさんを来ずらくさせてしまって反省してますし、お話ししても無駄なようなので、これで終わりにします。
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NO.427193
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 12:31:39
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あやさん,家庭の問題を解決に導く様にアドバイスしてあげて下さい.
何も具体的な解決策が提案できないのでしょうか?
私に対する意見はいいですよ.私が悩んでる訳ではないんです.お兄さん夫婦やお父様の家の問題を抱えていてる現実を考えて何かアドバイスしてあげたらどうですか?
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内容 |
NO.427192
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/20 12:29:38
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私、いなくなります
お世話になりました。
これ以上、ゴタゴタしないでください。
お願いします。 |
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内容 |
NO.427189
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 12:27:26
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そう本人のやる気の問題です.行動に移さない限りお兄さん夫婦達とのわだかまりやお父様の問題も解決しません.
就職活動は頑張ってると思ってます.そこの部分は評価してます.ただそれら上記の件は頑張ってるんでしょうか?行動に移さない限り進展はありません.
やる気の問題なんです.争いが嫌いで穏便に生活してても何も解決しないのです.お兄さん夫婦にはお灸をすえる必要があるし,借金があるなら家を手放さなければならないのは世の常です. |
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内容 |
NO.427184
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/20 12:18:58
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ユウナさんに限らず、千の知恵より本人のやる気です。
ユウナさん頑張ってますよ。
それがわかりませんか？
口出すばかりが人のためではありません。
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内容 |
NO.427173
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 11:40:57
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あやさん有難うございます.勿論基本はユウナさんの考えを尊重したいし,気持ちも考えたいです.そこは私も配慮が足りなかったと反省しています.
ただ…どうでしょう?皆さんで解決に導く様にアドバイスしませんか?
勿論日々の生活の悩みを聞いてあげ励ましてあげたり気を楽になってもらう事も大事です.
ただ皆さんの知恵が集まればユウナさんの生活環境や悩みの解決につながる様な力が生まれると思っております.
私個人的な力は微々たるものです.勿論ユウナさんはその皆さんの知恵を活かすかは自由です.
せっかく皆さんが集まっているのですから,何か具体的な進展が期待出来るアドバイスの交換が皆さんで出来ればそれはユウナさんにとってとても意義があると思ってます. |
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内容 |
NO.427150
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/20 10:43:22
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何度もすいません。
ロディさん。
私はユウナさんに相談に乗ってもらうこともあるし、ただ相談受けてるだけではなくて、話したいから話してます。
ただ相談に答える時に、誰だって何かしら助けてあげたいと思うのは同じではないですか？
でもそれは自分の気持ちであって、だからこそ相談している人の気持ちに配慮するべきと思います。
今回のことは言葉云々より、気持ちの在り方に根本的な問題があるように思います。
ロディさんの言葉は、まるでユウナさんが弱者として話しているように感じます。
たとえ心が弱っていたって、対等の人と人です。
対等の人と人として話す中で、お互いに信頼も生まれるのではないですか？
向こうできついことを書いてしまいましたが、私も争いたいわけではありません。
対等の人としてわかっていただけたらと思います。
度々失礼しました。
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内容 |
NO.427132
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 09:43:05
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ユウナさん一連の騒動は私の言い方にあったと思います.すみませんでした.
メニエールに限らず,ユウナさんを取り巻く人達の事を聞いていると私自身も憤りを感じてるんです.
兄嫁がまた…とか彼氏がなかなか…とか言う文面を読むと何とか解決してあげたくなります.
勿論家の事も家族みんなで…という考えで建てた経緯はいつぞやか聞きました.売る事は心底辛い気持ちは充分分かります.売らない方向にするためにもお兄さん夫婦達の態度を改めていかせる事は必要だと思ってます.
愚痴でなく相談なら尚更解決に導いてあげたくなります.就職の件は今は不景気で,なかなか難しい部分もあるとは思いますが決まる事願いたいです. |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.427119
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/20 08:49:37
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ロディさん、おはようございます。
ただいま、頭の中の整理中です。
なんで、こんなに騒ぎになってしまったのか…
私は騒ぎや争い事、大嫌いです。
いままで行動に移せないでいたのは、父の願いを叶えてあげたかったからです。父と母がみんな一緒に住みたいからと言って建てた大きな家、母の思い出がいっぱいある家を残してあげたかったんです(;_;)
そこは分かってください。 |
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内容 |
NO.427113
･ユウナ→ミラさん(女性/35歳)
2009/02/20 08:29:30
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ミラさん、ありがとうございます。
お騒がせして、すみません。 |
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内容 |
NO.426973
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/20 00:03:35
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ユウナさん久しぶりです.私なりに意見を書いてきました.年下の私がユウナさんにこういう話をする事は失礼な事も充分理解してます.
ここはサイトですから,ユウナさんと会った訳でもなく,また彼と会った訳でもありません.生活環境を完全に知った上で述べるのは難しいです.決めつけた意見という印象は勿論あるでしょう.
ユウナさんの投稿文は時に叫びの様で苦労を背負いこみ過ぎてて胸が痛みます.
私なりにその痛みを根本的から軽くするには…という部分で意見をしてきました.皆さんの意見も貴重なものです.
私なりな意見は耳が痛いのは分かってます.ただ私の様な人間がいて気づく事もあると思います.
本当に味方になってくれる人というのは時に厳しく叱ってくれる人です.
その所を理解してもらえたらと思います.
色々意見を述べましたがこの辺で終わります.
騒がせてしまい失礼しました. |
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内容 |
NO.426958
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 23:45:04
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私の話はユウナさんからすれば耳が痛いだろう.耳の痛い話は受け入れ難いものだ.単なる励ましや共感論で終始しその時だけ気を楽にさせるのもそれはそれでいい.私の意見を受けて真剣に今後を考え出すかはユウナさん次第だろう.ゆっくり休暇の中で考えたらいい.
私は私なりのアドバイスをしてきた.私の意見に異論を唱える人は多数いるだろう.ただ世間一般的には私の意見は的を得ていると思っている.
愚痴が悪いとは言っていない.愚痴を言って励まし,共感される事は時として人を癒やす.だが根本的な解決には誰も導いていない.それら共感や励まし論に終始している.それでユウナさん本人が本当にそれでいいなら構わない.私の気にし過ぎなんだろう. |
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内容 |
NO.426949
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 23:29:59
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若くて貧乏でも…というアドバイスは私なりにしてます.
しかしながら,デートの際彼はお金を出さなく,ユウナさんに出させるという話を聞いてます.
私はまだユウナさんが若いのだから違う相手でユウナさんを大事にしてくれる人を探せばいいというアドバイスをしてるんです.彼が甲斐性がないのはお金の事だけではありません.会ってもその様に冷めた態度だからこそのアドバイスをしてきました.私なりにユウナさんから色々な話を聞きました.それについてのアドバイスだったのです.彼についての愚痴は愚痴とは思えず,恋人という立場を考えるのならユウナさんにもう少し優しさがあっていいと思ったのです.
そんな彼と付き合ってても前進を考えてるので,悩みも多いんだなと感じたのです.彼が本当に前進を考えてるならユウナさんにお金を出させたりするでしょうか?彼も前進を考えてるなら親に会わせて安心させてあげようと考えるのが人の道ですよ.
彼の愛情がユウナさんの投稿を読む限りほとんど見えてこないのです.それでもユウナさんは彼を信じようとしてます.それは私から言わせれば逆に危険で,信じすぎるが余り人生を悔いる事にいつかなるんじゃないか…そう思ったのです.彼と続けていくのは自由とも私は書きました.強制のつもりは毛頭ないのです.ただ,その危険性があるよ,現実も時としては見なきゃ痛い目に遭い後悔するよとアドバイスしてきたのです. |
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内容 |
NO.426936
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 23:12:57
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スチールマンさんの意見は確かに一理あります.
私の意見は世間一般論です.しかし世間一般は私の考えに賛同するという事です.例外的なカップルもいるよと言うのは簡単ですが,あくまでも例外的にです.希少なカップルですよ.綺麗事を話するのは簡単です.
ただ現実は夢ばかりでなく理想的な話をしても難しいよという話をするのもユウナさんの為なのです.優しい事ばかり言うのがその人の為だとは限らないです.たまには私の様に現実に目を向けた方がいいよという意見があってもいいのです.
ユウナさんに期待させたり喜ぶ様な事を言う事は簡単なのです.しかし,現実は厳しいという事を伝える事でそこから何かを悟り,彼との関係を見直し本当にこのままでいいのか考えるきっかけが出来たらといいと思います. |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.426934
･ミラさん(男性/35歳)
2009/02/19 23:11:38
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こりゃあ駄目だねぇ。
言っている事は正論だが‥その正論が不条理な人間に、いや男女には当て嵌るとは到底思わない。
そして肝心のユウナさんの心を踏みにじってまでの正論は刃になるのを知った方が良いよ。
彼女の心を開かせるのが先決で‥それを蔑ろにしてまでの正論的な具体案は寧ろ非情と捉えしまう。
貴方の提案が正しくて実際に行動に移そうとしても‥心が拒否してしまうだろうねぇ。
厳しいアドバイスを親身と言うのは‥その相談者が指名した相手の人を信頼して心から受け入れる時で‥その時は第三者が見れば厳しいアドバイスでも‥当の本人にとっては温かい言葉に聞こえるものだよ。
再度最初から相談に‥いや‥信頼を失った今はもう無理かな。
横やり失礼
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| 投稿情報 |
内容 |
NO.426928
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 22:59:32
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すみません,確かに一方的な物の考えな感じもします.すみません.(_ _)
ただ前進する為のアドバイスなりはなかなか見かけないのでユウナさん自身が愚痴に終始してる事にちょっと心配になったんです.よい方向に向かうにも前進しなければ意味がないので….
いくつかのユウナさんの重荷はちょっとした行動で容易に取れるので私なりに楽になってもらいたかったのがあります.
その例が彼の親と会う事で彼の態度がはっきりするというアドバイスでした.
彼も自分の親から叱られればユウナさんへの結婚の態度もどうするのかはっきり伝えなさいと親から言われるでしょうからはっきりユウナさんに示せると思ったんです.
簡単に親に会えるかは分からないです.彼も大人ですから.ただ会わせる会わせないで彼の心理は読めるし,一緒になる気があるなら親にもそれなりに紹介すると思ったんです. |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.426924
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/19 22:56:00
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あやさん、スチールマンさん、ありがとうございます。
すみません
ご迷惑をおかけしました。 |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.426922
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/19 22:51:36
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ロディさん度々の長文のご意見ありがとうございます。
いまは、少しずつ彼も変わってきてます。
みんなで一緒に住めるようにって家を借りれるように頑張ってくれてます。
挫折も数えきれないほどしてきました。
一言で言えば、長く付き合わないと分からない部分があります。
今は色々、葛藤してます。少し頭を冷やします。何を書いていいのか分かりません。 |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.426895
･スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/19 22:23:27
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横槍失礼します
少しどころか一方的に意見を押し付け過ぎてませんかね？
見なきゃイイと言われればそれまでですが…
ロディさんが彼じゃ彼じゃと言ってもユウナさんは
彼が必要なんですよ！
それなのに、そんな甲斐性がないって、お金だけじゃないと思いますが？
自分の大切な家族や彼氏の事を悪く言われて誰が素直に聞けますかね？
僕だけが親身に…って優しさの押し売りですよ！
ユウナさんが別れたいけど的な事を言っているなら、まだ分かりますが…
それに愚痴を聞いてる身になんて今更言われたら今迄そんな事を考えながら聞いてたの？って思うしね！
僕はある人の愚痴を沢山
聞いてあげてましたよ・
その中で彼女は文面が長くなり冗談も言える様になり明るく前向きに動き出しました！
ロディさんの言ってる事は世間一般論であって絶対ではないですからユウナさんの彼とは結婚が…とか
分からないじゃないですかね、世の中には色んな夫婦やカップルが大勢います！×1子持ちでも若い旦那を貰って貧乏でも幸せな家族だってありますよ！
そっちに方向に導くアドバイスをしてあげればユウナさんは喜ぶし、もっと前向きになると思いますが！
突然の横槍で勝手に言わせて貰いました事、大変
申し訳ありませんでした
m(__)m |
| 投稿情報 |
内容 |
NO.426889
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/19 22:10:10
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ロディさんがひとつの意見として厳しいことを言われるのもわかります。
ただ、とても断定的ではないですか？
ユウナさんが家にお金を入れてるかどうかも知らずに、入れてないと決め付ける。
初婚の人はバツイチとは結婚しないと決め付ける。
確かに初婚の人がわざわざバツイチ求めることはないと思います。
かといってそれが全てではなく、相手や環境次第です。
結果を出そうとすることは大切です。
でも失敗は諦めない限り、常に通過点に過ぎません。
それにいちばん大切なのは、自分がどうしたいのかではないですか？
今ユウナさんは苦しみながら、愚痴吐きながらでも、着実に自分の答えを出しながら進まれてますよ。
ユウナさんのことを心配されるなら、もっとユウナさんを尊重して欲しいと思います。
度々の横やり失礼しました。
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NO.426876
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 21:51:20
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生活環境が複雑な上にユウナさん自身心に余裕が無いというのは分かります.が故に,甲斐性の無い彼でも付き合ってるだけでどこか気持ちの上で救われてる部分があるのでしょう.男友達が多いというのもなるほど頷けます.しかしよく考えてみて下さい.お金を出させる彼は余計にユウナさんの生活環境を悪化させているのです.ストレス因子が彼なら開いた口が塞がらないです.諸悪の根元が彼ならば付き合ってる意味が無い.彼なりに働いてる収入でユウナさんや子供さんを遊びに連れて行き希望が見える展望でも話してくれてるなら話は別です.彼も捨てたもんじゃないなと私も彼を評価するでしょう.しかしそれを感じるにはあまりにも荷が重すぎる.彼が世間的な収入よりも多くもらっているのなら多少の期待は出来る.ただ彼にその余裕は無いと思います.ちょっと考えたら分かるのですが彼の態度や言動からちゃんと彼の心理を読んでますか?その場だけの関係で誤魔化されてませんか?男性というのはいい風にいくらでも言います.弱みを握られてたら尚更別れさせない様に付け入るのです.そういう事は彼からの言動で簡単に分かるのです.人生は限りある時間です.無駄に生きない為にも彼との関係を真剣に考えないと後で騙されたという事は言えないですよ.自分の人生には自分に責任がある.振り回されない為にも彼の心理を読み騙されない事です.いつか私が言ってた事が当たった…もっと彼の心理を読んで後悔しない生き方をしたかったと悔やまない様にね.私はまだユウナさんが若いから言っている.今気づかなくていつ気づくんでしょうか?その為に皆さんアドバイスをするんです.私もその一人でした.耳が痛かったと思いますが私が言うアドバイスは明日から使える実践テクニックだ.後悔しない為の我を守るテクニックです.そういう話をしているのに逆ギレされるのは辛いですが理解ないなら仕方ない.私は去る事にします. |
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NO.426847
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 21:19:37
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彼が仕事をうまくいってない部分で転職を考えてる様ですが,それがユウナさんの為なのか彼自身の為なのかは確認した方がいいでしょう.子供さん達3人を抱えたユウナさんを養っていくには男性にも覚悟がいります.自分を含めて5人を養う訳ですから収入はある程度は必要です.彼が結婚経験がないならそういうリスクは当然考えます.結婚歴のない初婚の女性が相手なら考える必要が無いからです.自分の働いた収入が5人分に消えていく訳です.彼にそういう器量があるなら私も応援は勿論します.しかし,遊びにも連れて行かない,しかも彼はお金をユウナさんに出させると以前言ってました.そんな彼に何を期待するのでしょうか?会ってても態度の冷たい彼ならすでに答えは出てるんですがその彼にしがみつきたいのはどこから来てるんでしょうか?ただ…気持ちの部分だけだと思います.ただ長く付き合ってきたからという同情に似た様なものです.それなら私は新たにユウナさんを幸せにするだけに足る器量のある男性と出会い幸せになった方が私はいいと考えたのです.
よく考えてみたらいいと思いますよ. |
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NO.426830
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 20:55:21
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私の人生ではありません.何よりユウナさんの人生です.私のアドバイスが時としてなるほどな…と感じてそういう手があるのか…とか彼の心理を読んでアドバイスくれてるのだな…と取ってくれたら私のアドバイスも活きてくると思います.
ユウナさんの立場は辛い部分があると思いますがなかなか人間そういう環境に長くいると滅入ってきます.
多少焦らせてしまったのかも知れません.ただユウナさんの年齢的なものも考えて多少急かしてる部分もあります.再婚相手に足る男性を新たに見つけるいい年齢でもある訳です.惰性で付き合っていき時間を無駄にするのも相手に早くに見切りをつけ幸せをつかむか…どちらを選ぶかはユウナさんの人生です.ユウナさんの自由です.
私のお節介が度を過ぎてるのなら謝ります.私みたく親身になりアドバイスをする人間はそう多くはいないと思います.ただ皆何となく話を聞いてあげたり,ただ何となくユウナさんの生活の話を聞いて励ましたり…という感じだと思います.それらの役割は私は他者に譲りたいと思います.私は具体的なアドバイスで具体的な幸せを得る為にではどう動くべきなのかという話をしてあげたいだけです.私のお節介ですね.
私は結果が見えないのは無意味と考える主義です.結果を出して幸せがあると思います.結果としてユウナさんの人生が幸せになればいいのです.
私の意見で不適切な部分は飛ばして下さい.ただ役に立ちそうなアドバイスは参考にしたらいいです.私からは以上です |
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NO.426813
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 20:38:36
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私は友達を求めてここに来ている訳ではありませんよ.
愚痴るだけの事なら他者はアドバイスをしますよね?それに対して逆ギレされても失礼だと思います.
ユウナさんがお金を入れてるのは分かりました.
ただ同居での環境の愚痴や彼の愚痴なら同じ事の繰り返しですよ.だから打開策としてこうしませんか?とかああしませんか?という案は有り難いと私なら思います.愚痴を言うだけなら前進はありませんから.前進させたいのなら私の意見も時には聞く耳持ってくれてた方がいいかなと思ったんです.
私が書いてきた内容はそんなに失礼な事ですか?
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NO.426808
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 20:30:24
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共感されて慰められるだけの人間にはならないで下さい.
厳しい中にも私はユウナさんの幸せになる事を願ってます.可哀想だね〜というのは誰でも言えるのです.
彼についても私は彼なりの心理を読んでアドバイスしてます.
彼が結婚歴がある人で,ユウナさんと同じ様に離婚した経験のある方なら再婚は有り得ます.
ただ現実問題として結婚経験が無く,彼の親とも結婚について話した事無いというのは夢物語です.初婚者は初婚の人を求めます.子供がいるユウナさんの様な人は正直な話,役職についてる人や経済的に余裕のある方,ユウナさんより年配の方が再婚相手の対象になってきます.これは現実問題そういう傾向が多いという事です.逆にユウナさんが初婚だとして男性の相手が3人の子連れだとしたらやはり考えると思います.よほど好きか愛してないと難しいのです.初婚のユウナさんが再婚相手の子供3人の母親になるには勇気がいると思います.違いますか?逆の立場になって考えてみたら分かると思います.そういう中で彼に結婚する気があるのか無いのか悶々と月日を悩むより親に会って真意を聞いてみたらいいのです.彼自身も彼の親から叱られてユウナさんとの関係をはっきりさせるでしょう.
ちょっと考えたら彼の態度をはっきりさせる方法はあるのですが,ユウナさん自身何かそれを行動に移そうとしません.彼の態度が分からず悩んでるのなら親に会えば分かる.彼が親に会わせないのなら結婚する気は無いのだなという事です.再婚が無理と気持ちの上で分かっててただ惰性で付き合ってるなら私は何も言わないのですが彼と一緒になりたいという話をしていたのでそれなら彼の態度をはっきりさせてはどうですか?という提案です.私の言ってる事はユウナさんの幸せを考えて言ってますから至極当然の事だと思いますよ.ただ私は現実をちゃんと伝えて甘くない部分は甘くはありませんよと伝えて知ってもらいたいのです. |
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NO.426807
･あやさん(女性/40歳)
2009/02/19 20:29:23
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横やりですいません。
私が言うことではないかもしれないですが、ユウナさんはちゃんと家にお金入れてますよ。
それに心が元気いっぱいの人と比べたら、ナイーブなところはあるかもしれないけど、ちゃんとユウナさんのペースで少しずつ進まれてると思います。
ロディさんのユウナさんを心配されてる気持ちもご意見も、間違いじゃないとは思いますが、今のほんとのユウナさんを見てではない気がしました。
誰でも厳しい意見や優しい意見やいろいろ聞いたり経験することで、自分の判断下して前に進むので、ロディさんの言葉もひとつの意見ではあると思いますが、私はユウナさんに対して失礼だと感じました。
横やりで、ロディさんもユウナさんもお気を悪くされたらごめんなさい。 |
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NO.426792
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/19 20:18:32
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家には働いてた時と同じく入れてます。
学費も滞納なく払ってます。
父からも援助は受けてません。
スレに話をしてこないで、他の人とのスレを見て、あれこれ言われたロディさんに対して一方的と申してます。
愚痴を聞いて腹が立つなら、お返事は結構です。
ここは、そういう悩みを言う場じゃないんですか？
ロディさんは、お友達を求めて来られたんですよね。
もめたくないので、失礼します。
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NO.426777
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 20:11:21
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色々余計なお世話を書いてすみません..
ただ…何とか前進してもらいたくてですね.(u_u)男性の友達が多いというのも私は少し心配です.
何かだらしないイメージがあります.多分そういう部分に漬け込んでくる男性も多いんじゃないでしょうか?
ユウナさんは母親であり,子供さん達にとっては見本みたいな人なので異性関係を清算して真に女性として,母親として頑張って欲しいんです.
私みたく厳しく言う人がいないとユウナさんは多分愚痴るだけの人になってしまいます.やはりどこかで一念発起して頑張らなきゃいけない時は人生必ずあるんですよね.
行動が結果がでないのは私も残念です.もどかしい感があります.
仕事を始めて忙しくなってくるとこういう場で愚痴るだけの生活どころではなかったなぁと感じると思います.今は時間が有り余ってるから余計にマイナスな考えにもなりがちなんだと思いますよ.ユウナさんの生活環境を何とか変えれたらと思います.何か時間が解決するみたいな保守的な部分が見えるんです.それまではどう動いても仕方ないみたいな….お父様が気が弱いのも正直問題です.お兄さん夫婦達に言いように扱われてユウナさんも仕方ないという態度です.これじゃあ前進はしません.他者からのアドバイスも無駄になってしまいます.家の同居について諦めてたり半ばやけになってどうとでもなれと思ってるのならせめて他者に伝えて下さい.でないとアドバイスが水の泡になってしまう.お兄さんがお金をもらいにきた祖母さん?の件はお父様には伝えたんでしょうか?そういう事一つ取ってももどかしいのです.喧嘩してお兄さん夫婦達を家から追い出すなりしないとお父様には同居が重荷ならそれも手の一つなのです.肩身が狭い思いしてユウナさんが同居しにくい環境の愚痴を言うのなら他者はアドバイスをします.それについて実行しないと延々愚痴るだけの人生です.私はそれだとユウナさんの人生損すると言いたいのです. |
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NO.426749
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 19:43:00
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お父様が家を売るというのならそれも仕方ないと思います.
何よりユウナさんが働いてない事はただの居候状態になっているので一緒に住むのならせめて家にいくらか入れる様にしないとお兄さん夫婦達に対しても示しがつかないんではないでしょうか?
私から言われて耳が痛い＝一方的と取られたのは残念です.私が言っている事は納得いく事だと思います.違いますか?
ゆっくりのペースと言いますが期限とか決めないとダラダラいくんではないでしょうか?
ユウナさんの事情とありますが他に私に話してない部分とかありますか?
お兄さん夫婦達の愚痴や彼の愚痴ばかり聞く身にもなってみて下さい.私だけでない他の方がアドバイスしても前進しなければ意味ありません.行動が全てですよね.
就職はなかなか決まらないのでしょうか? |
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NO.426744
･ロディさん(男性/32歳)
2009/02/19 19:33:05
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こんばんは.私は変わってませんよ.
ただ…なぜ一方的と感じますか?
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NO.426574
･ユウナさん(女性/35歳)
2009/02/19 14:14:40
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それから父は、私が家を出るなら兄達とは暮らしたくないから家を売るって言ってます。
ロディさん、何か変わりましたね…。
一方的な言い方する人じゃなかったですよね…。
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