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TOP > 指名して相談 > チョビヒゲさん、ミラさんへ

指名して相談

投稿情報 内容
NO.85969 チョビヒゲさん、ミラさんへ
鮫肌男さん(男性/24歳)
2009/02/11 22:07:22
多分、御二人が幾ら議論しても答なんて出ないと思いますよ…。残念ながら、御二方よりも御立派で偉い方が議論しても答えの出ない問題でしょうし…。賛否両論あるなら、それは、どちらも正しいコトなんでしょう…。あの主さんに対するアドバイスも、どちら側も正論だったと思います。人間、必要以上に攻められないと気付か無い人もいるでしょうし。誰かに背中を押してもらってという問題でも無いはずです。慰めたり、諭したりするなら、今はその段階でも無いはずですから。そういった難問だと思います。ネット世界で繋がる人間の本音なんて想像出来ませんから…。それから、個体番号から犯人探しをするのもどうかと思いました。それは、管理人の仕事で間違えれば、誹謗中傷になるでしょうし…。御二人より約一回りも下の人間に指摘されることは腹立たしいことかもしれませんが、アク禁などになるよりもマシだと思いスレを立てさせて頂きました。このスレが新たな火種になるとお考えの方もいると思いますが、御理解頂ければと思います。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.424813
○秘さん(男性/11歳)
2009/02/16 02:01:09
彼は此処から暫く離れて、現実を見詰直したいと思い「断ち切る切っ掛けが欲しかったのかも知れない」と良い様に解釈したいと思いますョ。

「スチールマン さん」ご苦労様でした。

一回り大きくなって誰かを助けている事を期待します。


投稿情報 内容
NO.424641
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/15 22:27:43
スチールマンさん、配慮がこもった潔い判断だと思う。後は彼次第だろうねぇ。

俺の場合も彼と同じくアマチュアだよ。
学生時代に自力で自立したくて‥稼ぎの良い仕事を選びただひたすらに夢中にバイトしただけ。

但し‥ただ働くだけではつまらないので技術を身に付ける為に、職人さん達に食らいついて仕事を教えて貰ったねぇ。

段々と覚えていくうちに設計士さんや監督さんとも打ち合わせする機会を与えて貰った。
学生ゆえに時間が限られていたけど‥長期休暇の時は勉強しながら仕事も覚えたもの。
会社から卒後には是非と‥誘いは受けたけど今は全く別な仕事だから人生とは分からないものだねぇ。

現在も盆暮れには交流があるけど、それもまた楽しみになっているねぇ。

人生‥出会った人との縁を大事にすると思わぬ所で自分自身の幅が広がる。

因みに島忠は俺もよく行くよ。

こちらこそ宜しく☆


投稿情報 内容
NO.424542
jさん(男性/66歳)
2009/02/15 20:03:36
鮫肌男さん
君なら気付ける筈だよ、皆の優しさを。
勿論、ミラさんの優しさにもね!
いいかい、批判と非難は全く別物だろ?

信念を曲げない、妥協しない、正義を貫く事。そして、愛とは何ぞや?
答えを持っている君だから.気付ける!

一言、ミラさんの物言いはキツイ時もある、でも相談者の正面から発してる。
君は優しく諭す様に発している、でも雲の上から。
距離を置いて。
意図してないと思うけど・・・
ミラさんは真逆だよ。


でも
○秘さんが、おっしゃってる通り 君にしか出来ない素晴らしいアドバイスがある

グチャグチャな文だな・・。。
いつも、纏まらねぇんだよなぁ、、、

つまり言いたい事は「逃げたらつまらん」ちゅうことなんだわ。
だろ?

ロム専の独り言だが、返信くれないか。

投稿情報 内容
NO.424495
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/15 18:46:01
彼の事は後は彼次第ですから僕は諦めます…

ミラさんは詳しいですね!僕もホームセンターは好きですが好きなのは日用品のコーナーで鍋、茶碗、掃除道具、洗剤等で主婦みたいなんです(笑)
島忠やニトリも好きなんですよぉ
ミラさんが現場の事に詳しいのは驚きを隠せません!僕も少しの期間してましたが本当に辛い仕事でした!何が嫌だって汚れるし汗もダラダラ鼻水タラタラ…
現役の不良みたいな先輩方が毎日イライラしながら仕事してますからね(+_+)

何にしても自分のスタイルは変えないで下さいね!
言わなくても変える訳が
ない事も承知してますが!
また何かで絡む事があるかと思いますが宜しくお願いしますm(__)m

投稿情報 内容
NO.424463
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/15 17:47:04
話しが噛み合わないので難しいと感じているのが分かるよ。

それにしても彼はともかく‥
彼の親父さんの事を思うと‥さぞかし無念で複雑な気持ちになっていると感じるねぇ。

無理なら引き上げた方が良いと思う。
本人が去ると言ってる意思を尊重するか‥その意思をひっくり返すには、やはり本人が素直にならないと無理だろう。


因みに余談で独り言だが‥RC構法の仕事は楽しかったねぇ。
図面を見ながら基礎を計り型枠パネルを組み立てる。
打設して基礎が出来上がると‥次は1階部分の型枠を組み立てて打設する。
勿論、打設前には鉄筋屋さんが配筋する。
その繰り返しで2階3階‥5階、6階と積み上げていく。
勿論、途中には何度も圧力計算して打設する。
打設完了してもクラックが入った部分の補修をして外壁が出来上がる。
外装にはペンキやタイルを貼って仕上げる。
内装もやり‥最終的にはビルの周囲の外装までして仕上げる。

日常生活に皮つきとインパクトは大変便利で‥今も時折使用する時があるからねぇ。

ホームセンターに行くと道具コーナーで宝探しをしてしまうものだ☆


投稿情報 内容
NO.424213
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/15 02:54:40
かなり難しいですね(汗)
素直に認めて貰えれば
話の持っていきようも…
僕は仕事に関しては
せめて言い過ぎたと言って貰いたいだけです(T_T)
少し彼は言い過ぎたと…

投稿情報 内容
NO.424201
○秘さん(男性/11歳)
2009/02/15 02:23:41
あっちを見たり、コッチを見たり大変だ!

私は、自分の意見を確り伝えている人を便乗とは思わないョ。

何故か「闇の中」「殻の中」に閉じ篭ったみたいだから「スチールマン さん」が頑な心を少しずつ解(ほど)いて欲しいと思います。

現職の職人さんまで気分悪くしたみたいだしネ?

伯父(叔父)・伯母(叔母)さん達に対しての「劣等感」の様なものが在ったのかも知れないネ?

色んなスレが有る中で、彼(鮫肌男さん)にしか答えられない相談もある事を伝えて欲しいと思います。

私達の年代では着いて行けない事も多いし・・・

私も静観しているので、何卒宜しく。


投稿情報 内容
NO.424184
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/15 01:52:08
僕じゃなかったんですね…○秘さん不愉快にさせて
申し訳ありませんm(__)m


鮫肌男さんは僕の名前を
出してしましたからね(笑)メモを取りながらでも話し合いたいと思ってます!
しかし本物の鮫肌男さん
なんですかね?
それから、さなえさんは
偽物だと僕は思います!
確かさなえさんって変な
改行を使ってたのに今の
さなえさんは使ってませんよね?


返信はしなくて構いませんので(^^)

投稿情報 内容
NO.424176
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/15 01:43:13
いや‥違う。

スチールマンさんのレスではなくて「☆さなえ☆」のレスが便乗だと言ってるんだよ。

さて‥去る宣言までしたけど、どうも素直になれないらしいねぇ。

彼も1人で俺や○秘さん、スチールマンさんまで‥3人相手に話せないと思える。

スチールマンさんが話すつもりがあるなら‥取り敢えずスチールマンさんに任せるよ。

任せるけど無理だと感じたら引いた方が良いと思う。


では‥


投稿情報 内容
NO.424144
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/15 01:00:00
○秘さん…もしかして便乗って僕の事ですか?

投稿情報 内容
NO.424044
○秘さん(男性/11歳)
2009/02/14 22:13:02
「鮫肌男 さん」
今の君の年齢なら「仕方無い」と思う、自分の言葉で伝えているから思いは伝わって来る(何も言わないより、ずっと良い)
若い時は、一途な感情を持っている方が私は好きだし信用も出来る。

少し想像して欲しい・・・
スレ主さんの悩みを無視したと言うけど、あのスレ内で中絶に非難が集中したとしたら、スレ主さんは返信出来たと思うかナ?
十分、自己嫌悪に陥ったスレ主さんを誰も擁護しなかったら、スレ主さんが相談した意味すら無視する事にならないか?
その段階での遣り取りだと理解して欲しい、私も罪悪感を感じているというスレ主さんにムチを打つ様なレスは出来なかったからネ。
(あのスレ主さんが、新スレ建てて報告しているョ)

但し、あのスレが、例えば「離婚して子供二人と一緒に住んでいて、交際相手との間に子供が出来たが中絶したい」という内容なら返信内容は全く変わったと思うけど・・・

本題に戻るけど・・・
少し気に成るのは「自分と逆の位置に居る人達」に敵愾心を燃やし過ぎると、正面から物事を見れなくなるから注意が必要だと思うョ。

確かに、製造する人が居ないと物は売れないけど、買う人を見つけなければ造る意味すら無くなってしまうから・・・
製造者は「造る技術」が必要だし、販売者は「売る術(すべ)」を知らないと売れないからネ。
私は、どちらも大切だと思うんだけど・・?

生死の狭間(はざま)から生還した君は、私なんかより余程「命の大切さ・儚さ・強さ」を知っているんだから自信を持って・・・

生還した君には、何等かの意味があると信じている。

打たれても・叩かれても、君が立ち上がって来る事を願っているから「ファイト!」

理解してくれる人が一人増えたり・一人減ったり・そんな事の繰り返しだ「人生なんて・・」

さぁ、何時までも隠れてないで「出て来なさい!」否、「トットと出て来いャ〜!!!」


投稿情報 内容
NO.424034
○秘さん(男性/11歳)
2009/02/14 21:58:07
「チョビヒゲ さん」
だから、直ぐに感情に走るのは良くないって。

彼(鮫肌男さん)が、這い上がってくると期待しているんだョ。
今の彼の思いをぶつけた返信だから「それは、其れで良いんだけど」その盲点を態と突いているんだ。

そして、その突かれた盲点に対して彼がどんな風に思って、どんな風に答えを出すか「私は待っている」んだけど・・・
だから、ダラダラと私も返信したんだョ。

確かに、便乗した様なレスも在るけど、そんなのは関係ない。
それが、頑固なまでの信念なんだ。

少し叩かれて引っ込んだり、逆上してしまう様なら「誰も助けられない」って事なんだョ。

私も、彼が戻って来て「今の思い」を返信してくれる事を待っているんだ。


投稿情報 内容
NO.423745
チョビヒゲさん(男性/35歳)
2009/02/14 07:04:06
ミラさんよ!
あんたあんまり調子乗りすぎやぞ!

売り言葉に買い言葉ってあるやろ!

いちいち一対一の話し合いに他人の名前出すのはどうかと思うよ!

鮫肌男さんやミラさん 他のキャリアなんかどうでもいいっしょ?

このスレの主旨をずらせ過ぎ!

最初っから見直してみてもあんたから 鮫肌男さんにけしかけてるようにしか見えんぞ!

俺がいうのもおかしいが、取り乱すのもほどほどにしとけや!


あとは揚げ足ばっかりひらってる奴らはどっか行っとけ!

指名スレやぞ!



投稿情報 内容
NO.423698
ヤマダさん(女性/33歳)
2009/02/14 02:54:44
チョビヒゲさん

いえ私より○秘さん…よく理解してくれていると思いますよ。

しばらくお休みしても、また復活して下さいね。

アドバイスや励ましたい内容があれば、やはり伝えたいですよね(^-^)/

では。皆様お邪魔致しました。


投稿情報 内容
NO.423558
チョビヒゲさん(男性/35歳)
2009/02/13 23:30:00
何度もすみません!
ヤマダさんに一言お礼言いたくて…

お心使いありがとうございます!
全ては僕の配慮足りない言葉使いからはじまった事です!

本当は新たにスレ立てて、中絶スレのサンディさんや知らず知らず傷付けてしまったかもしれない人達に謝ろうと思いましたが…
またまた何かややこしい事になっているようなので、さらに悪化させない為にも今はやめときます!

ヤマダさんの言葉が心の救いです!
本当にありがとう!



鮫肌男さんには伝えたい気持ちはありますが、うまく言葉にできません!

僕くらいが何を言っても、あなたの苦労にしてみたら 何の足しにもならない!

すみません!

あなたの夢応援させてください!


以前僕の悩みにのっていただきありがとうございます!
覚えてますかね?

庭に蛇が出て困るという たわいもない悩みでした!
初めての投稿にアドバイスいただき うれしかったです!


投稿情報 内容
NO.423468
チョビヒゲさん(男性/35歳)
2009/02/13 21:47:48
鮫肌男さんへ

今回は僕の事で巻き込んでしまい たいへん心苦しいです!
本当にすみませんでした!

鮫肌男さん達の活動で 難病が国から認定されるように祈ってます!

それでは、失礼します!



投稿情報 内容
NO.423421
Jさん(男性/66歳)
2009/02/13 21:09:11
とうとう来たか・・・

オメエの出る幕はねぇ!!!
失せろ!

投稿情報 内容
NO.423398
☆さなえ☆さん(女性/21歳)
2009/02/13 20:36:06
私はチョビヒゲさんと鮫肌男さんの方が大人らしいと思います☆

きちんと敬語も使えるし自分の非は非として認めてきちんと謝罪してます

からチョビヒゲさんと鮫肌男さんは大人だと思います☆

いつまでたっても敬語も使えない輩もいますけどw

低レベルな人達はほっといてスルーした方がいいですね☆

屁理屈ばかりで自分の言葉に酔ってるナルシストに何言っても

理解できないですよw

社会性が無い脳内社会人とかもいますからねw





投稿情報 内容
NO.423344
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/13 18:47:16
横から失礼します


おっミラさん流石に鋭い!ちょいと職人業界の人に
聞いたのですが、仮に社長の息子でも2年の経験しかない素人に言われる事は 何もない!しかも仕事が分からない人間が元請けや
協力会社等に頭を下げない話しに入れない入れない、そして蹴飛ばすなんて絶対にないそうです!
素人に蹴飛ばされる事などどんな状況であってもらしいですよ!
鮫肌男さんにはガッカリしました!
入院前は良いレスをしていた人が…
もう相手にしないで宜しいと思います!
僕も彼とは今後関わりたくなくなりました…
残念です

投稿情報 内容
NO.423342
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/13 18:42:43
中絶する女性に対して「人殺し発言」は人道的にも許されないだろう。

単純に考えてみれば誰でも分かる。

仮に自分の母親が‥実は過去に中絶していたと聞いた時に「人殺し」呼ばわりするかい?
姉や妹がやむを得ない事情の末に中絶した事に対してはどうだい。
親類の女性で実は過去に中絶していたと聞いた時に‥人殺し呼ばわりするのかい。

友人や知人とて同じく苦悩の末に中絶した事に対して人殺し呼ばわりできるかい。

「本来の気持ち的には‥誰にも知られたくない事だろう」

知られたくない気持ちよりも罪悪感が上回ったからこそ悩み‥相談に来たのに、いきなり相手の女性の心を一刀両断に斬る言動は人としてどうかを考えれば分かるだろう。

そんなに難しく考える必要もなくて‥上記に述べた自分の母親や姉妹に対して同じように叫ぶ事ができるのか、と問えば分かる筈だろう。



投稿情報 内容
NO.423335
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/13 18:19:43
大差ないか。

なるほど‥鮫肌男の方が大人らしい。

それにしても支離滅裂で矛盾だらけだが‥気が付いてないらしい。

経験した仕事が3Kの肉体労働ゆえに‥他の業種の仕事は大した事ないと思っているらしいが‥それこそ世間知らずで他の業種の仕事を差別しているが‥世間知らずの坊ちゃんにはよく有りがちだから仕方がない。

それに君は手術したばかりなので医療ミスと思ったら‥
難病の医療制度改革の裁判の為の署名運動とは‥驚いたが、署名運動の為には真っ赤な他人に対して快く頭を下げてお願いするらしいが‥自分の父親の仕事の為には下げたくない頭を下げた訳か。

自分の父親を尊敬していると言いながら‥下げたくない頭を下げて、さぞかしプライドがズタズタになっただろう。
本来なら父親の息子として取引先や職人に頭を下げるのは当然で‥誰に対しても快く良く頭を下げるのは自然な行為の筈。
それを下げたくないとは‥実は心の根底では父親の仕事など尊敬などしてないと言う事になる。

それでも現在は両親の保護下で治療費や衣食住を世話になっているのに感謝の気持ちが感じられない。

父親に借金があるなら尚更ノンビリと構えていられないのが本当の所だが‥署名運動をできるのも両親のおかげだろう。
父親の仕事を継ぐなら他の事などに目が行かないが‥難病指定されてない病の為に署名運動とはかなり非現実的である。

まぁ自分が一番苦労したみたいな物言いだが‥世間知らずなのを認識出来ずに、素直になれないのは社会に対して反発心があるからだろう。

因みに、ケンシロウさんや○秘さんの話しはかなり核心を付いているけど、それさえも受け入れる事が出来ないのは、未熟ゆえに反発心があるからだねぇ。



投稿情報 内容
NO.423275
ヤマダさん(女性/33歳)
2009/02/13 14:41:31
鮫肌男さん
m(_ _)mお邪魔させて頂きます。

チョビヒゲさんとミラさん、お二人にですが

お二人とも、相談者に真剣にアドバイスしていたこと、分かってますからね(*^-^)b

中絶に関して、私も母として思うこと勿論沢山ありますがここでは触れません。

意見は違っても、お二人とも真剣に考えてくれた…それは皆さんも分かってると思います。それが伝えたく

突然お邪魔致しましたo(_ _*)o

投稿情報 内容
NO.423174
チョビヒゲさん(男性/35歳)
2009/02/13 07:29:11
鮫肌男さんちょっと失礼します!

○秘さん
こんな僕にあたたかいご指摘ありがとうございます!
確かに○秘さんが言われるように、ちょっとした小さい事でむきになり過ぎました。
反省しております!

僕はミラさんのように「守ってやる!」みたいな深い気持ちでレスした事はありません!
あくまでも僕個人の意見を言わせてもらい、後はスレ主さんが判断して行動すればいいと思っています!(もちろんスレ主さんの立場も考慮しているつもりです)

でも言葉足らずで、なかなか自分の言いたい事がうまく出せない時もあります。
先日の中絶スレの時も、スレ主さんがこれから一生悔やんで生きていくより 苦しいかもしれないが 頑張って子育てしていくほうが先は明るいと思えたのです!
自分が未熟なために感情が入ってしまい ああいう形になってしまいました。


僕は人の悩み事を聞く前に、自分の欠点を直してみようと思いました!
こんな短気な性格では気を悪くされる人がたくさんでてしまう。
言葉の使い方も情けない程下品です!
自分なりに勉強しようと思い離れる事を決めました!
こんな性格なんでよく人と揉めます。
しかし揉め事も忘れ、時には感心し尊敬もします!
決して遺恨がどうのこうのという気持ちはありません!

○秘さんのレスで 気持ち的にだいぶん楽になり勉強させていただきました!
本当にありがとうございました!

○秘さんもお身体に気をつけお過しください!


今回の件でミラさんや鮫肌男さんはじめ たくさんの人にご迷惑をおかけしました!
申し訳ありませんでした!

中には励ましのレスもいただき ありがとうございました!


では失礼しますm(__)m



投稿情報 内容
NO.423169
ケンシロウ→鮫肌男さん(男性/35歳)
2009/02/13 07:12:23
トピ内容のミラさんとチョビヒゲ、どちらも正論だという発言がペラい君を浮き出している。きれいごとを並べた御託は経験は殆ど無く多くはメディア、雑誌などで得たものだろう。物事の善し悪しが分かっていない者のレスには説得力が無い。頭でっかちになり理論家になるのは個人の自由だが。ミラ氏と、チョビヒゲ、そして君との決定的な違いは存在意識を持つか持っていないかの違いで分かりやすく言うとIdentityが備わっているかいないかの違いになる。きれいごとを並べただけではミラ氏と同じ土俵には立てない。

投稿情報 内容
NO.423160
鮫肌男→ミラさんさん(男性/24歳)
2009/02/13 04:57:35
ミラさんの仰る通り、自分が純情であるなら今の自分に何一つ恥じるコトはないと思います。自分の屁理屈には自分なりの信念にそったものですし、自分に正直である証ですから。世間でのアナタ方大人こそ大人の事情を持ち出して理屈に通らないことを正当化して子供や弱者に無理強いしたりしているのでは無いでしょうか?あの持論を展開したやりとりは大人の対応でしょうか?ただ、自分が主張したかったのは、あのスレで主さんの悩みを無視して、いい年をした大人が人殺しや人権がどう…、中絶は命が…等の意見を見ていて本題や主さんを無視し、個人の倫理観での自己主張だと思ったコトと中絶を経験したり、させたりしたり、シングルの生き方を選んだ友人を見て余りにもと思ったからです。それから別スレで『個体番号が…』等を見て、それは絶対に行き過ぎだと思います。自分自身管理人ではありません。本来、こういうスレを立てるコトや意見するコトも筋違いだと思いますが、ミラさんにも言えるコトだと思います。生い立ちに関しても、他人と比べる訳でなく、苦労や人生経験がアナタの大人の定義だと思ったからです。それから、医療裁判は日本の医療制度に対して起こす裁判です。ミラさん自身新聞等を読んで医療裁判の選択肢が多岐にあるコトを知った方がよろしいかと思います。ミラさんは御存知でしょうか?医師に病気だと診断をされながらも、国が認定しなければ高額な治療費を払い、その為に偏見に晒されながら生きる患者や家族のコトを…。頭を下げて署名を貰う実情や感情を…。仕事のコトに対しても確かに短い間ではありましたが必死でした。小さな会社で家族が中心の会社した。現場に父はいませんし…。下げる必要の無い頭も散々下げたりもしました。家業を継ぐコトや手伝うコトは恥ですか?何も作れないホワイトカラーは違うと思います。手に職の世界で生きる人達の実情を本でも読んで学んではどうでしょう?我々職人は現場を知らないホワイトカラーの技術を知らない頭を下げなくてはなりません。等しくはないと思います。3Kという言葉があるくらいですから…。組織の中で出世や派閥を考える人間と職人を一緒にしてほしくはありません。ミラさんは夢を聞きましたが、キチンとあります。今の経験から法律を学んで仕事をしたいと思います。自分が以前立てたスレに対する返事も後日立て、自分の気持ちも伝えさせて頂きました。貧しく、複雑な家庭ではありましたが、両親には最低限の礼儀やマナー。人としての筋道は教えてもらいましたので御安心ください。ミラさんは、感情や心で生きる人間を笑うかもしれません。確かに、苦境に立たされた時に頭や知識で考えた道は必要です。しかし、心が救われて光が見え人はその道を探して歩き出すと思います。ミラさん自身、自分の年齢だった頃にどの程度のご立派な大人だったでしょうか?大人なら批判ではなく、経験を語り導くのが大人ではないでしょうか?大人の定義を聞いたのはミラさんのそういった事情です。ミラさん自身、モノや形だけの振る舞いを知っているだけで自分と差ほど大差が無いように思いました。

投稿情報 内容
NO.423156
○秘「No2」さん(男性/11歳)
2009/02/13 04:25:11
・・・
だから「全員が分かり合える事は無い」という結論に辿り着くんだ。

見る角度が違えば意見は別れる、そしてドチラも間違いでは無い・・(立場が違えば意見は変わる)

恐らく、ミラさんも君に返信しているという事は「君に可能性を感じている」からだと思うョ。
私の周りにも居るんだけど、頭の回転の速すぎる人間は「中間(説明)」が無くて「結論」が先に出てしまうんだョ。
だから「低レベル」とかの表現が自然と出てしまうのが弱点ではあるんだけどネ(ミラさんメンゴ!)

それと・・・
固体識別情報だけど、過去に「成り済まし」や「自身で建てたスレに自身で返信して荒らす」とか「愉快犯」といったスレが多発した事があるので、少なくとも「其れ等、意味の無いスレに該当しないか?」を確認してから返信する対処法が自然と身に付いてしまった。

荒れたスレ等で、余り見た事も無いHNなのに個人を酷く攻撃している「何故?」と思ったら確認するという対処法が自然と身に付いてしまっているというのが現状かナ。

本当は、HNに認証コードを付けて本人以外は「名乗れない」様にして欲しいんだけどネ。


最後に、チョビヒゲさんも引かないで戻って来て「貴方を信頼している人の相談」に乗ったり・乗られたりする事を期待しているョ。


ダラダラと申し訳ないけど、見る角度が変われば意見は違うという事。

ミラさんは、相談者の先の生活を考えた立場から・・・

チョビヒゲさんは、宿った命を考えた立場から・・・

だからと言って、両方の意見の中間を取る事なんて出来ないだろ?

これも私見だけど・・・
チョビヒゲさんが「輩」という言葉にだけ反応したから話しが拗れたと思う。
「宿った命」について持論を伝えれば、もっと違ったと思うョ。


私も、二つに分けてのコメントは初めて。
君の建てた「遺言」のスレ、伝わるモノは凄く有ったし感動した。
だから、君には伝えたくなった・・・

先ずは健康に気を付けて!


投稿情報 内容
NO.423153
○秘「No1」さん(男性/11歳)
2009/02/13 04:02:07
突然、横槍失礼しますョ。

大人の定義は難しいネ。
歳を取れば大人という訳では無いし、働いたから大人と言う訳では無いし?
これは、私見だけど・・・
大人とは、偶には子供と同じ目線に下げて向き合える人。
  〃  色んな立場や角度から物事を判断出来る人。
  〃  相手の心が読める人。
  〃  本気で相手を叱れる人。
  〃  今の現状(環境)を維持して、尚且つ向上(前進)出来る人。
  〃  相手の本音と建前を瞬時に読み取れる人。
  〃  己を分析出来る人。
  〃  恋と愛の違いを理解している人。
  〃  試練を乗り越える知恵を持った人。
等々・挙げれば限りが無いョ。

このサイト数年間の歴史の中には、一時期頻繁に登場していたのに、ある日突然居なくなった人も多く居る。
別にそれが悪い事と言う訳では無い、悩みが無くなって去って行ったのなら寧ろ喜ぶべき事だと思う。

でも、そんな中で私の知る限りミラさんが「相談スレ」を建てた記憶は無い、一度だけ「スレ内容に関係なく削除する管理者」に対して抗議するスレを建てた位だと記憶している。
それも、相談者に対しての返信内容を削除しないで欲しいという内容だった。
何年間も人の相談に乗り続ける事なんて、強いボランティア精神が無ければマネ出来ない事だからネ。

あのスレ内で、スレ主さんを否定する返信者全てに向けての防波堤メッセージだと私は解釈している、それがミラさんの優しさと取るか・上から目線だと取るかは、一人一人様々なのは仕方無いけど・・・

人に対する優しさとは、頑固なまでの信念が無ければ「只の偽善者」に成ってしまうんだョ。

こんな事を書くと、私はミラさんを全て肯定している様に思うかも知れないけど、意見の相違は当然あるから誤解の無い様に・・・

チョビヒゲさんが、自分は正しいと思うなら「トコトン主張すれば良い」納得出来ないのに途中で引くから遺恨が残るんだョ。
チョビヒゲさんも、特定の人との遣り取りでは「優しい人」という印象を持つんだけど、行き成り「誰かに噛み付いたり」する面がある。
今回の事が原因か如何かは知らないけど、彼自身が「暫く離れます」と指名スレに書いている。
それでは駄目なんだョ!
誰かの手助けをしようとか・悩みを聞こうと思うなら、ドンナ事が在っても自ら引いたら「誰も助けられない」んだョ。
自ら離れてしまえば「結局は、他人事なんだ」とか「偽善者」と思われても仕方無いんだ。
だから「頑固なまでの信念」が必要なんだ。

その点、ミラさんは「何があっても守ってやる」と言い切る、そして自分からサイトを去る事はしない。
自分を頼って来る人間に対しては、どんな人物でも守るという信念を貫いているんだョ。
それが、私から見た二人の「決定的に違う点」なんだ。

結論から言うと、一人の人間を守れない人間が「多くの人の手助け」なんて出来ないという事なんだ(八方美人は、誰からも憎まれないかも知れないが、誰も助けられないのが現実)

想像して欲しいんだけど・・・
今、君の前に缶コーヒーが在ったとしよう、そして君は裏側を正面に見ている(成分とかが記載されている)、自分から見えるのは、裏側だけど「今までの人生経験で表側を想像は出来る」だけど表側を正面に自分の目で見た事は無い。
そんな中で、表側を語るのは「空想」でしか無いという事なんだ。
人生の経験値を重ねるという事は、缶コーヒーの裏面も側面も表面も全ての方向から見てからで無いと語れないという事なんだ。
そして、それで終わりでは無い、もっと先には天板側から底板側から、そして最終的には中身まで知るという事だョ。

例えが、悪かったかも知れないが、最短距離で全てを知れる方法はある。
それは、夫々(それぞれ)の位置に居る人と「腹を割って話し合う」という事をすれば、それは「空想」では無くて「現実」という事なんだョ。

今から、君は色んな位置に居る人と関わり合って、少しずつ成長していけば十分に間に合うし成長できると思う。
上から目線と感じるかも知れないけど、私としては「言っても理解出来ないと思う人間」には、こんなにタラタラ返信する事などしない。


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NO.423118
ケンシロウ→慶子さん(男性/35歳)
2009/02/13 00:51:19
まだ分からないのか?軽率な発言は控えてもらいたい。人を傷つける発言はそんなに面白いか?今回の騒動でチョビヒゲは重大な過失を犯した。世の、中絶経験した女性を人殺し呼ばわりしたと同様の発言は多大な損害賠償請求が予想される。君も同罪だな。まるでチョビヒゲに賛同したように聞こえたが。

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NO.423098
慶子さん(女性/36歳)
2009/02/13 00:21:45
端から見ると、自分の非は非として、そこを素直に認める方が大人の男だぁね…。勇気と器が無いと出来ん事やから…。チョビヒゲさん、女から見るとあんさんの方が大人の男やで〜(^O^)

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NO.423013
ケンシロウさん(男性/35歳)
2009/02/12 22:40:26
今回の騒動はミラ氏の発言ではなくチョビヒゲの思い違いから。堕ろすと中絶とは言葉の意味が全く違う事に気づいてないのが原因。子供を堕ろす行為は犯罪となり罪に問われる事になる。その行為自体を第三者が人殺しだと罵っても言う人間を誰も咎める事は無い。ただ、中絶は人殺しと言うのは大問題。中絶という用語は国が法的に作り出した法律用語でありチョビヒゲの言った中絶は人殺しというのは国が定めた憲法に逆らっているととられても致し方ない乱雑無比な表現とも言える。無知なアドバイザーが感情的になり意味不明な言葉を並べたことにより話しそのものが逸れてしまったのは誰が見ても明白な事実。ミラ氏が何度となく訂正を求めていたにも拘わらずチョビヒゲはなおもミラ氏に疑問を投げかけている姿勢を見て実際のところ呆れてしまったのが私の気持ちだ。ミラ氏もとんだとばっちりを受けてしまったようで見ていて気の毒で仕方ない。

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NO.422836
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/12 18:49:52
良く言えば純情だが‥違う視点から見ると屁理屈だらけだねぇ。

既に大人になっているのに‥大人とはと疑問を投げかけるのは、やはり精神的に未熟だからだろう。
仕事に関してもたかだが二年程度しか経験しかなくて‥親の手伝い程度では話しにならない。

しかもホワイトカラーのサラリーマンと比べたら自分の方が如何にも大変だったと言いたいらしいが‥サラリーマンとて、その分野の仕事を専門的にこなすので言い換えれば職人と同じである。

まぁ難病ゆえに‥働けないのかも知れないが、それでも視野が狭いのは確実に分かる。

医療裁判の予定があるらしいが‥医療ミス裁判と思われるけど‥その医療ミスを相手側が認めたら刑事罰になっても最終的には慰謝料の判決になるだけの裁判だが‥
肝心な事は裁判の行方ではなくて裁判後の自分(君)のビジョンだが‥どうするのか決めているのかい。

因みに、家庭環境が最悪だと言いたいのは分かるが‥逆に言えば自分の家庭環境しか知らないだろう。

もし働ける体なら‥仕事を通して、挫折を味わい世の中や社会情勢を知るが‥君の場合は家庭しか知らないので、自分本位の感情的になるのも仕方がない。

悲観的に捉えるほどの難病なのかい。


そうそう‥
遺書と銘打ったスレや鮫肌男は今‥のスレにレスしてくれた人にお礼した方が人としての筋のを忘れてないかい。

自ら建てた報告スレだろう。


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NO.422620
鮫肌男→ミラさんさん(男性/24歳)
2009/02/12 04:01:03
確かに、正社員として働いたことはありません。でも自分自身、難病指定の病気を抱えながらも父の会社が忙しかった時期には体に無理をしてでも、足場に登って現場仕事をしたりして働いていた時期が二年近くありました。たかが、3Kの仕事かもしれません。でも父の代わりに自分より遥かに年上の職人を怒鳴ったり、けっとばしたり、取引先の方に嫌みを言われても下げたくない頭を下げて仕事を頂いたり…。完全な男社会で一癖ある職人達と父の間を取り持ったり…。それなりの社会経験はあります。もしかしたら、腕が全ての世界はホワイトカラーの人間よりも大変だったと思います。不幸自慢をするつもりはありませんが、生い立ちも滅茶苦茶な環境でした…。生まれた家が旧家で、それなりの資産家であったことから、しきたりや見栄の為に父は前妻の遠縁が殺人事件を起こしただけで無理矢理別れさせられたコトで、自分の義理の兄の存在やその事で自分自身の存在意義について深く悩んだ時期もありました。祖母や兄弟との中が悪かった為、祖母や父の兄弟が母をいじめている姿を見ながら育ちました。物心がついた頃には、親の兄弟の遺産相続の問題での十年近い裁判。その裁判で借金だけを抱えた後に父が連帯保証人になりまた借金。子供の頃から、大人の事情も汚さもミラさんが社会に出る前にはそれなりに理解しているつもりです。今現在、難病でもある為、治療と医療裁判の準備で自暴自棄になる暇はありません。コレもただ働くだけの人間には経験できない社会勉強ですから。それに夢はあります。でもそれは、ミラさんの言うような夢ではありませんが…。自分はどちらかと言えば感情的な人間ですから、他のスレでもキツいコトを言って他の方やスレ主に不快感を与えてしまっていることは多々あると思います。しかし、あのスレでスレ主の方悩みををどこか置き去りにし、二人のやり取りや他の投稿者とのやり取り、その後の別スレでのやり取り。個人を特定するような言動から、このスレを立てさせて頂きました。それから、火種になることは危惧していたので最後の一文にお断りもさせて頂いたつもりです。ミラさん、大人になるとは一体どういうことでしょう?ここには書きたくない差別も偏見も幼い頃から散々経験してきました。今も…。ミラさんに言われてから、余計大人の定義が分かりません。働いていても、犯罪等を犯す大人のニュース等をみるコトやネット上のマナーに欠ける大人。傷つけてはいけない人を傷つけたり、女子高生を買ったりする大人、自由とワガママを履き違えだ大人、ネット社会でのあの様なやりとりを見ると大人の定義が分かりません。社会に出たら大人ですか?年齢が大人ですか?自分の友人にも中絶やシングルという生き方をしている人間がいます。だから、あのスレ主さんを置き去りにする議論は、大人の方々にはしてほしくはなかった。かなりの長文にはなり申し訳ありませんが、ミラさんの返信を見て大人になることとは?あれが大人なのか?教えてください。

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NO.422553
ミラさん(男性/35歳)
2009/02/12 00:18:32
新たな火種になると分かっているなら何故スレを建てるのかい?

正論も異論も関係ないのだよ。

しかも今は病気療養中の身なら尚更自分の将来を考えた方が良いだろう。


それとも自暴自棄になっているのかい。
社会は常に差別と不公平が蔓延しているのが現実で‥人はそれ等にぶつかる事もあるが、乗り越えてきているんだよ。

仕事をした事がない君には理解できないかも知れないが‥現実は厳しい。


最後に質問するけど‥夢はあるかい?

もし皆が仲良く平等な世界が‥夢なら非現実的で有り得ないのを伝えておく。


お大事に‥



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NO.422498
チョビヒゲさん(男性/35歳)
2009/02/11 22:37:56
指名までしてくださってありがとうございます!
年甲斐もなくむきになり過ぎました。。。

あなたのレスもちょくちょく拝見させてもらっています!
勉強させてもらってます!
体調のほうはどうですか?
どうか無理なさらずに。。。

では 失礼します。。。



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NO.422490
スチールマンさん(男性/39歳)
2009/02/11 22:18:38
お邪魔しますm(__)m


鮫肌男さん初めまして!
てか本当に本人?
あっ退院して戻って来られたんですよね!
おめでとうごさいます!


本題ですが
そんな事は両者共に解決しない事は分かってると思うし、二人の話し合いは終わってますから今更ですよ!
前の鮫肌男さんは、こんな事をいちいち言わなかったし振り返す事をワザワザしなかったと思いますが…


お邪魔しましたm(__)m





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