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TOP > 人間関係の悩み > 男友達が母親を通して

人間関係の悩み

投稿情報 内容
NO.80869 男友達が母親を通して
ゆうなさん(女性/21歳)
2008/12/16 11:01:33
相談に乗って下さい。
少し長くなるのですけど。
半年前に私と友達2人でアニメの同人誌の集いに行きました。
そこでA君とB君と出会いました。
同じ同人誌を書いていることでその時は近くの喫茶店で話して
後にみんなで同人誌を描こうという事が決まりました。
その後何回か会って、B君の部屋は実家で
ご両親が1階でスナックをやっていて2階は自由に使えるので
そこで描くことに決まりました。
私自身、A君に好意があって、その後2人で会うようにもなりつつ
いい感じでした。
月に何度か集まって描くということになったのですが
みんなは、実家暮らしで私は一人暮らしでフリーターだからか
画材を買うお金がなくて・・・
その時にB君から告白されました・・・
私は、友達からという事でとりあえずokしました
と言うのもそれから画材などをB君から建て替えて借りていたので
3か月くらい過ぎた時、その日はB君の部屋で
パソコン上での絵を描くというのをしていたんですが
その後にDVDを見てた時にB君から求められて
そのままはねのけて帰ったのですが
その後にB君が抜けたいと申し出て・・
こっちもちょっと頭にきて・・いきなりそういうことをしてきて
それでみんなでB君の部屋で集まりやるのにそれを出来ないと言われた
と思って、友達2人に求められた事とかを話したんです。
そしたら友達も怒って、じゃあも止めようと言う事になったのですが
B君から画材の立て替えた代金を返してほしいと言って来たんです・・
確かに甘えて借りていたけど、6か月も返せと言わずに
貸してきて、自分のそういうのが通らなかったら
返せなんて酷いし・・・
友達に話したら友達も同じ意見で
ただ、最終的にB君のお母さんまでも出てきて
私に電話をかけてきたんです・・・
全部だと半年で30万位なんですが
お母さんが画材として貸したのを返してほしいとかいってきてるんです。

私も悪いとは思いますが、女性相手にしかも成人しているのに
親を使ってまで返せと言ってくるのは
みっともなくないでしょうか?
裁判とか何とか言っているのですが友達も
仮にそうしても最終的にはそんなの認められないというし
そういうので裁判とか大げさな事を言うのって
凄いみっともなくないでしょうか?
女性相手にこういうこと言う人ってどう思いますか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.399397
湧井さん(女性/28歳)
2008/12/24 04:57:03
これを見て何だか凄いなぁって。

悲劇のヒロインって感じに見えますよ?

三男と長女の時に借金をかなり作り、その時はいろんな人から借りて、金融まで借り一時数百万という借金を作りました。
昼間はちゃんとした仕事をし、夜は嫌々風俗で働き、そのお金はチャラにしました。
それくらいの根性はないんでしょうか?
悲劇のヒロインと言うか、ここに書いた人のように、貴女はジャイアン化してますよ

投稿情報 内容
NO.397313
あちさん(女性/30歳)
2008/12/19 23:10:38
金は借りたけど、私がデートしてあげたんだからそれでチャラでしょ?だってあなた私の事好きなんでしょ?
…って笑える。恥知らずだねぇ。だってデート代もB君なんでしょ?

映画も見たし、手を繋いだだって(笑)

一切、一円も払わずに借金返した気になってるし…。

しかもその男の母親が出てきたら「みっともない」だって(笑)

こういう人もいるから気をつけましょうという見本のような方だね。

投稿情報 内容
NO.396965
クロさん(女性/21歳)
2008/12/19 01:46:14
同じ21歳として
フリーターを理由にお金借りて返さないって…
お金がないのに金のかかる趣味続けるなんてありえない。
元金だけなんだから返しなよ。
好きでもない相手を金づるに利用したんだからデート誘ったとか理由にならないし。デート代も相手もちなんでしょ?いくらあなたから誘ったとしても返さない理由にはならないよ。
食費けずってでも常識として返済するのが筋でしょ。返せないものは借りるな。フリーターなら月に使えるお金決めてそれをこえないように計画的に使わなきゃ。もう21歳なんだから。自立しようよ。
それがわからないならここでグチグチ言ってないで裁判でもなんでもとっととやれば?不利なのはあなたでしょうけど。

投稿情報 内容
NO.396498
ごうさん(男性/33歳)
2008/12/18 02:23:16
つまりはだまされる男が悪いってこと?
つまらん男は女の子に相手してもらえるだけでもありがたく思うべきだし、男が女性に貢ぐことはあたりまえの事だってことを、この掲示板を使ってみんなに知らせたかったってことかな?

投稿情報 内容
NO.396468
マネーの虎舞竜さん(男性/40歳)
2008/12/18 01:42:26
要は、主さんがB君にデートしてあげた内容は、30万円相当の価値があると言われたいのでしょうか?
でもデートも主さんご自分から誘っておきながら、1度も支払いをしたことがないんですよね?恐らく。
まあ、今はそんなことが主旨ではありませんが。。。

投稿情報 内容
NO.396432
ぐったり侍さん(男性/27歳)
2008/12/18 00:45:25
一番の勘違いは、
仮にデートを代償だといったところで、

「デートを代償にお金を貸してもらった」
んであって、決して
「デートを代償にお金をもらった」
わけじゃないんですよね。

そもそもご自分で「借りた」って言ってるんですし。

投稿情報 内容
NO.396385
沙亜さん(女性/30歳)
2008/12/17 23:33:33
彼女とはスレ主のことね。
まずは返済しましょうね。

投稿情報 内容
NO.396383
沙亜さん(女性/30歳)
2008/12/17 23:32:15
スナック経営者だと、その筋の方の後ろ盾がある事が多いから、彼女にはね返ってくるのも時間の問題でない?

投稿情報 内容
NO.396322
ミラさん(男性/35歳)
2008/12/17 22:16:19
どうやら‥返済する意思はないらしい。
それにしても、よく考えたら画材代に数万とはかなり不自然で画材代など数千円だろう。

会うたびに借金をお願いして、数万円も借りていたのは画材代と名目で生活費や自分の為のお金と考える方が自然。

しかも‥会う時は自ら連結して会いデートしたと言うのは、デートを利用しただけで本来の目的は借金だろうねぇ。

しかも最初から返済する意思など到底なくて男心を巧みに利用したと思える。

その彼も彼だが‥おそらく年齢的にも一回会うだけで数万円を渡すだけの甲斐があるとは思えないので、母親にお願いした借金もあったかもしれない。
そう考えると母親が知って激怒したのも分かる。

まぁ、いずれにせよ過去にも似たような事を繰り返してきたようにも感じる。

友達の話しが本当なら似た者同士となるからねぇ。

類は‥だな。


近いうちに世の中の厳しさを実感するけど‥それでもまた繰り返すだろうねぇ。
つまり性根は治らない。


投稿情報 内容
NO.396131
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/17 13:15:11
貴女の疑問にお答えします。
普通の恋人でも、借りてたお金は返さなくてはいけません。
恋人=赤の他人ですからね。
親まで出してきて、みっともないから、支払い義務は免れるという事もありません。
恋人とか関係ありませんね。 貴女にお金を返す義務があります。
彼が貴女とデートした事が利益になるとお考えですが、例え、利益になったとしても、「お金を借りたら、お金で返す。」という原則があるので、デート等で返す事は出来ません。
諦めて下さい。

第三者意見としては、返すものという事じゃなくて、

「法律上、返す義務がある。」

という事です。
一般的常識と法律は、かなりかけ離れた部分があるものもありますが、必ず法律が勝ちます。
貴女や貴女の友達の常識では、返す必要がないと考えてるかもですが、法律上では、返す義務があります。
第三者意見としてではなく、法律上の問題としてお考え下さい。
口では裁判起こす気は無いと言ってても、誠意が全く感じられない場合は、法的手段を取る場合が多い事実を良く理解して下さい。
そうならない為にも、毎月、一万円でもいいから、確実に返していって下さいね。
昼のバイトが稼げないなら、深夜の居酒屋など行けばいいです。
僕も一時期、夕方5時から、朝5時まで12時間バイトしてた時がありましたが、22時以降の時給は1100円超えてましたから、バイトでも一日で一万円以上稼いでましたよ。
バイトで一月に30万以上稼いでる子もいましたね。(笑)正社員より稼いでました。

投稿情報 内容
NO.396128
ヤマダ3世さん(女性/32歳)
2008/12/17 13:07:05
好きでもない人と

付 き 合 う べ き で は 無 か っ た

と思うよ…?貴方も辛かっただろうけど、相手に対しても失礼です。
これからは(好きじゃないなら)付き合う前にお断りしてあげて下さい。それが一番の親切です。
貴方はずっと我慢や苦労を抱えていたのだから、今物事を客観的に見れていない状況かもしれないよ?後になってみれば分かると思う。
借りたお金は返すべき。訴えられる前に、少しずつでも、返すこと、だよ。頑張って。

投稿情報 内容
NO.396127
あさん(男性/99歳)
2008/12/17 13:06:36
ただ好きってだけで信用もない奴に金貸す男も悪いが 金を借りてデート嬢みたいな事してあ〜だこ〜だ言い訳ばかりして返さない奴は親にどんな躾を受けてきたのか…

あなたの親 まともな躾してないね!



投稿情報 内容
NO.396110
まやさん(女性/21歳)
2008/12/17 11:59:44
みなさんがこれだけ意見を書いているのに、あなたから返ってくる言葉は友達が言っていた、デートすることでお金を返していたばかりですね。
それだけ友人の言っていること、自分の考えに自信があるなら彼とその親に言ってみたらどうですか?裁判になったとしても問題ないですよね?自分が正しいと思っているのですから。

投稿情報 内容
NO.396105
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/17 11:31:01
これだけ言っても理解出来ないみたいですね…。
民法では、お金を借りたら、お金を返す義務があります。
お金を借りた人は、お金がないからといって、フリーターだからといって、お金以外の物で返す事は出来ません。

理解出来ますか?お金を借りたら、お金で返すのですよ。
お金を借りたから、その見返りに、好きでもない人とデートしてあげたとか、手をつないであげたとか、全く関係ありません。


「お金を借りたら、お金で返す。」


コレが大原則です。
お金を借りたら、お金で返すしかないのです。
30万借りたなら、30万を「現金」で返すのですよ。
30万借りたからといって、勝手に他の物で返す事は出来ません。
例外として、代物弁済というものがありますが、コレは、お金以外の物で返す事が出来ます。
例えば、「お金がないから、30万円ぐらいの腕時計で返したい。」と貴女が言った場合、その男性が「30万円ぐらいの高級腕時計ならいいよ。」と言った場合で、実際に腕時計を貴女が男性に渡したならば、30万円を返したのと同じ効力を持ちます。
ただ、この場合は、相手方の「承諾」が必ず必要です。
民法で、「お金を借りたら、お金で返す。」という大原則があるので、勝手にお金以外の物で返す事は出来ないという事がお分かり頂けるかと思います。

「お金を借りたら、お金で返す。」
「お金以外の物で返すなら、相手方の承諾が必要。」



投稿情報 内容
NO.396097
やだもんさん(女性/30歳)
2008/12/17 10:22:52
因みに負け裁判でも裁判おこす人もいるょ。
その人は遺産相続の件で来たお客様だったけど先生が『この件は負けます』と言ってるにも関わらず『いぃんです』と言ったその人の思惑は【相手に与えるダメージ】でした。
裁判となれば弁護士費用諸々がかかる上に時間が拘束されます。
 
私もそんな事をしてどーする?と思いますが同じ様な趣旨で依頼に来られる方が定期的にいらっしゃいますので参考までに・・・。

投稿情報 内容
NO.396095
ごうさん(男性/33歳)
2008/12/17 10:13:56
とれだけ言葉を交わしても無理な場合もあるのかもしれませんね


結局、決めるのはあなたですし。

B君に対し、少しでも気持ちをもて遊び、悪いことしたなと思うなら、お返ししましょうよ。もともと、彼のお金なんですから、彼がいたおかげで買えたんですから。


もし彼にたいして、相手してやったんだって言うなら、踏み倒せばいいですよ。
全面戦争しかないですよね?その結果はあとになってみないとわからないですよ

ただ、借りている立場だったり、内容を拝見する限りでは、あなたのすじをとおすのは、かなり厳しいとつくづく感じましたが…がんばってください。応援してます

投稿情報 内容
NO.396092
やだもんさん(女性/30歳)
2008/12/17 10:09:17
貴女はB君を利用した。
でも貴女は好きでもないB君と付き合ったからお金を返さなくてイィ!!そぉーゆー事ですよね?
読んでいても『好きでもないB君と付き合った苦痛な私の気持ちはどぉーなる?』と自分の事ばかり。
どこまで自己中・・・?皆の意見を聞き入れない。賛同を得たいだけなら質問する事なかったんぢゃない?
 
ハッキリ言えば総ての元凶は貴女!『私にも非がありました』ぢゃなくて『貴女にしか非はなぃ!』好きでもない男と付き合い安易な考えで付き合い続けた貴女ょ!!分かる!!?
 
逆に聞くけど貴女に利用されたB君の気持ちはどぉーなるの?
B君が貴女のデートで『僕は満足してるからお金は返さなくてイィ』と言った?貴女とのデートで彼が満足していると思っていたのは全ては貴女の勝手な思い込みでしょ?
貴女が商売でデート嬢をしていてプレゼントって話なら別だけど違うでしょ?
付き合ってる時に返済を求めなかったのは彼の優しさ。付き合いがない相手に返済を待つ必要はないでしょ?貴女が言ってる好きな人からお金は借りませんと一緒で好きでもない相手に30万円もあげれません!!て事ぐらい自分で分からないの?
要するに貸したモノをさっさと回収して貴女との接点をなくしたいのょ!!!

頭が痛くて分からないのなら皆様からの意見を1度ノートに纏めてみたら?少しは貴女の状況が分かるんぢゃないかしら?
友達が?・・・ってゆーなら友達に『言った事に責任持ってね、私は彼の訴えに答えるつもりだから・・・私、勝てるんだよね?』と言ってごらんなさい。
1度、この事を弁護士の無料相談に相談してみれば?(笑)
賛同の意見しか信じたくない貴女にはスパイシーな世界が味わえるんじゃなくて?イィ勉強になると思うけど???

投稿情報 内容
NO.396087
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/17 09:53:55
すみません、勘違いされている様なので、少し、追記しますね(^^;


私が、恋人関係において、お金を返せ、などはなかったと言うのは、借金や立て替えなどがないことが前提です。


ましてや、お相手に負担になるような、お付き合いをしていなかったですし、もし、お金を使わせたな、と感じたから、何かしらで還元出来ていたかな、と思うのです。


人間関係には、キブ・アンド・テイクもあり、お互いが均衡を保てる仲を築いて行くのものなのですよ。


ゆうなさんにとっては、デートなどをすることによって、彼に使わせた分は、還元出来ていた、と言うことでしょうが、彼にとっては、そうでなかったし、好きの気持ちがあるから、交際中に返せとは言わなかったし、言えなかったのではないでしょうか。
或いは、言い出せなかったのでしょう。
つまり、この場合、均衡を保てていなかったのですね。


お金の部分を曖昧にしてしまったことは、ゆうなさんやB君にとっては、世間的に言えば、甘かったでしょうね。


でも、何度も申しますが、相手の行為に甘え過ぎるのは、軽率に過ぎますよ(^^;


今回、まず初めに、彼に、私はあなたを好きにはならないし、恋人関係は嫌だと言っていたとし、それでも、B君が、あなたを好きだからと、お金を立て替えていたのなら、ゆうなさんの言い分は解るのですが…(^^;


単にそうは言わず、たとえ、友達からだとしても、やがては恋人になれると、彼に期待を持たせてしまい、そして、端から伺えば、その男性の気持ちを利用してしまい、30万を借りた、その現実だけがあるのではないでしょうか。

投稿情報 内容
NO.396083
ZEROさん(男性/35歳)
2008/12/17 09:28:56
たしかに‥その友人も法律の勉強をしているだけあって知識もある。支払督促の申し立てに対し異議を申し立てると通常裁判となってしまう。


30万円という額を高いか安いか‥といった考え方をしてみてはどうだろう?いずれにせよ‥相手が裁判と言ったのなら早かれ遅かれ、その旨の通知はしてくると思う。


貴女は公の場にて、それら私情を訴えたら人間関係の崩壊も意味する懸念がある。この先、何十年も今回の件での遺恨は付き纏うことになるのかもしれない。良からぬ噂や失笑といった類いのものとみていい。恋愛トラブル、金銭トラブル‥人と人が絡み合う限り、メリットとリスクというのはつねに生じてくる。もちろん当たり前の行いをしていれば、そのようなリスクなど生まれない。











投稿情報 内容
NO.396076
ゆうなさん(女性/21歳)
2008/12/17 09:01:49
かなり長くなって申し訳ないですが
これからバイトなので手短になってしまいますが。
建前は、お金を借りました。
お金は返すもの。それも分かります
ただ、ここが認識の違いですが
その返さないという代わりに私は、B君とデートをしました。
デート代は、B君ですが映画観たりとかしました
手繋いだりしたし、一緒にアニメの携帯用ストもつけましたし
それで満足していると思ったんです。
言い方は悪いですが、毎回画材を買うためにお金は借りました。
でも、その代りにこっちから映画や食事に誘いました。

友達は、30万だと少賃訴訟は起こせるけど
それでも仮に訴えられてもそこで普通裁判に移してくれと
言ったり、異議しますと言えば弁護士を雇う
普通裁判に移されるらしく、実際弁護士を雇ってまで
やって来ないと言ってました。
レスの中には恋人の中ではお金を返せと言ったりしないというのも
ありますし・
借りたものは返すとこれはよく分かります。
だったらそれで返すならば、好きでもない人と
何度も映画や食事に行った私はどうなるのでしょうか?
私自身も手繋いだりして恋人と見られるのは恥ずかしかったです
はっきり言えば、そういうデートだけで満足して
求めてはこないだから何度も借りてしまったんです。
もしそうなら初めから借りはしなかったです。
私も悪いのは分かります・・
時間がないのであまり書けませんが
少し考えて決めたいと思います
どうもありがとうございました。


投稿情報 内容
NO.396065
ZEROさん(男性/35歳)
2008/12/17 08:17:16
そう‥


前者のプロの方の言うとおりで‥


普通裁判も出来る。支払督促がそれに該当する。これは申し立て時に、いわゆる金銭貸し借りにおける証拠(借用書等)の提出が義務付けられておらず、かんたんな書類審査のみで裁判所が督促状を送付してくれるというもので。


この督促を無視した場合、債権者は勝訴判決と同じ効果の権利を得る。


今回の件は、先述した少額訴訟か、支払督促の、どちらかの法的手段をとってくるものと推測できますね。


ただ‥支払督促というのは支払ってくれないかな‥?と様子見するような負債者側に期待を少なからず持っている場合が多く‥びみょ〜

投稿情報 内容
NO.396044
かなさん(女性/25歳)
2008/12/17 07:18:14
プロの意見です。


30万ぐらいの金額ならば「少額訴訟ができる」のであって、「普通訴訟にはならない」というわけではありませんよ。
また、万が一訴えられて貴女がどうしても返済できないと言うならば、30万ぐらいの金額でも財産処分にかかる場合がありますからご注意を。
民法の原則は、「借りたものは返す」ですし、あなたが「デートしてあげた」という意思で返済を求められないと確信してたならば、さらに不利な状況に追い込まれますよ。


テレビでの内容はあくまで細かい事例別に判断が変わってきます。
また失礼ながら、あなたのお友達は法律の本をうわべだけかじった程度かと…。

納得いかないなら、訴訟を受けてみてくださいね

投稿情報 内容
NO.396036
奈々さん(女性/23歳)
2008/12/17 06:52:26
フリーターだから返せないなんてありえないよね。もう一つかけもちで仕事して稼げば返せるじゃん。何甘ったれてんの?だいたいそんな金もないのに同人誌なんてやらなければいいんじゃないの?
借金してまでやりたかったの?
あたしは金の貸し借りそのものが大嫌いだから、借りてまでやらないよ。そんなん生活して余った金でやればいいんじゃない?
あなたの言ってることやってることの方がみっともないし何より悪質だよね。
その友達とやらの意見ばかり聞いて、ここに書き込みくれたせっかくの皆さんの意見を聞き入れれないなら相談なんてしないで自分で解決させて下さい。


投稿情報 内容
NO.396033
マネーの虎舞竜さん(男性/40歳)
2008/12/17 05:09:23
因みに例の男友達とのデートの時、デート代はどっちが出してたの?

あと主さんのお友達ですが、本当に法律の勉強してるの?
素人の意見にしか聞こえないのだけれど。。。

投稿情報 内容
NO.396016
ぐったり侍さん(男性/27歳)
2008/12/17 02:39:00
その男がたとえどんなにみっともなくても(と貴方が感じても、どっかの友人が賛同しても)。

明確に「お金を借りた」のであれば、返済義務が「法的に存在」しています。


というか、私、貴方の友達という人のいう「返済しなくても言い」とかまったく根拠が見えないんですけれど。
「デート」という利益を与えていた、というのであれば、貴方は交際という「サービス」を与えていた、つまり「商売」であったという証明が必要です。


で、デートは「商売」だったんですか?



それから、その「友人」さん、ものすごく適当なことを言ってるようにしか見えないので、是非「根拠」を聞いてみてください。
おそらくですが、それに対するまともな答えはないと思います。

投稿情報 内容
NO.395976
ミラさん(男性/35歳)
2008/12/17 01:03:05
借用書がない事が借りた証拠にならないと思い込んでいるのか‥友達に吹き込またか知らないが‥


かなり無知で甘い。


法律的には借用書がなくても、請求されるのを伝えておく。

後は友達に聞くなり自分で調べるなりしたらどう。

フリーターなのに、30万をその程度の金額で、と思っている所が人間として解せないが‥


まさか、同じ手口で他の男にも借りてないだろうねぇ?


いやはや‥



投稿情報 内容
NO.395892
冴依知さん(女性/24歳)
2008/12/16 23:04:06
それなら、男友達とその母親に、ここに書いたあなたの思ってる本音をすべて話したらどうですか?


それで、納得してくれる男友達と母親なら借金帳消しになるかもしれないですね










この前、テレビで小学生の男の子がお金の貸し借りはトラブルの素だと言ってたのにな

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NO.395833
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/16 21:55:30
法律の勉強してて、かなり詳しい友達ならば、一度、その友達に民法の勉強する事をおススメします。
民法の基本的な考え方は、


「借りたお金は、お金で返す。」


という法律です。
残業ながら、その男性には、重大な過失がある訳でもなく、正当かつ、合法的な方法で、お金の返済を求めてる訳です。
そうなると、貴女は男性に対して、借りたお金を返す義務が発生する訳です。
民法では、借りたお金は、お金で返すという大前提があるので、貴女がどれほど頑張った所で、法律が覆る事はありません。
代物弁済というものもありますが、貴女の場合は、それも該当しませんね。
民法上は、貴女にお金を返す義務がありますので、貴女はお金を返すしかありません。

投稿情報 内容
NO.395821
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/16 21:43:03
今回は、ゆうなさんが、損得勘定を計算してしまったのが誤りかもしれませんね(^^;


普通、恋人同士で、少なくとも今までの私の関係では、お金を返せと言われたことはないですし、言ったこともありません☆


もしも仮にここに一組のカップルが居たとします。
毎回毎回、男性が交通費や、遊び代に食事を出しているとします。
どこに行くのも、2人なのだから、費用は2人分です。


裕福な彼であったのなら、良いけれど、実は無理をしていたかもしれません。


無理をしていたかは、ともかくとしても、彼女の事を思えば(そこに下心もあったのかもしれません)、我慢。
けれど、やはりいつから段々負担になる。


もともと、我慢していたのだから、彼女に対して、愛想がつきたり、怒りに身を焦がせば、今までの俺は何だったのだ、返せ、となる訳です。


ここで、割り勘ね、とルールを作っていれば、彼ばかりに負担はかからなかったし、それで、彼が使った分を返せ、と言うのは間違えていますけれどね。


もしも、あなたが気のない彼へ、お愛想で、いやいやながらも付き合っており、損得勘定するならば、そのまま彼に体を許せばよかったのですよ。
言葉は悪くて申し訳ないですが、端から見ればちょっとした、援助交際にも思えますもの(^^;


けれど、その覚悟(もちろん、そんな覚悟は誰でも嫌ですが)もなく、ましてや下心を持った男性の誰が、映画と食事と軽いデートだけで、満足しますか(^^;


それは、ゆうなさんが少し、軽率だったかなと思えてしまうのです。


まずは、相手を思いやることです。
確かに男性は女性より、お金を多く出す傾向にありますが、そのお金は何も勝手に湧いてはこないことは、ゆうなさんご自身もよくご存知ですよね。


今後、男性とお付き合いする上では、男性のお金を如何に使わせないかを考えることも、賢い女性の生き方かもしれませんね。


これを教訓として、これからも、頑張ってください☆

投稿情報 内容
NO.395818
ロディさん(男性/32歳)
2008/12/16 21:41:20
貴女は自分の生活環境から請求されるのを苦に言い逃れ様としている.
非が分かっているのだからお金があれば払う気はあるんだろうと思う.
お金が無いから言い逃れ様としている.これだけの話だ.
返済するのが難しいなら毎月少しでも払っていかなければならないだろう.それが人の世だ.
『女の人がもっと味方すると思っていた』というニュアンスを文中で話しているが,賛同しようにも貴女の経緯が賛同出来ないのだから仕方が無い.非があるのは分かっているが金が無い.何とかならないか?と言われたら少しずつでも返済しましょうという事しか言えない.母親が出てくるのはまだ20歳そこそこの貴女に同じ様なそこそこな人生経験しかない男友達がお金を返せと話してもラチがあかないからだろう.親レベルになるとしっかり請求してくる.貴女に返済能力が無いなら貴女の親が返済するしかない.高いエステの機械を分けも分からず購入してしまいいざ請求されて困って親が消費者生活センターに相談し契約解除するケースと似た様なものだ.まだ無知なそこそこの年齢で額が額なのだから親レベルが話合った方がいいんじゃないのかな?貴女も男友達相手だと言い逃れしやすいが親だと逃げられないと分かってるから親を出して情けないとかジタバタ言うのだろうし?言い逃れしやすい相手が男友達だから親が出てきたら邪魔だと考えてるだけにしか聞こえない.

投稿情報 内容
NO.395804
ロディさん(男性/32歳)
2008/12/16 21:25:43
君的には男友達は友達なんでしょ?付き合ってるというのは成立しないやん.現に男友達と書いてるしね.
あくまでも友達なら難しいと思います.体の関係があったとかの理由があるなら分からないがただ単に友達同士の間柄なら請求はされるよね.書面化してないなら請求権が弱くなるというのがありますが,画材代を建て替えてお金を借りたのですから書面化してなくても画材という名目で請求権が彼にはあると思いますよ.デートって言ってもそれが『デートは画材代ねと彼の了承を得てない』のだからお金の代償にはならないですよ.
そう…貴女はデートを画材代にするからねと了承を得てない.だから貴女の話は無効になってしまう.デートをする代わりに画材代は無しねと言う話があり,彼が了承をした…後日彼が了承してない事でモメてるなら投稿する価値はあるが….この投稿内容だと貴女の立場が弱くなってしまうよ.

投稿情報 内容
NO.395800
ようこさん(女性/23歳)
2008/12/16 21:21:12
返せない事わかってるなら最初から借りるなよ…。

デートしたから請求来ると思わなかった?
はぁ?

タチ悪!立派な詐欺師やね!

フリーターとか関係ないよ。
返せないから返さなくて良いわけじゃないから。

最初から借りなきゃいいだけの話なんだから。

悪いけどそんなわけわからん考え方肯定的な女の子少ない!
同じ女として恥ずかしい





投稿情報 内容
NO.395794
ゆうなさん(女性/21歳)
2008/12/16 21:11:51
繰り返しですが何度もありがとうございます・・
その中で答えも出ました。
仰るとおり。私は、確かに画材を買いたいという事で
お金を貸して欲しいと言い借りました。
何度も借りても返せと言わないし、証拠とかそういったものもしないので
私もデートみたいな感じで映画とか食事に二人きりで会いました。
気持ちを利用したわけではなくて、好意を持たれていると思い
何度も甘えてしまったのは事実です。
でも、それは彼が返せと言わない人だからですし
その見返りじゃないですけど私もデートとかそういったものしました
好きでもない男性とです。
代償ってわけじゃないけど、彼もそれはそれで請求しないだろうって。
友達に関しては、法学部ではないですが法律の勉強をして
かなり詳しいそうです。
友達よりの意見を聞くわけじゃないけど

例えばそれが普通の恋人でも別れたら
今まで借りてたお金は返さなくてはいけないのでしょうか?
友達の意見を聞くと彼は単に、そういう風に
できなかったから怒って親まで出してきて
みっともないと言っています。。
借りたものは返す。
確かにその通りなのですが・・彼はお金を貸してくれて
お金と言う利益を失いましたが
私も彼と何度か映画などに行き彼に利益を与えたとなる
なので、お金は返さなくてもいいという構成になると
友達は言ってました。
仮にそういう裁判を起こされても、普通裁判へと言ったりすれば
30万で普通裁判はできないと言ってました・・

自分を正当化するわけではありません。
でも、もし普通に分割でも返すならば
彼と映画とかにすら行かなかったです・・
ただ、第三者意見としては返すものということですね
状況的にみて今一度考え直してみます
どうもありがとうございました。

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NO.395782
あやさん(女性/40歳)
2008/12/16 20:46:06
誰も彼もが恵まれてるわけじゃなく、もっと辛い立場でも、誠意を持ってる人もいます。
自分は1万出すのが辛いのに、相手に何十万も出させても、相手は苦しくないんですか?
お友達の意見はともかく、あなたの意見はどうなんですか?
返さなくていいと思うなら、別に相談することもないですし、返さなければいいじゃないですか。
どんなに責められようとも、裁判起こされようとも、返す必要がなく、裁判に勝てるんですから。
誰も賛同しないとは思いますけど。
『そうだよね』なんて賛同して欲しい気持ちがありありと見えますが、賛同どころか、理解に苦しむばかりです。

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NO.395776
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/16 20:32:30
あまり、仲のいい友達の意見ばかり聞かない方がいいですね。法学部出身で、現在弁護士の友達なら、話は別ですが…。(笑)
裁判してる人や、貸した金返せと言ってる人は、確かにみっともないですね。
でも、借りたお金を返さない人の方が、もっとみっともないと思ってるから、みなさんがお金を返すように言ってるんですよ。
借りたお金を返さなくていいなら、世界じゅうの銀行や消費者金融が、潰れてしまいますよね。(笑)
お金を貸りたら、返さなくてはいけません。
貴女が返さないと言ってるから、その男性は裁判すると言ってるのでしょ。
フリーターだからと言って、お金を返さなくて良いという法律なんてありません。
このまま全くお金を返さないのは貴女にとって確実に不利なので、毎月、確実に返しましょう。
30万円という大金の重みが良く分かりますよね。

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NO.395768
ごうさん(男性/33歳)
2008/12/16 20:13:24
よくわかりました

だからあなたは、
B君にたいして、十分たのしませてやったんだ。あれは、その代償なんだ。なのに、みっともないことゆーな


って事でよかった?

だったら、もういうことないよ

計算で付き合ったなら、踏み倒すことしか考えてなかったんだよね?

ひどいひとなのかな…??


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NO.395759
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/16 20:01:50
B君とデートもしたし、映画にも行き、仲良くした仲なのですよね。


一応、ゆうなさんにとっては、友達からとしてであったけれども、少なくともB君は恋人として思っていたことでしょう。


きっと、彼も楽しんでいたこともあったことでしょう。
それなのに、体を拒んだことによって、次の瞬間には、ゆうなさんの状況を知っているにも拘わらず、お金を返せと言う。
理解できない、と言うことですよね。


これこそ、クラブ経験のあるご友人も体験された通りの、男女の仲の怖さの一つなのですよ!


彼にとって、あなたが拒んだ時点で、楽しくあなたを思った日々は終わりを告げたわけです。


そこにあるのは、たくさんのお金を使ったな(貸したな)、あれだけしたのに、と言う人間味と怒りです。


男女の楽しく、何かをあやふやにできる関係ではなくなるのです。


ですから、彼が人間的に返してほしい、と言う気持ちは尤もです。


仮にこれが、全てあなたへのプレゼントだと、彼が言ったとしても、返せと言いたくなることもあるのです。


それが、人間なのですよ。男女のもつれで、怖さの一つなのです。


いきなり、ゆうなさんとしては、襲われそうになった、その恐怖は分かりますよ。
ましてや、びっくりしているのは、ゆうなさんの方なのに、と。


もしも、彼にお金を借りておらねば、あなたの怒る気持ちは、すんなりと皆さまにも届くと思います。


しかし、やはり、貸し借りとして、恋人期間中に甘えたものには、すぐには無理でも、通常の人間関係に戻ったのですから、彼に誠意を見せるべきではないでしょうか?


返し方はまた、彼と相談すれば良いのですから、まずは、お金に関しては、ごめんなさいが、先です。


それでも、納得いかず、ゆうなさんが、ご自身の身に危機が迫ったことを先に思うのであれば、まず、彼に、恐い目にあったのは、私の方だよ、と言ってみては如何でしょうか。


それでも今回のこの、男女の関係における件と、お金の件とを、混同しては、ダメですし、この2つは別件だと、考えてみてください(^-^)

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NO.395751
Rinoさん(女性/21歳)
2008/12/16 19:52:24
本気でそう思ってるとこが怖いんですけど…

フリーターだから返せない?もっと働きなよ、、
あなたは男があなたに好意を抱いてるのを利用してお金を借りて、また返すつもりも無かったわけなのね…

今のあなたの言い分はそう捉えられても仕方ないよ。。

あー怖い…

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NO.395748
プリンさん(女性/38歳)
2008/12/16 19:48:06
何を言っても無駄かもしれませんが…あなたが借りたお金の代わりにデートしてあけだという証明をするのも難しいのでは?法律とはそういうものです。あなたは友達の意見ばかり聞いてますが友達は法律関係ですか?返さなくてもいいというのはどこから出た答えですか?そこまでいうなら一度裁判ではっきりさせてみてはいかがでしょうか

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NO.395736
アムロさん(女性/35歳)
2008/12/16 19:31:03

成人男性が親を使って連絡してくることは、確かみっともないです。

しかし、貴女は、彼から画材を貰ったわけではないですよね?
「あげるよ。代金はいらない から」という内容ではなかったのでしよね?
お金を貸してもらったままなのですよね?

ならば借金をしている状態で、それを返済してないわけで、借りたものは返すというのが社会というか人間としての常識ですよ。
みなさんのおっしゃるとおりです。

支払ってけじめつけて、すっきりした気持で生活して行くことをお勧めします。
いつまでも引きずって揉めるのも気分悪いだけですよ。

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NO.395735
ゆうなさん(女性/21歳)
2008/12/16 19:29:06
色んな意見ありがとうございます。
何度も言うようですが私にも非はあります。
友達ですがクラブで働いてた時にその延長線上として
付き合いのあるお客さんからお金を50万円借りたそうですが
友達はお客さんと付き合っていたそうですが
お客さんから誘われて断ったところお客さんから
返せと言われたそうですが、警察沙汰と言われ
面倒くさくなって払ったと言ってましたが
友達は、こういう場合は、仮に書面されてても
男性側の請求は認められないし
逆にこういうので裁判を起こすのはみっともないって言ってました。
B君からは、画材を買うために毎回お金を借りていました。
5万円だったり、3万円だったり・・

もし私がされたらですけども。好きな人にはお金を借りませんし
ちゃんと証拠を残します・・
と言うよりももっと肯定される女性の意見があるかと思ってました。
こっちは、友達の意見もありまさか
請求されるとは思ってなかったんです。。
それに毎月1万でも返すのにはかなりかかります。
でも、だからこそ私は私でB君とデートみたいな事をしましたし
映画とか行ったり、イベントとかもしました。。
だから返せとは言われるとは思っていなかったんです。
他のみんなは実家暮らしで、親からお金をもらえるかもしれないですが
私は、フリーターなのでそうはいかないんです

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NO.395728
やだもんさん(女性/30歳)
2008/12/16 19:11:59
貴女に共感できる事、それは彼が母親を使って請求してきた事実。
普通に考えると成人男性なのにそれは可笑しいよね。
 
貴女を理解できない事、それは自ら甘えて借りたと言っているにも関わらず返す必要がないと言っている事。
貴女の中でジャイアン方式が成り立っているとしか思えない。
つまり『借りパク上等』借りたモノは返さないとゆー定義が貴女にはあるとゆー事。
何をもって返さなくてイィと思ってるわけ?
借りたのはお金?画材?
彼が貴女にどーゆー事をしてきたとしても彼から貴女がお金(画材)を借りた事実は変わらない。
裁判にかけても貴女が勝てると思うのならば貴女がしたい様にすればイィ。
貴女は勝つかもしれない。けれども彼がマメな子だったら貴女は勝てないよ。確実に・・・。
どーゆー場合に貴女が不利になるか調べてみる事だね。
私から貴女に言える事、自分を正当化しすぎ。彼を罵る前に自分を見直して御覧なさい。元々の原因は貴女!!返さなくてイィとゆー友達以外の意見聞いてみたら?私の1歳8ヶ月の息子でも借りたものは返すって認識してますよ?
 
貴女も成人した女性なら自分の行為が常識・非常識どちらかの判断ぐらいつくよね?
 
色々と理由つけて責任転換するのやめて事実を受けとめたら?貴女すごく見苦しいょ???

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NO.395721
冴依知さん(女性/24歳)
2008/12/16 19:03:19
自分が貸す立場になって相手の気持ちをわかってください


男性では無くて、もし、相手が女性でその母親が言ってきたら、あなたはどうするのですか?
女性だと返して男性だと返さなくて、男女差別をするのですか?

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NO.395717
ようこさん(女性/23歳)
2008/12/16 18:55:51
日本語がおかしい…
借りたものに返さなくていいものはないよ。

法律はわからないけど…道徳的にまちがってるのは主さんだよ。

今時こんな言う子いるんだね…

人間性疑うわ…

男に一番嫌われるタイプの女やね…

顔がよかったとしてもその性格直さんと変な男しか寄ってこないよ。

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NO.395708
Rinoさん(女性/21歳)
2008/12/16 18:42:08
返したくないんですか?借りたものを?
男も男だけど、、
返さないならあなたもみっともないですよ……
親を使わないと返しそうになかったんじゃないんですか?あなたが。
お金返してキッパリ終わらせた方がいいんじゃないんですかね

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NO.395704
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/16 18:37:55
勘違いされてるようですが、法律的にも、道徳的にも、その男性に過失は全くありません。(笑)
その男性は、貴女の趣味に使うお金を貸した訳ですが、全く返す意思が無いなら、逆に詐欺罪で貴女が訴えられる可能性がありますね。
返す意思が無いのに、30万円も借りて、返済の催促してるのに、お金を返す気がない。貸した側が返してくれると思ってる。

かなり貴女にとって不利な状態ですよ。
例え一万円でも、毎月少しづつでも返済した方が良いかと思います。
自分の母親を使って…等の行為は、合法的だと思いますよ。
裁判するのも問題ないです。
問題は、貴女がお金を返さない事。
きちんと返しましょうね。

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NO.395692
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/16 18:26:21
しかしながら、いきなり、体を求めて、断られたことをきっかけに、怒り出す彼に対して、ゆうなさんが憤りを感じる事は尤もですよ☆


また、その程度(彼にとっては、その程度ではなく、重大な問題だった訳ですが)のことで、怒った彼の器は、それだけだった、と言うことなのですけどね。


けれど、貸し借りと、男女の関係とは全く別問題なので、そこは、分けて考えた方が良いですよ(^-^)


と、連レスすみません。

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NO.395691
ぴの吉さん(男性/29歳)
2008/12/16 18:23:27
建て替えて借りてたとハッキリ言ってますよね。
貰ったのなら、返す義務はありませんが、借りたのなら、返す義務がありますよ。
取り立て方法を見ても、極めて合法的です。
裁判になると必ず貴女が負けると思いますよ。

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NO.395683
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/16 18:11:19
ゆうなさんが仰ることは、法的には返さなくて良いとされるものなのに、どうして返す必要があるのか、と言うことですよね。


では、逆にどうして彼は返せ、と言うと思いますか?


また、もしも逆にゆうなさんが、好きな人だと思えばこそ、お金を建て替えたとします。
そしてやがては、何らかの形でゆうなさんが、彼に対して失望し或いは、怒りを覚えたとします。
建て替えたお金は決して少なくなかったとします。
返してほしい、そう思った時に、相手が、貸してくれと頼んだ訳ではない、返すまのではない。
と言ったとします。


その時、ゆうなさんの気持ちとしては如何でしょうか?


ここで、他の皆さんの仰っている事は、一人の人間として、道徳的な問題です。


時に相手の立場や、考えを思いやったり、想像することも大事だと思いますよ。


生きていく中では、法律だけでなく、人情も必要ですし、今回はゆうなさんも仰る通り、ご自身の甘えが引き起こした問題です。


もし、仮にあなたが、その都度、きっちりと彼に返していれば、生じなかった問題だと思えませんか?

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NO.395673
ロディさん(男性/32歳)
2008/12/16 17:55:35
男友達が親を使ってみっともないって…自分の事を棚上げしたらいかんよ.貴女はお金を借りた.しかも額が額だ.確かに借りた事は借りましたがって認めてるやん.じゃあ相手が借りてるなら返せというのは当たり前な言い分ですよ.女性のためだけの法律みたいな言い方したらいかんよ.返さなくてもいいものを…ってありますが何故返さなくていいんですか?正当な理由があって言ってるんですかね?何か理由があるなら書いてみて下さい.説明も無くただ借りた金は『男の金』だから男なんだからグチグチ言うなというなら男性全員を敵にまわしますよ?

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NO.395632
みなこさん(女性/28歳)
2008/12/16 16:49:36
返さなくてよいのでは?


テレビでそう言っていたならやってみてはいかがでしょうか?


あなたも親御さんにご相談されてみたらどうでしょうか?


私も皆様と同意見です。もめたくなければ親御さんに借りてでも借りたものは返すべきで、返した上で彼にあなたの言い分を言えばよいでしょう…



投稿情報 内容
NO.395624
サラさん(女性/25歳)
2008/12/16 16:41:47
返さなくていいものとは何でしょう?画材として借りたものですか?
借りたんだから返すのは当たり前だと思うけど…。
お金はきちんと返しましょうね。
裁判になれば利息も払わないといけなくなっちゃうんじゃないかな?
みっともないのはあなたも同じですよ。

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NO.395612
ごうさん(男性/33歳)
2008/12/16 16:23:17
正直、あなたの事に理解苦しみます。

借りたものは返すのが当たり前、返さなくてすむ場合は相手が返さなくてよいといった場合のみ。

あなたの判断で返す、かえさないをきめれるものではないのでは?


ここまできたら価値観の違いだと思います。あなたははじめから返すきなんてなくて、皆さんに、

返さなくていいよ


と、いってほしいだけなのですか?


あなたは借りるときに、返すつもりで借りてなかったのではないでしょうか?

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NO.395602
ゆうなさん(女性/21歳)
2008/12/16 15:50:49
皆さん
アドバイス どうもありがとうございます。
私にも非はあるのは分かります。
甘えて毎回画材のお金を借りてしまって。
でも、こういうのってちゃんと記載しても
裁判になっても最終的に男性側の請求は認められないって
テレビでやってました。。
友達も同じでそういうので裁判起こす男って
凄いみっともないって言っているし
ましてや母親まで使って、何かほんと
みっともなくて。
こういった場合、法律的にも道徳的にも男性側が悪いと
されるみたいですが・・
その母親もほんとしつこくて
私は一人暮らしだし、返さなくていいものを
返さなくてはいけないのでしょうか?
返さなくていいのを返すというのも
何か腹ただしいです。
借りた事は借りましたが、返さなくていいものを
返さなくてはいけないのでしょうか?

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NO.395591
ロディさん(男性/32歳)
2008/12/16 15:11:28
そりゃ親が出てくる男友達も情けないよね.けどそれまでなんよ.
金は返せないなら君の親が返す様になるかも知れない.
僕は人から借りたりはしない.もめる元だから.
金が無いなら買わない事だ.

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NO.395583
あきらさん(男性/27歳)
2008/12/16 14:53:14
あなたあいましぉ 

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NO.395574
らあさん(男性/17歳)
2008/12/16 14:35:00

貴女は自分を正当化してる

投稿情報 内容
NO.395543
ことりさん(女性/26歳)
2008/12/16 13:57:33
ゆうなさんの、お気持ちはよく分かります。


けれども実際、お付き合いしている間に、プレゼントとして、あげたはずの分の金額でさえ、返せ、と言ってくる男性は世の中にいるのですよ。


この場合は、建て替えと言うことなので、ニュアンスは少し違いますが。


時に、男性がお金を出すことの裏には下心もある、と言うことを、今回のことで、勉強できた、と思えば気持ちは少し、落ち着きませんか?


男女の関係において、お金のやりとりは特に注意すべきですよ☆


たとえ、恋人同士であっても、けじめは必要ですし、愛と憎しみは紙一重で、他人より、深い付き合いのあるだろう恋人の心変わりは、時として、恐いものとなることもあるのです。


確かに、今回の彼にも問題はありますが、その程度の人間であったと、思いましょう。


そして、今後、あなたの身を守るためにも、たとえ月払いででも、返して行かれる方が、良いと思いますよ!

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NO.395523
ペケさん(男性/21歳)
2008/12/16 12:53:14
まあお互い様ですけど、あなたもみっともないと言える程大人な対応が出来ていましたかね?


皆さんも仰ってますけど、みっともないと言うのなら少しずつでも返済して友達に対してももう少しオブラートに対応してこそ要領の差が見えてくるかとは思いますけど(^_^;)

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NO.395521
冴依知さん(女性/24歳)
2008/12/16 12:42:29
借りた側って返せないと理由をつけて逆ギレするんですよね(経験有り)


どんな理由があるにしろ、借りたら返すことです

反対の立場で考えてみてください
自分が貸したときに、相手が返してくれなくて逆ギレされたらどうしますか?


お金の貸し借りで、一回、警察沙汰一歩手前まで喧嘩した経験有るんですよ
喧嘩した同じ日に同じ年代の人達が、殺人未遂をしたニュースが流れていました
周りに止めてくれた人がいたから警察沙汰にはならなかったけど、あの時のことはよく覚えていて、お金の貸し借りは絶対にしないと決めました

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NO.395520
狼の皮をかぶった小羊さん(男性/40歳)
2008/12/16 12:42:06
成人で親が出てみっとも無いと、言う前に貴女もみっともないのでは、貴女も成人だし、借りた物は返す、習いませんでしたか?A君が気に入ってるのにB君と友達からOK!それもおかしいよ!挙げ句の果てに逆ギレとは…みっとも無い!

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NO.395514
ZEROさん(男性/35歳)
2008/12/16 12:33:39
相手が裁判にかけると言っているのは、多分‥少額訴訟のことだと思う。60万円以下の金銭トラブルの場合は。


この少額訴訟とは審理も一回で終了し時間も2時間くらい。審理もテレビなどで見かける裁判所のような雰囲気の場所でなく、大きなテーブルなどを使用し行われるので緊張する心配も少ないだろうね。この状況なら借りたお金を支払うような結果になると思われますけど。

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NO.395512
ようこさん(女性/23歳)
2008/12/16 12:30:25
いや…みっともないとかじゃなくて…お金借りて逆ギレするのもどうかと…。

主さんがその人に好意がないのならなお借りたらだめだったと思う

女相手とか関係ないよ。
借りたら返す
当たり前じゃない?



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NO.395504
プリンさん(女性/38歳)
2008/12/16 12:19:25
あなたも付き合う理由がいい加減すぎはしませんか?借りたお金は返すのが当たり前です。こんな時ばかりに「女」を主張するのはやめたほうがいいかも。男も女も借りたものは返します。私も女だけど女だから何でも許されるみたいなのは違うと思います

投稿情報 内容
NO.395489
ロディさん(男性/32歳)
2008/12/16 11:50:16
女性相手だろうが,借りたのは返さないとね.訴えられて負けるのはあなたですよ.

投稿情報 内容
NO.395479
ピペットさん(女性/19歳)
2008/12/16 11:35:42
年下が失礼します。


いかなる理由があるとはいえ、お金を返すのが先ですよ。
確かに女の私からみても成人してる男として母親を出してくる彼は、どうかと思いますよ。
でも、主さんにも悪い点はあると思いますよ。
本気でB君のことを好きじゃないなら付き合わなければよかったのに、お金借りてるからって理由で付き合ったのは、よくないと思いす。

彼が嫌ならさっさとお金を返して、もう会わないようにすればいいじゃないですか。
もしお金ないなら毎月少しずつでも返していけばいいと思いますよ。








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