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TOP > 指名して相談 > ミラさんへ

指名して相談

投稿情報 内容
NO.72977 ミラさんへ
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/20 00:13:51
 と、いうわけで…
恐々スレ立てました 笑


誰が読むかわからないから怖いですが。


たぶん、法律的悩みを抱えそうなのでよろしくお願いします。


その上、雑談も多いかもしれませんが 汗…

良かったら沙亜さんも来てね☆


で、またまた早速ですが。
離婚すると私は旦那の扶養からはずれ社会保険や年金の３号から抜けますが、はずれたその月から国保や年金の支払いが発生するんですよね？子供はどっちになるのですか？
どっちが得？なんでしょうか？

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.368204
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/19 23:31:55
 のんちゃん…


重ねないように読んでね。


みなこの場合、それはとてもきつい事でした。好きな人なのにって悩んでしまいました。

今わかるのは、好きな人じゃないから無理だった。って事でした。

外で遊ばれるのもイヤだけど、私の無理になったもわかってほしい。でも言えない…


もう無理なんだって感じ始めたから、離婚の原因の一つなってます。


のんちゃんはまた別の考えで同じにはならないだろうけど…


そんな人もいたなぁぐらいで…笑



さっきのレス、きつくなんかないよ。ありがとうだよ(T_T)

投稿情報 内容
NO.368198
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/19 23:22:56
 スレはまだ続けて下さいませ…


このスレは私の今が全てつまってます。


悩みに、思いに、包み隠さず書いてある。


名前書けないけど、読む人によっては誰かわかるくらいだし 汗


でも、だからこそ二人に書いてもらったものが本物の第３者の意見で、私の生きてる中かげがえのない人になってます。


のんちゃんは私が幼少の時にいた大阪、ミラさんは私の今の生活地に近い、それもとても身近に感じられるようになった一つ。


人が好きにもなれました。忘れかけてたもん。


だから本当にありがとうなんだ…

投稿情報 内容
NO.368188
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/19 23:09:31
 美奈子強くなれてるか…


良かった。


なんか、テレビで家族ものドラマとか見ると前なら何ともなかったものが、ちくんとして涙出るの。


ちくん


って乙女ぶってるみたいで笑えるけどホントにそんな感じ…


パパ〜


なんて聞こえてくると余計にね(^_^;)


でもね、壊れる過程もわかったよ。もちろん音も感じてた。
わかってたんだ。一年前に。


前に書いたかもしれないけど…
しがみついてたのは私でもあり、無理な毎日はずっとわかってたんだなぁって。
黄色信号は気付いてたけど向こうも見ないふりしてた。
知ってたのにお互いに見ないふりでいたのです。


毅然とするべきでした。夫婦だからね(*^_^*)

投稿情報 内容
NO.368178
･希さん(女性/22歳)
2008/10/19 22:53:44
 あと、みなこさんはやっぱりスレたてて良かったと思います(∋∀∈)

もちろん私もすごく勉強になりました(^□^)/〃

ミラさんはやっぱり必要な存在だなって改めて思ったし…

ミラさんって…

ミラさんってぇ…





オチャメな部分が沢山あるし、しかも!!!魔法つかいミラだって知れてヨカッタァ♪~

♪~o(^∀^o)(o^□^)o〃
↑ダンシングな気分な今日この頃★爆″

投稿情報 内容
NO.368169
･希さん(女性/22歳)
2008/10/19 22:40:51
 あの…ミラさーん…

昨日、旦那に迫られて断ってしまいました(-_-;)

今日の夜が怖いんです。
体が拒否するんですよ↓

どうしたらィィですか…

投稿情報 内容
NO.368097
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/19 20:59:10
 しかし‥自分で言うのも変だが‥


このスレは中身が濃いものになっていると感じるけど‥どう思うかい。



テへ♪

投稿情報 内容
NO.368089
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/19 20:50:31
 希のレスは少しも辛口じゃないさ★

だが‥それこそ本心なのはよく分かる。
美奈子も希もピュアな部分が大きいと思う。

もちろん、純粋な面がないと話しにならないけど‥人間は純粋な面がある反面、汚い部分や醜い部分もあるのは事実だよ。

この俺とて例外ではない。
色々の場面で立場を利用したり、言葉では上辺で本心は違うものさ。


まぁ‥法律だの色々知恵があっても‥やはり人間性が物を言うものだと思っているから。


本音で話してきたのも‥美奈子や希に、男とは‥夫とは‥人間とは、と考える事ができたと思うけど

さて‥そろそろこのスレも終了間近になってぎたけど‥
どうするかい？


続行はOKで‥俺に遠慮はいらないから★☆

美奈子次第かな‥

投稿情報 内容
NO.368076
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/19 20:28:08
 「アイツが頭悪いんだ」‥か。


そうそう、それで良いんだよ美奈子。


旦那を他人と思い、突き放した気持ちが心の根底にないと‥離婚にせよ‥子供さん達のことでも何事も上手くいかないし‥前に進まないからねぇ。


少し強くなってきたじゃないか★


まぁ、この調子なら義妹さんに会った時には上手く話せるだろう♪

彼女（義妹）も分かってくれてチカラになってくれると思うよ。


まぁ‥娘さんは美奈子のお母さんから色々と聞くと‥理解できなくても、それなりに考えてくれるので‥今はそれで良いと思わないと。


先ず、今は旦那の言動や行動には‥期待しない事。

外堀を埋めていけば‥最後は相手が崩れ落ちるので。


それと平行して、美奈子の心に響く何かをしないと体調も戻らないよ。
心が疲れきっているからこそ‥眠れないのだから。

そして少しずつ生活リズムを取り戻して欲しい★

投稿情報 内容
NO.367660
･希さん(女性/22歳)
2008/10/19 00:35:04
 返事遅れました＞＜


ミラさんの質問の答えになるかどうか分からないですが…
ちょっと辛口になります、ゴメンなさいm(__)m
でも、みなこさんが大好きだから！

みなこさん、優しいなって思います。
でもそれがみなこさんの
『弱点』
かなぁ。

今は真っ直ぐに、迷わず折れないで突き進むべき。

子供さんはいつか必ず理解してくれる日が来ますよ。
それまでは絶対に大変だと思います。
でも、その空いた穴は離婚してからでも少しずつ埋めて行けるはずです。それで離婚は諦める事はしないですよね？！
理解するには娘さんにはまだ早いだけなんだと思う。仲良しなママパパを知ってるから。

分かるんですよ、子供の気持ちを考えると…って迷うの。

私は１番旦那さんから子供達にパパが悪い事したから、こうなったと伝えてほしい。
子供ちゃん達も聞きたくない言葉かもしれないｹﾄﾞ、ママだけぢゃ周りの人だけの話ぢゃ子供ちゃんの気持ちが割り切れないし整理つかない気がします。
だって旦那さん今も普通みたいだし、子供ちゃんはそれ見てるから、どうしてって余計に『普通なのに何故？』って不信感抱いてるのでは…？

きちんと２人から一緒ぢゃなくて良いから説明してあげないと、子供ちゃん達にも聞く権利はあるし、旦那さんが大好きなら旦那さんが話した方が傷ついたとしても受け入れやすいと…。


みなこさんだけが話をしても、難しい気がする。

あと…私は旦那側の家族は絶対信用しないタイプです。
血ほど汚いものはないから。

でも…私は…そんなに優しい人間ぢゃないのかもしれません。
離婚するなら何がなんでも捕まえてでも殴ってでも無理矢理ハンコを押させると思います。

一度冷めると遠回りなやり方はしない。

時間をかける程、揺らいでしまうかもしれない自分が怖いから。

なんか色々気持ちはまだまだあるんですけどね…

ミラさんが感情的になるなんて(。。；)

めずらしぃ〜＞＜

投稿情報 内容
NO.367598
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/18 22:47:23
 早速、お母さんに頼んできました。


お母さんもわかっているから大丈夫だとは思うけど、やっぱり『自分はやるだけやってきた』と強く思う事が大事だと思ってます。


それは間違いじゃないよね？


ミラさんの奥様は幸せだね(*^_^*)こんなに優しくよく女の気持ちを理解出来る旦那さまで。それは同じくして奥様も旦那さまのミラさんを大事になさる方なんでしょうね。


最近は眠れてないのかも…寝てるけど、朝起きる事がすごくツライ。買い物もぼぉ〜っと何か買ってるなぁ。使い過ぎて後悔してる。

ちゃんと寝ないとね☆

投稿情報 内容
NO.367584
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/18 22:26:31
 とんでもないよ。
ありがとう。ミラさん。


泣けてきたよ…
すごい泣いた…笑


私なんかのためにこんなに考えてレスくれて…


若い子…にはショック？つうかそれを言われたら何も言えないや。でもその通りなんだと思う。んで、アイツが頭悪いんだよ(-"-;)
お姉ちゃまたちの営業トークを間に受け、


俺もまだまだじゃん。むしろ若いパパだからねぇ…


と、やり取りして恋愛ごっこを楽しんでいたんだろうなって…
だいぶ前からわかってたんだろうな、私は。

投稿情報 内容
NO.367548
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/18 21:46:44
 うーん…

ちょっと感情的になってしまった。


不愉快な気分にさせた部分があると思うけど‥

本当に申し訳ない‥m(_ _)m

投稿情報 内容
NO.367499
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/18 19:59:06
 本音を言うと‥

旦那は若い女の子が好きなんだよ。

美奈子と出会った頃と精神年齢は変わってないと思う。


美奈子が妊娠、出産したら‥女の子（美奈子）が母親になってしまったもんだから‥他の女の子に目移りばかりしてたと思う。


出会い系にキャバ嬢にと‥父親の自覚はナシで他の女の子に夢中になっていた男だと思うね。

つまり、ある意味ロリの傾向があると感じてならない。


もし俺が美奈子の兄貴だったら、旦那を追い出して今までの責任を取らせる。


美奈子がパパとか主人と呼ぶよりも‥
「あの人」と呼ぶようになったら、旦那との距離が遠くなると思うけど‥。

投稿情報 内容
NO.367496
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/18 19:29:42
 所で‥最近は眠れるかい？
家事や買い物はどう？

実は‥何度となく夫婦カテでの相談スレを読み返したり、このスレの美奈子のレスも読み返すと‥


夫婦カテで相談した時よりは多少は元気になったかな‥と感じているよ☆


そして改めて思うのは‥旦那は美奈子に対して酷い仕打ちをしてきたな‥と思う
旦那の実家のお母さんの言い方も何様と思う。


まぁ、このスレは美奈子のメンタル面のケアも含めているつもりだからねぇ‥☆

そうそう‥娘さんに離婚と言っても今直ぐに別れる事ではないのを伝えた方が良いよ☆


その言葉で少しは不安が軽減すれば良いけど‥

投稿情報 内容
NO.367488
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/18 19:16:59
 それはそうだよ。
いくらお子さんに離婚したい理由を言っても‥


美奈子自身が一番分かっていると思うけど‥
今まで表面上は普通の夫婦を装い‥お子さんから見たら仲が良い両親に見えたからだよ。


まぁ、ここは美奈子の実家のお母さんの出番かな。

美奈子のお母さんから、新たに伝えて貰うと‥少しは分かるかも。

勿論、全面的に理解するのは無理だけど‥少しは理解すると思う。

中学生で現代っ子と言っても、実際に離婚となると‥自分（娘さん）の暮らしがどうなるか不安になるのは当然だと思わないと。


美奈子も動揺するのは分かるけど‥決断を先延ばしすると‥心が壊れたままのママになってしまうよ‥。
先延ばしすると‥それこそ行く末はママとして支障が出てしまい‥親娘関係にもヒビが入ってしまうと思う。

投稿情報 内容
NO.367399
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/18 14:39:56
 あとね…ミラさん


長女が離婚に反対っていうか…


パパは離婚したくないみたいなのに、なんでママは離婚決めてるの？


って…私は離婚したい理由全部言ったし、理解出来ない気持ちわからなくはないのだけど…


つらいです…動けなくなりそうで…

投稿情報 内容
NO.367382
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/18 14:03:25
 うーん…やっぱりうちまで行こうかな…


あまり得意なタイプではないの。何でもそうなんだけど、メールとか電話って表情見えなくて怖いんです。

思ってないように受け取り受け取られ…

だから、うちに行けるようにします！

投稿情報 内容
NO.367367
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/18 13:27:28
 義妹に電話するなら‥大事な話しがあるので‥時間がある時に会う約束をした方が良いのでは‥。


電話でも良いけど‥話しが上手く伝わらないと‥誤解を招くおそれもあるので、直接会って話した方が良いと思う。


まぁ、でもその点は‥電話の方が話しやすい人と、直接会った方が話しやすい人に分かれるので‥美奈子次第かな。


勿論、最初の言葉は決意からだよ。

「精神的にも、もう限界なので‥私の中では離婚を決めた」とね。


後は、今までこのスレ内で話してきた事を伝えれば良いよ。

因みに、希へ☆
希の話しから逸れるけど‥美奈子の話しで、ここまでの話しを聞いてきてどう思うかい？


前に「重ね合わせないように」の意味が分かったと思うけど‥

投稿情報 内容
NO.367196
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/18 01:16:58
 義妹にメールしました。

とりあえず来週にでも電話する事になりました。


離婚を決めたんだけど…


からでいいですかね…

なんかどっから話をしたらいいのやらわからないです(T_T)
すみません。何もかも聞いて。

投稿情報 内容
NO.367144
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/17 23:27:39
 すっかり頭になかった(ToT)アホは私だ…


どれもミラさんのに当てはまる…汗


一度車のローン残債を一括で向こうが払ってくれました…


これで最後よ。妻のあなたがしっかり管理しないといけないのに…夫婦って言うのは何でも話して○○にもこれ以上は無理って言うのがあなたの立場でしょう。


と…確かにそうなんですよね(-_-#)でも言えなくて…


若く結婚してまだ遊び足りないだろうでしょ？
とか
すでに旦那とはサイトの件で揉めてケンカになってたり…


債務整理は私の至らない点もあると思います。

投稿情報 内容
NO.367137
･希さん(女性/22歳)
2008/10/17 23:10:31
 ん〜…今回は聞きたい事とかあるって妊婦検診の通り道(駅)になるからって来たんですよ＞＜;

んで『ｲﾗｲﾗしない？』がその質問(￣▽￣；)

どうやら…かなり暇らしくってﾒｪﾙしょっちゅう来ますょ(-_-)

それは無視!!がたいがいだｹﾄﾞ…。

でも思います。。。
そんな人に限って人生うまい事いくんだろﾅｧって
(￣皿￣;)ﾑｶｯ

んで姑。
電話番号変えて電話きました。
知らんくて電話出たら↓

『家帰りたくない〜泣』
『アタシはアンタとやって行きたいんやぁ〜…』

って号泣。

私は義姉の変わりかぃ!!
o(＞＜)o

赤ちゃん好きだから赤ちゃんのためだけなら服くらいはあげたい…なんて思ってしまう私…もっと冷たくなるべきですかね。(~⊆~;

私の方がアホかも？笑″

投稿情報 内容
NO.367132
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/17 22:52:55
 希の義姉は‥遠まわしに赤ちゃんの洋服をおねだりしたのでは‥。


どうせ、もう着れない服があると‥義母が義姉に伝えたのでは‥


まぁ、思い出の洋服は上げない方が良いけど‥要らない服なら上げても良いのでは‥。


それにしても相変わらずな義姉だねぇ‥

投稿情報 内容
NO.367128
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/17 22:47:04
 それにしても解せないのは‥例のカードの債務整理だよ。


その時は‥
いずれは家を買うかも知れない旦那さんの身分を汚したくなかったからかい？


それとも、旦那さんに頼まれたのかい？

若しくは美奈子が債務整理すれば、旦那さんは二度と馬鹿な事はしない‥と僅かな希望を抱いたのかな‥？


いずれせよ‥旦那さんが自らの愚考と行動で債務を負ったのに、何故妻の美奈子に責任を押し付けたのか‥

美奈子も何故、その債務を肩代わりしたのか‥かなり疑問に思っていたんだけど‥もし良かったら説明してくれるかい？

俺が思うには‥それこそ資産家の両親に助けを頼むのが筋で‥何の責任もない美奈子に責任を押し付けるのは筋違いだと思うけど…


勿論、両親にそんな息子だと知られたくないのは…長年夫婦で暮らしてきたなら分かるけど‥それでも債務整理まで追い込まれるほどの借金を‥何故肩代わりしたのかい？


義兄弟に話すなら‥その事も話さないと‥ね。

投稿情報 内容
NO.367121
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/17 22:37:35
 のんちゃんが関わらないってのは…難しいんだっけ？

投稿情報 内容
NO.367081
･希さん(女性/22歳)
2008/10/17 21:00:27
 う〜ん…旦那さんがいないと何もしないんだって。
ベビーカー買ってない、ベビー服まだ買ってない…
ベビーカーは必要ないって言うんです。
団地だから運ぶの面倒だからって…散歩しないのか？って思った。

あと２週間しかないのに…やっぱりアホなんですかね＞＜

可哀相だから私の姫の洋服上げました…いつでも産まれてィィと言われてるのに、ちと赤ちゃんに同情しちゃって(。。；)
あげるもんか!!って思ってたのに＞＜笑″

買い物は旦那としないとしないって。
遠いのかと聞くと自転車で１０分くらいのとこにスーパーがあるみたいで…
『自転車で抱っこバンドして行けるやん☆』

って言ったら

『ん〜でも坂あるし〜いかんﾜｧ』

って答えで。笑″

姑が食料買ってくるんやって今は。

義姉旦那も偉そうに、うちの旦那に
『人頼るな』って説教すんなや!!
１番人頼ってるやん。って思いました…

やっぱりアホか…＞＜笑

理解できひん(´〜`；)

投稿情報 内容
NO.367069
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/17 20:41:10
 私も義姉の気持ちは一部理解する。


だから私はママと女らしさを分けていたなぁ…


だからわからなくはないけど、はなからそういう義姉はアホに近い…


つか産むなよっていいたいねぇ。


もう一回読む…

投稿情報 内容
NO.367010
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/17 18:51:06
 ミラさんのご配慮がごもっともです。


配慮？言葉間違ってるかも 笑


心配か…


そうですよね。お義父さんたちには間違いなく青天の霹靂だと思います。
どうなるかなぁ(^_^;)

投稿情報 内容
NO.366915
･希さん(女性/22歳)
2008/10/17 13:42:01
 今、少し覗いてビックリしたんですｹﾄﾞ…

(￣□￣;)!!!

ミラさん結婚していたんですね(●^∀^●)

あの…昨日、義姉が遊びに来ました。
来月には赤ちゃんが産まれるんですよ☆

義姉に聞かれたんです。
『赤ちゃん産まれたら夫婦だけの時間てなくなるよね？イライラしない？』って。

私そんな事、今まで考えた事なくて
『子供できたら子供中心になるから仕方ない部分あるよ』
としか言えなくて。。。

義姉は
『赤ちゃんが産まれた事で夫婦の時間がなくなれば私はそれにイライラしそう』
『夫婦になっても彼氏彼女のような仲でいたい』
って言ってました。

そんな時って…どう言葉を返せばィィんですかね…。

なんかやっぱり赤ちゃん可哀相だなって思うと義姉に苛立ち感じました。

旦那さんが掃除とか洗濯とか全般しているって聞いて
『なんで自分は暇なのにしないの？私はしてたよ、旦那さん夜勤の仕事しつはるのに』
って思わず言ってしまったｹﾄﾞ…そんな夫婦の形に私は理解できなくて(*_*)
そんな夫婦もいるんですよね…

わからん(*_*)

投稿情報 内容
NO.366780
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/17 02:09:04
 旦那さんが親権を希望しなくても‥

旦那さんの親御さんはどう思うだろうか‥

義父母にとっては離婚は青天の霹靂で、驚くのでは。
内孫である息子さんが家系を継ぐ予定だと思い込んでいると思うけど‥


‥ちょっと先走りし過ぎかも知れないけど‥


ただ、義父が息子である旦那さんに、こっち（実家）に帰って来いと言うのは、長男である旦那さんに家系を継いで欲しいからだと思うんだよ‥


また旦那さんも本心は、いずれは実家に帰る予定があるからでは‥


まぁ、未定の事に心配ばかりしてもキリがないよね‥すまない‥m(_ _)m


いずれせよ義兄弟に話す事が先だね★

きっと美奈子の気持ちを分かってくれて協力してくれると思う☆★

投稿情報 内容
NO.366631
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/16 21:03:15
 はい。その通りだと思います。


でも。旦那は時間がとても不規則な時がある仕事でもあるので、子煩悩なとこもあるしで無理をしてまで親権だの騒ぎ立てないと思ったりしてます…

すでに届を見ても仕事一筋ですし…苦笑


とにかく義妹弟には話をしてみます。

投稿情報 内容
NO.366590
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/16 19:29:31
 俺が心配している事は‥

仮に離婚したとすると‥
旦那さんの離婚の条件は、息子さんの親権を欲しいのでは。
もし旦那さんの戸籍のままで一緒に住む事になったら、自然に後を継ぐ事になるだろう。


それに離婚に義父母がどう考えるかも、関係してくると思うけど‥

例えば、離婚は仕方ないと思っても‥息子さんの親権は旦那さん側になるのを望むのでは。


勿論、肝心の息子さんの意思が尊重されるけどね。

旦那さんは親御さんに反発してたと言っても‥やはりその点は親子共に考え方は同じでは。


２人の子供達は美奈子の子供でもあるけど‥旦那さんの子供でもあるからね。



ただ‥離婚によって兄弟を引き離す事は避けたい。

投稿情報 内容
NO.366584
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/16 19:06:40
 向こうの両親がどう考えてるかは聞いた事ないです。


当たり前に離婚はないと考えてるかもしれないですが…

投稿情報 内容
NO.366562
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/16 18:11:10
 私は正直こだわらないです。

私達夫婦に男の子が１人いるわけで、当たり前だと思ってます。長男の長男なんで、それでいいと思ってます。ただ私が母にはかわりないし、息子もママと住むって言ってます。


もしこれからパパの家に入ったとしても俺のママに会いに行くのは俺がしたいことだから関係ないんじゃん？と言ってました。


だからあまり気にしてなかったです…

投稿情報 内容
NO.366553
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/16 17:59:41
 なるほど‥

旦那さんの家族とは人種が違うと感じているだろうね‥。


いわゆるいいとこのお坊ちゃまで‥父親が中心になっている家族で‥

子供達もそれなりの学校に進学し‥現在に至るか。


旦那さんが父親に反発した気持ちも分からなくはないけど‥それと今回の事は別だよ。


義兄弟と仲が良いなら‥話した方が良いよ☆


勿論、あやふやに考えているのではなくて‥ハッキリと伝えて協力して貰った方が良いよ。


おそらく‥義兄弟は美奈子の気持ちは薄々カンづいていると思うけどね。


心配な点は‥美奈子の子供達が内孫だと言うことかな。


今はそこに住んでいるけど‥いずれは旦那さんは実家の跡継ぎで、美奈子の子供達にも継いでほしい気持ちがあるのでは？


その点はどうだろう？

投稿情報 内容
NO.366188
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/15 21:32:45
 質問ばかり頼むよ…


って私が頼んでばかり(T_T)
口は足らないし、要領掴むの悪いし…


説明できずすみませんm(_ _)m

投稿情報 内容
NO.366180
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/15 21:20:19
 旦那は３８歳です。


同居は実家に住むなら必然的にって感じで、別に強調もされず。家が買えないならうちでもいいよみたいな感じです。


常に旦那は良い大学に行くよう育てられましたが、高校生の時に反発し専門へ行き今の職業につきました。業界では名の通る企業を段階踏んで上がったので、それなりに良い位置にいると思います。が、義父は一流企業だったので退職後しばらくは旦那の仕事を認めてませんでした。私はそれがいつも嫌で…義父と言い合いになった事もありましたが、今は私を可愛がってもくれてます。
義妹は有名デザイナーのパタンナーをしてました。結婚後はご主人の会社で働いてます。義弟は一応大企業に勤めてます。

この時点で『職業』にランクをつける家庭なのはおわかりになるのではないでしょうか…だから『家』も結婚のステータスみたいな感じでした。


私の実家も公団住まいだし…うちの親は苦手でダメらしいです。

投稿情報 内容
NO.366175
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/15 21:05:14
 あはは 苦笑


いつも本音だったのに(-o-;)へたくそなんだなぁほんっとに…


まず、ご妹弟とは良くも悪くもないです。
妹（私より上ですが）子供が産まれこれがまた気難しい三歳でして…味方するのが私だけだから義妹は私を立ててくれるようになってます。が、旦那は呼び捨てにされた事もなかったのに最近は呼び捨てでおもしろくないらしいです。
義弟くんはサーフィンをするので話しは合います。嫁さんも気さくな良いとこのお嬢ちゃんです。
なので…常に私の実家との比較は感じております。

今年初め、女（義母は声かけてないけど）だけの飲み会を企画しました。実はこの時に私が旦那の話をしようと企画したのですが…風邪と安定剤で死んでまして私だけ行けなかったのです。

なので、仲は悪くないと思います。


家の件は、ここ数年こっちに帰れ、とか家を建てろ、とか隣の土地が安く買えるから買えだとか…旦那は一緒に実家に住むには通勤が出来ないからと断り続けています。
私も結婚当初ご丁寧に拒否されたので今さら嫌ですし、家を買う気にならないのは○○○さんが下町の娘で慣れ親しんでるからよ！あなたが来てうちはめちゃくちゃだわ！
と義母に言われて完全に実家には寄り付きたくなくなりました…そんなんでここ２、３年元旦の日帰りを私だけしています。


えーっと…質問忘れたから続きは後程…


既婚者さんとは知らず…あまりにも詳しいから×１さんかと思ってました 汗


すみませんm(_ _)m

投稿情報 内容
NO.366139
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/15 19:51:43
 そうそう‥
前にも質問したけど、旦那さんの年齢はどの位なの？


そして‥もう一つお願いするけど‥


義父母は長男である旦那さんと、老後は一緒に暮らしたい気持ちがあると思うけど、その話しは出た事かあるかい？

投稿情報 内容
NO.366125
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/15 19:29:59
 やっと血が通ってきた文章になってきたのを感じるよ☆


いや‥変化を求めている気持ちが行動を起こす気になり‥義兄弟や義父母に話す気持ちになったのだろうねぇ☆


俺の意見を言う前に説明をお願いしたいけど‥


美奈子と義兄弟との関係は良好かい？


そして義父母との関係は確か‥そんなによくないと聞いたけど‥話せるかい？


また、義父母が旦那さん（息子）に家を買えと言ってるって‥どこの家の事かい？


息子（旦那）に新築の家を買えと言ってるのかな？

質問ばかりだけど、頼むよ☆


因みに、俺は結婚しているよ☆

投稿情報 内容
NO.366065
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/15 17:14:45
 おつかれさまです。

あのね…
このまま変化ないのもなぁ…と１日考えてしまったんですが…


私から動いてしまおうと考えてるのですが…

まず、義兄弟に連絡しようと思ってるんですがどう思いますか？
妹と弟がいて、それぞれ世帯持って家も持ってます（都内とはいえうちよりは安い地価のとこですが、義父母は旦那に毎年家買えと言ってます）。

義父母にも私が言いに行こうかな…と。


離婚届見てるのに、普通に毎日過ごせる神経がわからない…


私の心が狭いんでしょうかね(-_-#)

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NO.365830
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/15 00:18:09
 経済的な問題ですね…

今働かないでいられるのもとりあえず一緒にいるからだし…


１０年後はもう嫌だな。私の悩みを悩みと言わずに大丈夫って言ってくれるような人がいたらいいし、そんな人がいるわけないから、一人がいい。


誰かのために生きるのはしばらくやめたい…

知りあったのはバイト先の人で、私は一度お付き合いをお断りしたの。どーせ高校生だから物珍しいからだろうなって。
したら仕事でなかなか会えなくなり姿みなくなって気になり出した感じかな…
んでまた付き合ってほしいって言われたから、一度であきらめなかったパパを好きになったな…


波乗りは旦那はやってませんでした。


私が夢の一つが同じ趣味を持つだったから、半ば半強制です 笑
そしたらあっちもはまった感じかな。


あれ…すごい遅い質問だけど、ミラさんは結婚してないのですか？スルーでも良いですからね…

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NO.365803
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/14 23:25:33
 そりゃあ、美奈子の家庭よりも酷い結婚生活している人達は多いのは事実で‥下を見ればキリがないだろうねぇ‥。


比較して自分の方がまだマシと思うのは‥比べた時に安心するからだよ。


仮に‥今の旦那と今後10年間を一緒に過ごす事を考えれば、嫌か、OKか、どちら一つに絞れるのでは

それに一緒に過ごしたいか‥いや‥もうこれ以上は一緒に過ごしたくないかの２つに一つだよ。



決断が鈍り‥考え込んでしまうのは‥やはり現実問題として経済的な問題が避けられないのが本音だと思うけど‥


その経済力がある旦那と離れる事が‥怖いのもあると感じているけど‥どうかな？


そうそう‥
旦那さんは親御さんが年金暮らしなら、30代中盤か‥40代前半ぐらいかな‥？

サーフィンで知り合った感じもするけど‥

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NO.365796
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/14 23:15:10
 心の充電って…


どんな事だろ…


働いてない今は波乗りいけないし…
バレーは嫌いじゃないけど波乗りに勝るものじゃないし…


仕事しなきゃな 苦笑

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NO.365748
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/14 22:30:48
 ミラさんを頼りきって良いのかな…


いやいやこれが私の悪いとこなんだよな(-"-;)


頼るってか相談だ 笑

今ね友達んちはうちよりはるかにヒドイ状態なんだけど、離婚しないように子供たちのために頑張ってるみたいで…うちの子も知ってるから…


なんでうちよりヒドイうちが頑張ってるのに

って感じなんです。そもそも私はなんで離婚考えたか思ったんだけど…


もちろん過去の事いろいろもそうですが、そんな事はどうでもよくて、見る視点が違うのと家族の考え方が違いはないけど対私となると違う事が私にはつらいみたいで…
だから寝るなんて事は出来ないし。またそれを理由に外でなんかしてくるなんて嫌だし（過去が過去だから信用したくない）…


これはワガママなんだろうかって。だってお母さんだもんなぁって…自分が未熟だからなんだって



また考えてるぅ(ToT)

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NO.365709
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/14 21:55:12
 今更見ず知らずと言うと‥それこそ距離を感じてしまうよ♪

まぁ、いいか(笑)


それよりも‥心の充電が最優先だよ☆

何か判断するにも‥心がマイナス思考では何事も裏目になりやすい。


先ず‥リハビリ的にも元気になる事をやろう♪

それがここで話す事も回復の源になるなら‥喜んで力になるからねぇ☆☆


もう１人じゃなくて‥１人であれこれと悩む事もないのも確かだからねぇ☆★

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NO.365396
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/14 00:58:44
 ミラさん、いろいろ心配してくれてありがとう。すごく嬉しいし、見ず知らずの私にありがとうです。


今はね、何かよくわからないんだけど…


変な気分になる


また投げだしたい感じ？
疲れちゃった？
また子供？


わかんない…って無責任な感覚かなぁ。


生真面目そうでそんな事全くないし。


でもわかってるのは、たぶんすんなり話が進まないからで、そうなってるのは自分にもあるだろうって…


また考えてるかな 笑

気分転換しなくちゃ！

ですね。もう一回読んじゃお。


うまく書けなくて、ごめんなさい。ちゃんと伝えたい事が書けてないかも…


もうちょっと待っててください。

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NO.365352
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/13 23:19:23
 俺は今まで‥数多く相談に答えてきたけど‥
その殆どが方法論が多くて‥要点のみを伝えてきたのが多いと思ってる。


特に離婚の相談では法律的な事やその流れや方法論が多かったと記憶しているけど‥

当の本人の辛い気持ちを無視してた面があったのは否定できない。

まぁ‥今回は交渉会話までアドバイスしたのは初めだよ。


他の人達にはそこまでは必要ないと思っていたのも本音で‥全く思慮浅い物知らずな奴なんだな、と今回改めて認識したよ。


まぁ美奈子の場合は話しを聞けば聞くほど‥
今は美奈子自身が元気になるのが最優先だと感じたから休憩に入ったんだ。


そう‥例えるなら、バッテリーを充電してない新しい携帯に、側で説明だけしても動かないだろっ？(笑)


先ず…元気になる為には…バッテリーを充電‥いや本来の美奈子自身を取り戻すことから始めないとねぇ☆

今は心が弱っていると思うけど‥弱っているうちは、何をしても裏目、裏目となってしまうのも道理だからねぇ。


まぁメンタル面の強化の為には…先ず話しも本心を晒し‥喜怒哀楽を自然と出す事だと思う★

そして心を充電するには‥何か居心地の良い事をするようにしないと♪


それが波乗りやバレー、ドライブでも良いと思うからさ☆

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NO.365331
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/13 22:39:20
 質問を考えてくれて有難う☆
難しいと感じるのは‥思い当たる人がいないと言う事になるかな‥。


そしておそらくカウンセラーの前でも本心を出し切ってないと思うけど。

まぁ‥それは置いといて、何故こんな質問をしたのかと言うと‥

俺は最初から本音で話してきたけど、俺のimageも影響しててか‥少し距離を置かれているのかな‥と感じたんだよ☆


でも俺や希なら本音を出せるとは嬉しいよ♪有難う


質問の意図はね‥
ここでもっと本心を晒し出して気持ち的にも楽になった方が良いと思ったからだよ☆


希が良い例なんだけど‥
最初の頃に比べたら、メンタル面が強くなったと感じているんだけど‥気が付いているかい♪


それは嫁さんやマコ‥俺や美奈子に対して本心を晒してきたからなんだよ☆


人間関係は鏡みたいなもので、美奈子の目の前に俺がいると想像して今まで以上に本心を話せば‥気持ちの上でも楽な気分になると思うので☆

素の自分を出す事によって美奈子自身の方向性が具体的に見えてくるものだからさ★

そう‥最初は光が見えてくるようになれば、それだけでもかなり違ってきて、元気になり、希のように明るくなると思う☆

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NO.365132
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/13 13:47:10
 考えてみてるのですが…


やっぱりここの中なのかな(-.-;)
のんちゃん、ミラさんかな。


今は。


普段あまり年上とか仕事していても上司だからと挨拶ぐらいは区別するけど、態度や会話は変わらないと思うんですが…


やっぱりわからないなぁ…(-"-;)

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NO.365078
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/13 11:47:37
 うーん


なんです。よくわからない…そう聞かれるとリアルでそれにあたる人はいない？いなくはないけど…


難しい質問です(-"-;)

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NO.364980
･希さん(女性/22歳)
2008/10/13 01:21:16
 ミラさん☆
色々ありがとうございました(^-^)

自分的にはキツキツの生活をしてるんやｹﾄﾞ

『まぁ…なんとかなるさ〜』

って気持ちが多いんですよね(^-^;

初めはやっぱり自己破産…か専門家に相談すべきか悩みました。

…が…旦那がした借金をそんなすぐ０にしては旦那のためにならないし苦労してもらおうと思って、自分も苦しい生活を選んだんです。

だから頑張るんです！！

でも能天気なヤツ(旦那)を見ると腹立つんですよね(￣▽￣；)

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NO.364894
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/12 22:41:12
 あ‥実は例の男性だった‥かも‥と答えたとしても構わないからねぇ☆


美奈子が自分の事を話す相手で‥着飾る事がなくて居心地が良い相手だよ☆


サイトとはいえ‥ある程度自分のキャラを作っているのは誰でも同じだけど‥


美奈子自身の本心を晒す出す良いチャンスだと言えるし‥その方が今後の為にもなるので♪

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NO.364878
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/12 22:22:10
 美奈子☆
妹さんの事は暫くホッとく事で納得したなら‥美奈子自身の事を聞きたいけど。

家族の前での美奈子や‥友人の前や仕事上での人間関係‥同僚、先輩、後輩に対する言動‥
それぞれに相対する時は違う自分なのは分かると思う。

例えるなら、同じ内容の話しでも‥親しい友人の前なら気楽に話せても、先輩や上司の前では敬語を遣い自分をある程度演技する部分もあるだろう。


そして子供達に話す時と、旦那さんと話す時は違うよね。


程度の差こそあれ、それは至極当然な事で誰でも同じなので。。


ただ‥
一番聞きたいのはそれ等の中で美奈子が一番、居心地の良い人は誰だい？


勿論、その中に希や俺も含めても良いけど‥あくまでもリアルの人間関係の人で頼むよ♪


この答えは是非心からの本音で‥頼むよ☆

表現の仕方や書き方などは気にしなくて良いからねぇ。


着飾る事のない‥ありのままの美奈子の返事を待つから★

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NO.364851
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/12 21:14:05
 希☆
専門家に依頼し整理したらブラックになるけど、間に専門家が入ってないブラックではないので。

なので一生残る訳ないから

ただ‥現在は社内で融資可能額が審査されているだけだよ。

まぁ地道に返し終わればまた何か急な出費がある時は大丈夫だろう。


それまでは、多少生活に我慢する部分があると思うけど‥希なら大丈夫だと思うので頑張れっ☆

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NO.364337
･希さん(女性/22歳)
2008/10/11 12:50:13
 返事遅れました＞＜;

ブラックぢゃないようで良かったです(｡･_･｡)ﾉ
返済しきっても何年かは履歴？残ってしまうんですか？
それか一生なのかな…。

あぁ(´Д`)貯金したい…今５００円貯金なら結構貯まって来てるんですｹﾄﾞね。
バイトもしてもらってたんですよ、仕事の異動がある前までわ＞＜

でも今は定時があるようで、ないみたいなもんで帰ってくるのﾒｯﾁｬ遅いしバイトに席は置いてもらってるｹﾄﾞ行ってないんです。。。

いずれにせよ…私もいつかは働くつもりで居るから、節約して頑張って、のんオバさんになりますよ☆笑″

そうだ!!
一昨日、社会福祉センターへ行ってきたんです!!

家庭の事を色々と相談していて、臨床の方に来て下さいって言われて。
何ヶ月か世話になってたんですｹﾄﾞ一昨日、臨床の先生と話していたら

『●●さん明るくなったよね、表情が違うよっ』

って言ってくれたんです☆
もぅ嬉しくて(∋∀∈)☆
ここの皆さんのおかげですｯ!!!

あ゛マコさんも『魔法使いミラ』って思ってるみたいですﾈｯ♪~
仲間が居て良かった(^∀^)
三者通話…いいですねぇ〜☆★
いつします？笑☆ｳｿｳｿ

うち大阪弁ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの、別名のんオバちゃんやから私と話してたらミラさんも

『ミラおじちゃん』

になっちゃいますよ!!

ﾃﾍﾍ…笑″
↑ミラさん風にしてみました 笑☆

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NO.364243
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/11 04:05:13
 ただいまです(^o^)／

星が出てきたから明日は晴れかな…
私も寝て、またちゃんと生活戻します☆


妹の件、ありがとうございました。

しばらくほっておきます(*^_^*)

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NO.364155
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 23:39:24
 はい…


なんかお布団にもくるまれず…


外苑うろうろ中です。

首都高は気持ち良かったです(T_T)

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NO.364125
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/10 22:43:50
 まぁ、この手の男は何か気に喰わないない事があると‥暴力を振るう。
そして後で必ず『愛している』だのと言い‥sexをして相手の女性に‥『愛されている』と思い込ませているんだろう。

たまに殴られるけど‥優しいと言うのは、体の関係から逃げられない‥いや‥体の関係が最も良いのもあるかもね。

いずれにせよ、男と女の関係はいくら姉でも‥分からない部分が多くあり、妹自身が自ら気が付くまではほっといた方が良いよ。

確かな事は、お金がない事で、そう先は長くはないと思うからね。


自ら別れる意志が芽生えて‥中々別れる事ができなくて、困った時は必ずヘルプがある筈だから‥それまではほっといた方が良いよ。


因みに‥事件になれば別だけど、男女関係や家族間のトラブルは、民事不介入で警察は介入できないので。


まぁ布団にくるまってゆっくりと寝る事だよ☆


勿論、美奈子自身の悩みもあるけど‥
今は脳を休ませて寝るリズムを整えて、生活リズムを安定させる事が最優先だからね♪


沙亜にも同じ事が言えるかも知れないけど‥元気で明るくなる事を目指そう☆☆

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NO.364097
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 22:01:53
 ううん。気にかけてくれていてありがとう。

お布団しかなくて…苦笑


疲れちゃいました…


へへへ

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NO.364094
･沙亜さん(女性/30歳)
2008/10/10 21:55:04
 お久しぶりです。
お布団の中って安心するよね。
干すもしくは布団乾燥機かけると幸せ感じるよ。

名前出してくれていたの知っていたけど、話の流れを遮らないようにしてた。
もし、横入りのタイミング悪かったらごめんね。

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NO.364090
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 21:48:20
 ミラさん、ありがとう。


いくつか思い当たる部分もあります。


まだ近隣には迷惑かけてないです。


昔の事をえらい恨みこめて話す事や、犯罪（半ば恐喝まがいの事してきていますよね）に近い事もわかってない。
それにＤＶだとさっき電話で話をして私は思いました。妹は自覚していません。手をあげるけどあとは優しいからと…


警察に行っても無理な事もわかりました。
好きなんだそうです。

でも隣にいる男はいろいろ口添えしてるのには変わりませんでした。


薬が腕だけでないのは何となく知ってました。でも爪は知りませんでした。


仕事ではヒステリックどころか物静かな感じだそうです。


昨夜と先ほどはヒステリックでした。ところどころ(-"-;)


お答え下さりありがとうございます。
なんだかぐったりです。


ぎゅうーっと布団にくるまってます(ToT)

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NO.364047
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/10 19:14:03
 更に酷くなると‥妄想をよく見て、あたかもその妄想が真実のように話し始めるのも特徴。

仕舞には妄想の中で勝手に誰かに殺されると‥思い込む。

そうなると‥隣の住人や近隣住宅に助けを願い出たりする。
隣の住人や近隣住宅の人も最初は信用して匿ったりはするが‥２回３回と何回も同じ事が続くと、その本人の話しを疑うようになる。

勿論、疑わられると‥薬による行動だとバレてしまうので、近隣住民宅には行かなくなり‥部屋にも帰らなくなる。


部屋にいると殺されると思い込むからだ。


どう‥当て嵌る部分があるかい？

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NO.364030
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/10 18:36:39
 その付き合っている男のヒモ状態になっている可能性は高い。

ヒモ状態だけではなく‥暴力を振るわれているのだろう。

それでも中々別れる事ができないのは‥当人同士しか分からない深い男女関係になっていると考えた方が‥第三者的には理解もし易い。

男と女の関係は、当人同士でも分からない時があるからねぇ

それにしても呆れるのは‥
三年前の事を持ち出し‥美奈子を訴えれば子供達は母親が犯罪者になるんだよ、は姉妹の関係を無視した発言で‥いくら今はおかしい状態でも‥今後は、妹自身が自ら立ち直るまで関わらない方が良いよ。

因みに、痩せているからと‥薬で繋がっている関係かどうかは‥それだけの情報では分からない。


麻薬に手を出した場合の最大の特徴は‥ロレツが回らなくなり、聞いている方も何を話しているのか分からなくなる。

また過去の話しを蒸し返して、その過去の事で恨みに思っていた事を、強調し始めて‥その話しを繰り返す。

勿論、薬の為にお金が欲しくなるのは当然で‥お金の為に犯罪を冒すのを躊躇わなくもなる。

つまり、犯罪の重要性よりも薬の重要性の方が高くなる思想になる。

例えば、捕まっても更正できない人が多くて‥刑務所を出所しても、また薬に手を出す人の方が圧倒的に多い。


また最近は腕に直接は注射しないで‥爪の間から注射するので腕には痕跡が残らない。

日常生活に支障が出始めているなら‥その薬の線も濃厚だと思うけど、先述したような特徴に加えて‥急激に口調が変わったりしたら要注意だよ。

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NO.364016
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 17:34:32
 勤務先に行ってきました。

やはり不自然な休みや無断欠勤があるので再三注意されてたそうです。
今は二度としないとの約束で仕事をしているとの事。年も年なので、特に実家への連絡も上手く言ってないことを聞いているのでしなかったそうです。
お昼も食べる姿をあまり見ないし、他のスタッフとのやり取りもない。変わっていると言えば変わっているけどもそんな人はたくさんいるので、あまり気にしてもいなかったそうです。
薬については、制服が年中半袖だけれども注射器の跡などもない、但し、不自然な顔の腫れ上がりやアザは三回ほどあって、二回は自転車で転んだ、階段で転んだ、一回は父親に殴られたと報告したそうです。あと両親がお金を無心するとも聞いたそうです。
休みの日の朝は早くから寮から出かけていたりする事も多く、寮にいる事もあまりないそうで、本来バイトはいけないけれども（正社員として採用）実家の事情で働かなければならないのかと思っていたそうです。そしたら辞めてもらわないとならないかなと考えていたそうです。


これはやはりお金を巻き上げられてますかね？昨夜の件を話してみたら


月末給与なのでないのはおかしい


と先方も感じますとの事でした。
おしゃれというおしゃれもしていないし、生活費もガスと電気は自分持ちですが、妹さんは自炊なさらないと聞きました。（コンロを買ってない）
水道代は勤務先持ちだそうです。


これを警察にまた言えば動いてくれますかね…やっぱり無理でしょうか…


明日は勤務なのですが、今日母は振込してないのでまたボコされるのか…


心配です…

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NO.363922
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 11:32:13
 そして…三年前、家族会議のきっかけは妹がボコボコにされて帰ってきた時でした。顔は腫れ上がり携帯は２つに割られ、警察に行きました。その時バカな妹は被害届は出したくないの一点張りで、ママの借りてる先のやつに捕まったと…でも手がかりは何もなく本人の証言だけではどうにもならず警察も当時取り扱いが出来ず、先ほど書いた金をお互いで返していくって事で決めたのです。

家を出てしばらく父のみと会い、その度にお金がない（バイトですが会社の寮住まいなのに）と父に借りていく始末…父もずっとおかしいと思ってはいたようです。最近は１００円単位でも貸してと来ていたそうです。


昨日電話では三年前の時にあんまり言う事聴かないので、私もカッとなり蹴飛ばしたのですが、急にその事を持ち出し

私が訴えれば、あんたの子供たちは犯罪者の子供たちになるんだよ？子供がどうなってもいいんだよね？


ですって…もちろんそんな事で事件扱いになるわけもないし、むしろ今から警察行ってやるよと言ったのですが…


また話が途切れ弁護士が云々…


まぁ、男が出たので明らかに普通じゃないのはわかりきってたのですが…痩せてるのが普通じゃないのが気になり、あまりにもお金に執着しているため、もしかしたら薬に手を出したんでは？と思ってるのです…病院に勤めてるので注射器なんて簡単に手に入るしなぁとか…


それで今朝警察に相談に行ってきたのですが、何にも出来ないそうなんです。そんな気はしたのですが…


とにかく本人を捕まえたいのですが、職場に行くしかないですよね(-"-;)


両親は気の毒だけど、正直関わりたくないし、めんどくさいし妹に助かってほしいと私は思えない…。


むしろ病院にでも入ってもらいたいのです。

長々書いて本当にすみません。

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NO.363916
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 11:07:37
 ミラさん…

また別件なんですが…母と妹の金銭トラブルです(-_-#)どっかの誰かみたいですごく嫌でたまらんのですが…

策が行き詰まってしまい…お知恵を貸してください(T_T)

うちの実家、事業が上手くいかなくなり超ビンボーで、５年ほど前、母がアホだからヤミに手をだし、妹のカードを使いこんだらしいのです(T_T)ヤミについては警察に相談、弁護士に入ってもらい母のカードやらは解決したのですが、妹は将来カードが作れなくなるとかブラックになるから自分で返す（私は妹がまともに払えるわけない＝正社員×から債務整理を薦めましたが）と言って、家を出たのです。
しばらくは母への恨みで家に近寄らず、父とはたまに外であったりしておりました。そうこうするうちに家にたまに帰ってくるようになったのですが、みるみる痩せて行くのが気になってました。父もそんなになるならとご飯を外でご馳走したり、お金渡したりしてたみたいなんです。
そしたら昨日急に


お金１０万返して！ママは私のカード使いこんだんだから、弁護士たてて訴えてやる！


と急に電話してきたらしいのです。確かに三年前もそんな事言って揉めましたが、家族で話し合い母と妹でお金を返す、ただ母とは住みたくないからと家を出たのですが…

ところが私が電話したところどうも様子が変なんです…

話が途切れ途切れになるので電波悪いのかとも思ってたのですが…１人じゃない気がしたのです。ちなみに妹は簡単な二桁足し算にも時間を要するような子です。なのに、弁護士と一緒にいるとか、お金は私の口座に振り込んでとか…明らかにおかしいので誰といると聞いても答えません。つい私も熱くなり…

汚い言葉でてめえ出てきやがれぐらい言ったら…

男が出てきたのです。
○○が俺から金借りてるんすよ。○○が払えないっつうから理由聞いたらお母さまが借りてるっちゅーじゃないですか？お母さまが○○のとこに振り込んでくれりゃそれでいーんだけど？

妹も

早くお金返してよ。明日振り込んでよね。弁護士（その男のことらしい）さんなんだから。

の一点張り。


まだ続きますm(_ _)m
すみません…

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NO.363844
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 01:59:37
 あっ、ミラさん今日はまだ起きてたんですね…笑


美奈子はお洗濯干したら寝ます…


２４見ながら(^_^;)


かなりの雑談すみません 汗

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NO.363815
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/10 00:44:32
 そっか…ちょっと休憩ですね…


旦那はいちおちゃんとした会社の社員です。このご時世なかなか安定している業界では１、２の会社です。


ずっと同じところではないから年相応の額面ですが、毎月安定の収入はありますが…仕事上支出はその月々で変わります。（後精算で返りますが）

財布わけるようにも伝えたんですけどね(^_^;)何度も…
その辺からも自覚なしで。


私達がとりあえずうちを出るしかないですね…


三者通話出来たら楽なのに(*^_^*)

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NO.363754
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/09 23:19:31
 それにしてもマコは元気で明るい♪


『脳天気なんだべな』って‥山形弁かな

直接話したら、面白そうだ♪


いや‥美奈子も希とも直接話してみたいねぇ☆

皆と三者通話で話したら面白そうだ♪

三者通話は仕事でたまに交渉や会議で使うけど‥面白くないからねぇ‥☆

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NO.363739
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/09 22:53:30
 来年の4月までって‥派遣かな。

それとも勤めている会社の都合か、若しくは他に何か理由があるのかな。


結婚した時からなのか‥それとも婚姻中に転職したのかな‥

いずれにせよ、収入が不安定なのは確からしい‥


今後も旦那の収入がアンバランスで不安定が続くならば‥
離婚後は旦那に頼らない考え方を持たないと。

旦那の収入を当てにしても不安定な収入では‥
養育費を決めても払えるかどうかを考えてしまうと‥益々不安になるのは間違いないからねぇ。

その矛先は子供達に向けられるから。


今までの話しは離婚に向けての話しだったけど‥
その話しはちょっと休憩して、もっと本音で話そう☆


いずれは離婚すると思うけど‥子供達には不憫な思いは与えたくないので、俺と‥いや‥皆も含めて今後をどうしたら良いのかを、焦らずにゆっくりと考えていかないか‥☆

美奈子自身の心の回復が最優先なのは、分かっているけど‥その辺も含めて話そうよ☆


俺が思っているのは‥離婚はともかく、今はやはり旦那とは顔を合わせない生活になる事が‥美奈子が本来の自分自身を取り戻す事だと思っているよ

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NO.363727
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/09 22:16:05
 遅くなったね☆

先ず希だけど。


結論から言うとブラックではないだろう
ただ、エアコン購入時に審査されて‥
『今回は見合わせて下さい』だと思う。

個人信用情報は大きく分けて銀行系、信販系、消費者金融系とあるけど‥今まで借金や借り換えした情報が信用情報機関に記載されているけど‥エアコン購入時には信販会社が社内で独自に審査して、今は返済中でもあり‥今回は見合わせて下さい。だろうねぇ。

まぁその程度の額なら地道に返済していけば信用されて‥借金がなくなった時には新たに何か急に入り用な時は大丈夫だろう。
勿論、同時に貯蓄も必要だよ☆

まぁ返済が終わるまでには多少の辛抱は必要だと思う。

例えば、子供達とは別に旦那さんの食事はレトルトだけに済まして安くする。
毎晩、おかず代は100円になり食費も浮くのでは‥♪


更に仕事が終えたら‥夜に2〜時間ぐらいアルバイトして貰う。


厳しいかも知れないけど‥そのぐらいは頑張って貰わないと◎

逆に言えば‥若い今だからこそ体力もあるから、出来ると思うけどね☆

そのぐらいの甲斐性があれば‥2年ぐらいで返済が終わると思うけど‥旦那さんをやる気にさせるのは希の旦那の操縦次第だよ☆

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NO.363588
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/09 15:55:59
 今日はだんなが昼間起きてうちにいてたけど…


なーんも振ってこない…


今は昼夜逆転生活なんです。仕事で。


昨日から休みでまた夕方から仕事なんですけど。


しばらくはこの状態（考える時間として）を続けなきゃならないですかね(-"-;)


ちなみにこの仕事来年４月までです…

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NO.363536
･マコさん(女性/37歳)
2008/10/09 12:33:43
 お邪魔します☆
みなこさんに聞いて早速 覗きにきました☆
ミラさん ありがとうございます♪
本当…ミラさんは凄い！！…てか 本当に魔法使いみたいだね
(≧∇≦)

私はもう大丈夫です☆いつもの元気100倍マコっちです(笑)
早い話 能天気なんだべね(笑)てか天然？

本当 ミラさん☆どうもありがとう(照)またまた救われました☆スーパーマンみたい！！キャハ☆

お邪魔しましたぁ♪

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NO.363377
･希さん(女性/22歳)
2008/10/08 23:52:38
 すみません…。
初めて細かく言います…

専門家には相談していません。

まず今ある借金額は
銀行…１２万
消費者金融…１５万
クレジット…２０万
です。
やっと…ここまでになりました。

初めは消費者金融で頑張って支払っていたんです、でも当時は利息が２７.３７５％、クレジット利息２４％で消費者金融２件とクレジットで利息だけで支払い額が万になるので支払いが精一杯で元本が減らなくて…

そしたら、銀行から借返え融資あるのを知り●●●銀行へ行きました。
そしたら審査で１００万なら融資可能で利息も１２％…決して低い数字ではないですが月々３万円ずつ返済で約３年で返済完了とゆう事だったんです。

それと平行にクレジットと消費者金融あと１件を少しずつ支払って行って今に至ります。

銀行には借金返済として融資してもらいました。

あとクーラーは利率が安くなるので電気屋さんが取引している大信販会社でローンを組んでもらったんです。
それが通らなかったんです(ﾉ_･｡)

これはブラックになってるって事ですか？

他詳しく分かる事があれば教えて下さいm(__)m

投稿情報 内容
NO.363364
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/08 23:29:31
 私の書き方はやっぱり足らないみたい…


大丈夫です。先生は離婚勧めてはいないです。
原因がそこで対等に話が出来ていない（一方通行みたいな？）やりとりが見受けられるから…


かも？ってことだと思います。つか思ってます。


自分が強くならないとですね。何よりも自分に。


いつもありがと。ミラさん。


でも心配。だってきちんと伝わるように書けてないのだし、もしかしたら先生とのやりとりが出来てないのかも(-"-;)


だからだんなさんに隣にいてもらいたかったんだけどな…


って思います。離婚届もらってくるまでは…

これからはミラさんに甘えとこ(*^_^*)






つか、甘えっぱなしだ。みんなに…(^_^;)

投稿情報 内容
NO.363312
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/08 21:13:28
 そうそう‥

マコがここを覗いているかどうかは知らないけど‥

マコは利用されたと思った方が良いから
彼女に例の先生に手紙を出すように勧めた事は気にしない方が良いので。

おそらく、マコとやり取りする前から不倫関係にあったと考える方が自然。

その証拠に自分の相談の前に‥
『友達の事として』と相談しているけど‥内容は全く同じなので。
つまり、友達の事として相談してたけど‥自分の事なのさ。
マコは利用されただけで、責任を感じる必要は全くないので。

投稿情報 内容
NO.363305
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/08 21:01:40
 診療内科で相談するのは良いけど‥
プライベートの問題でも限界があり‥旦那の事を相談しても医師の立場上、離婚するように断言までする医師はいないと思うけど‥


それでも、精神的な不安定な部分の原因が旦那だと判断したとすれば‥

曖昧な口ぶりで１人になった方が良いかも‥『かも』と伝えたのでは。

いくら医師やカウンセラーでも強く踏み込む事はできないからねぇ。

結局、最終的には美奈子の心の問題で、美奈子の意志によるんだよ‥


まぁ経済的な問題が最優先に考えるのは当然としても、今は気力の回復に努めるのが何よりも最優先だと思うからねぇ☆

気力が回復しないと体力も回復しないから。
具体的な方法もドクターから聞いているかも知れないが‥
先ず生真面目な性格でも、多少は適当になる事。

好きな事は波乗りなら‥ストレス解消になるならやった方が良いから。


自分の心に素直になりストレス解消になる事なら、友人とのお喋りやお洒落して出掛けたりと‥何でもした方が良いから。

もう少し積極的になれば気力も回復して体力もつくと思う☆
気力があれば、毎日働く事ができるようになって‥自力で自立できるからね☆

投稿情報 内容
NO.363288
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/08 20:25:03
 借金あるぢゃないですか‥って希。
詳しくは聞いてないと思ったけど。

いや‥聞いた覚えがあるにはあるけど‥詳細は聞いてないと思ったが‥▽


エアコンのローンが組めなかったとは‥カードローンだと思うけど‥旦那さんが消費者金融から借金したのを銀行からまとめて融資を受けて返済しているのかな？
いずれにせよ、ローンが組めなかったと言う事は‥ブラックになっていると思う。
因みに‥その融資を受ける時に銀行側に何と説明したのかな？

それに専門家に依頼したのかな？

投稿情報 内容
NO.363187
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/08 14:48:51
 カードは怖いですねぇ。つかその話を作り続けるのは労力で…


そこまでのめり込むのもなんつーか…


こわっ(T_T)


のんちゃん、別にここで私は良ければ構わないよ(*^_^*)


ミラさんは魔法使いって言うより…


ドラえもんのポケットだ。私のお腹にくっつけなきゃ 笑


そうそう。昨日お医者さんいきました。ミラさんと同じように言ってた。このままきっと過ぎ去るのを待ってるだろうから…


精神的に自分が持ちません


が、一番いいかもしれないですねって。

投稿情報 内容
NO.362802
･希さん(女性/22歳)
2008/10/07 17:37:48
 なるほど〜なるほど。。
考えると…納得。。。

もしも、自分名義やのに他人が使ってたら、やっぱ自分が自己破産しないとダメなんですか？
犯罪ですよね。。。


ミラさんは魔法使いですっ!!!
どーしてあんな知識豊富なんですか？＞＜
なんでもお見通しやし☆

魔法使いとしか考えれないですよ(@▽@;;)

みなこさんもきっと思ってるﾊｽﾞｯ!!!!笑″

あの、私事なんですが↓
うち今、借金あるぢゃないですか返済し切っても履歴が残ると思うんですｹﾄﾞ何年かはローン組んだりできないんですか？？

うち今年クーラー壊れてローン組んで購入したんです。
でもうちの親名義なんですよ。
借金あるからローン組めなくて(T-T)

こんな事が続くのかなって思って…(ﾉ_･｡)

あ、ぢゃない…みなこさんのたてたスレやのにゴメンなさい…

ミラさんにまたスレたててもィィですか？＞＜

投稿情報 内容
NO.362762
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/07 16:05:04
 やっぱり削除されているねぇ。


今更常識を答えさせたいのかい♪
クレジットカードとはその名の通り、分割か一括で買い物ができる事になっているけど‥キャッシング枠は希の言う通り限度額がある。

その限度額を無視した話しだが‥
それはさて置き、
カードがキャッシングでパンク状態ではお店でカード買い物はできませんので。

まぁまだあるけど‥妄想話しを次から次へと呆れるねぇ。


つうか、よっぽど自己破産話しが好きらしい‥◎


所で『魔法使いミラ』って‥(笑)
なんじゃらホイ♪


美奈子も明るくなったみたいだ☆


テへへ‥△

投稿情報 内容
NO.362232
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/06 14:44:45
 えへへ


わからない…


カードやキャッシングってよくわからない。使わないから尚更かな。


ミラさん詳しいですよね…
勉強したのかな。と、言うより現代の常識ですかね(^_^;)




ガッテンさん
悪くないですからね。心配しないで下さいね。

投稿情報 内容
NO.362193
･希さん(女性/22歳)
2008/10/06 12:43:42
 こんにちは☆
まず、ガッテンさんも誰も悪くないです。

ガッテンさんがスレたてる前から自分からスレたてていたし。

遅かれ早かれこんな感じになっていたと思いますよ＞＜

ミラさん？！
そこまで聞いたら気になりまんがな(￣▽￣)笑″


銀行系で私はひとまとめにできたので銀行なら３００は借りれるのは分かってたｹﾄﾞ…
ショッピングと借入れできるクレジットはどうなのかなって思ったので聞いてみました(^-^;

あれって収入に応じての限度額ですよね？

うちは、もうすぐで返済できそうなんで頑張りますよ☆
今が踏ん張りどこです☆

で…どうして不可能なのですか？？
よ〜く考えたら分かりますか？？？

みなこさんは分かりますかっ…？f^_^;

投稿情報 内容
NO.362037
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/05 23:10:44
 あら‥（汗）
ちょっとの間に皆がレスしてた
(笑)


先ず、ガッテンさん気にしない‥気にしない事だよ☆
寧ろガッテンさんのお陰で彼女の本能が露呈したようなものだからねぇ。



美奈子へ。
あくまでも提案だけど。
旦那に先述した事を伝えるなら‥例えば旦那が土日休みの場合なら金曜日の朝の出勤前に要点だけを伝える。

伝えた後は子供さん達と一緒に実家に帰る。

つまり‥旦那とあれこれ話せない時間帯の時に要点だけを伝えて、休みの日に１人で考えて貰う状況を作る。

そして‥日曜の夜に帰宅し美奈子からは何も聞かないようにした方が良いと思う。

可哀想とか‥思っちゃうと必ず決意が鈍ってしまうよ。

旦那は今のスタンスが好きで、さぞかし心地良いのだろうねぇ。
そのスタンスを壊したくない方が本音だと思う。
そこには下らないプライドもあるからだろうねぇ‥。

先ず、伝えて現実に１人になるのを認識させる意味でも効果はあると思う。


希★
カードには銀行系や企業系など種類は豊富だけど‥結論から言うと借りれます。

が‥矛盾だらけな点があり、彼女が借金を抱えるには非現実的で不可能だろう。

何故かを説明しても良いが‥このスレを覗いているので、説明はしませ〜ん♪
クイズみたいだな
♪(笑)



季節か‥。
春夏秋冬それぞれ好きかな☆

投稿情報 内容
NO.361976
･ガッテンさん(男性/99歳)
2008/10/05 21:41:33
 今晩は。失礼します。やはりスルーすべきでした。自分が不用意にスレ建てたせいで、希さん、みなこさん、マコさん 迄 巻込んでしまいました。もうサヨナラですと言いながらもレスしてるしね。自分やみなこさん、何とか大丈夫？だろうけど、マコさん、必要以上に動揺したみたいですね。皆さんに迷惑掛けて すいませんでした。では、失礼致します。

投稿情報 内容
NO.361972
･希さん(女性/22歳)
2008/10/05 21:32:32
 ミラさんも憂鬱になるんですかっっっ!!!!!!!!!驚☆w(@□@;)w


でも常に前向きなミラさんに私もなりたいﾅｧ☆

目標ｶﾅｯ♪笑″

でも〜色々と夫婦問題はあるけれど少なくとも、ミラさんが旦那さんだったら幸せだろなって思います(●^-^●)

『魔法使いミラ』だから嘘つけないですね♪爆☆

私は、暑いｹﾄﾞやっぱり夏が好きです♪
子供も風邪ひかないし１番調節しやすいから!!!

みなこさんはやっぱり夏ですか！(＾＾)！

投稿情報 内容
NO.361965
･希さん(女性/22歳)
2008/10/05 21:16:38
 初めて此処に相談した内容って妹さんの事だったんですかっ？

いやぁ…話的には全てでないとしても、大袈裟に言ったりはあると思います。
嘘…とはハッキリ言えないので…苦笑

あの、クレジットって消費者金融…なんかな？
３００万以上みたいですよね借金。
でも欲しいものがあり購入した…って書いてたからショッピングもできるから、●●ムや武●●みたいなのではないって事ですよね？
そのカード１枚で３００万借金できるんですか？

うち借金あったｹﾄﾞ何枚も消費者金融のカードあったし、プラス、ショッピングできるカードなんてショッピング３０万、借入れ２０万の５０万だったです。

それかショッピングできるカード何枚も旦那さんに渡してたのかな。

うちの旦那はバレたくなくて請求書を送るの断っていました当時は!!
仕事場に…送るもんなんかな…。
いや、送るのも本人が言わないと受け付けてくれないｹﾄﾞな…。
シナモンさんのカードで女性と分かってるから無理やと思ったｹﾄﾞ…。

不思議で。。。


コンサートも沙亜さんが突っ込んでた時期ありましたね!!

私だったら…ない！笑

お金なかったから夜でも電気消してたもん。笑″

冬は家でコート着てましたよ。笑″

投稿情報 内容
NO.361964
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/05 21:14:50
 雨…ゆううつですよね。


洗濯たまるし…


でも今はキンモクセイの良い香りで気もまぎれます。


秋ですね(*^_^*)


私は秋が大好きです。ちなみに夏は大嫌い。

秋からは海も空くし… 笑


ミラさんとのんちゃんはいつの季節が好きですか？

投稿情報 内容
NO.361958
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/05 21:05:11
 そうなんです…


その手ですね。やってみます。でもどんな時に言ってみたら良いですかね(-.-;)
すみません。何もかも聞いて…


確かに私もそう思ってもいました。しかし彼は意外な小心者な部分もあるため、離婚を認められない？というか、自分の生活の心配をしているんだと思います。もちろんお金とかはまだ考えられず、私や子供＝家族のいない現実が怖くて逃げたいのだと思います。


私も逆の立場ならそうかもしれません。でも、彼から離婚を言わなかったのは彼には不満？は全くなかったのでしょうね…


だからかわいそうな気がします。だけど、逃げるだけの人生を送ってほしくないと思います。今回はもう戻れる余地はないですが、これを機に男として考えて欲しいです。だって…私はホントに大好きでしたもの。何でもやってあげたい人でした。それが…

夫婦を壊した原因でもありますけど。
私も逃げてたんですよね。向かい合う努力を…してたとは思うけど。何か足らなかったんです。


美奈子は呼びすてで構いませんよ(^o^)／


むしろうれしい？笑


男性に呼びすてられるなんて久しくないですから…
私、おばちゃんみたい(-"-;)


年末の話からしようかな。


親と子供には話ました。


今年はゆっくり寝かせて…


と。子供にはパパとお年玉もらっておいで〜と。


ママはゆっくり寝てね。


でした(ToT)

投稿情報 内容
NO.361938
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/05 20:44:36
 美奈子へ。
旦那が離婚の話しに触れてこないのは当然だと思うけど。


旦那が離婚の話しを何一つして来ないのは‥離婚はまだまだ先と思っていた、と考えるのが自然で‥現段階では何も考えてないからだろうねぇ。


美奈子もそう思っていたのでは‥？


ここが踏ん張り所で‥旦那を揺さぶった方が良いよ。


つまり‥余計な事は言わずに「貴方の今後の身の振り方もあるだろうし‥年内中に返事を下さい」と伝えてみればどう？

もう年末まで２ヶ月足らずだけど‥クリスマスや暮れや正月は一緒には過ごすつもりかな？

もし‥一緒に過ごす事になると、旦那は離婚は本気ではないと思い安心するだろうねぇ。


そこで流されないで‥「年末年始は一緒には過ごせないので」と付け加えて伝えた方が良いと思うけど‥どうだろう？

勿論、事前に子供さん達や実家の両親にも了解を得てからの話しだけど‥。


因みに、離婚届けを見られたけど‥離婚届けは夫婦双方の条件が決まった後に提出するものだから、今は旦那のサインは焦らない事だよ。


そうそう‥
呼び捨てしているのは親しみを込めているからだけど‥イヤなら呼び捨ては止めるからねぇ‥☆



雨が降ってるけど、憂鬱‥(笑)

投稿情報 内容
NO.361935
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/05 20:38:34
 本題忘れてた 笑


じょーだんです。


でも少し前に出たから余裕が出来たのかな…

これものんちゃん、ミラさん始めたくさんの方に相談出来たからです。

本当に感謝です(ToT)

そうそう離婚しないと治らないって言ってたけど、離婚決めないと治らないならわかる。決めなくても治る。


なんか変だよな…？
彼女…


きゃー、また戻してしまった。


ミラさん言ってたけど、そうですね。見てるよ…


ならばいちお書いとこ(-.-)y-~~~


いろいろ書いても解決ならないですよ。書いてもレスを受け止めてないのですから…


マコさんとこにも書きましたが、貴女さまは今一度現実の中できちんと相談して決めて、サイトの皆様のアドバイスからも決意をして行動しないと、現状は何も変わりません。


お子様は一度施設でお願いして、貴女さま自身が治らないと、お子様はそのままお母様の貴女と別れた方が幸せかもしれないですよ？
そんなはずないですよね。子供はママが大好きなはずです。


貴女さまがどうなりたいかで、変われるはずです。ＤＶ旦那なんて捨てればいいじゃないですか。お金もあったに越した事ないですよ。だけど、貴女さまが元気になれば生活は大変でもやっていけるはず。子供のためならやらなきゃダメじゃないですか？


だって子供が大事って言ってますよね…


子供は選べない。貴女さまは選べるんですよ？何を一番したいのですか？


借金整理？離婚？先生との恋？妹の事？サイトの事？その内容の愚痴？人の批判？


私も時間かかりました。もしかしたらシナモンさんみたいになってたかもしれない。つか、なってた時もあった。


貴女は一度リアルと向きあった方がいいよ。ここじゃ治らないし変われない。


だから一度死んだんじゃないの？


？が多いけどレスいらないから、ご心配なく…


早く脱出しなー。
決めるのは自分ですよ。

投稿情報 内容
NO.361907
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/05 20:05:11
 何処が本当か‥ってねぇ‥(笑)


希の為に少し説明しよう。


そもそも‥自分の家庭が大変なのに、妹夫婦の事を最初に相談すると思うかい？

それに‥旦那は生活費のみだけしか渡してくれないと言ってたのが‥
妹にはお金を貸すは‥自分のクレジットカードはあるわでは‥話しが二転三転して支離滅裂どころかデタラメで作り話しだと分かるだろう。

もし‥もしもだよ。

希の旦那が同じように生活費のみだけしか渡してくれないとしたら‥日常生活は切羽詰まった状態になると思わないか。

そんな状況では日々の暮らしに追われて‥サイト所ではないのが本当で、TUBEのコンサートなど行けないだろう。


本当に自分の家庭が大変なら‥妹夫婦の事などは後回しが本当で心配している場合じゃないのが普通でそれが現実だろ。

なのに、胡散臭い妹の事を最初に相談するのは、余裕がある証拠なんだよ。

つまり‥どれもこれも話しが二転三転するのは非現実的な話しで妄想に近い。


つうかねぇ‥
やっぱり、また新たな問題発生になってきたが‥それでも突っ込み所が満載なんだけど‥

このスレも覗いているのは間違いないので突っ込みは止めておくか。。

戻ってきた時は、俺の名前を出していたけど‥出さなくなったのは覗いている証拠さ。


さて、違う意味で病んでいる人はほっといて希と美奈子の本題に戻ろう☆

投稿情報 内容
NO.361533
･希さん(女性/22歳)
2008/10/04 21:48:47
 うぅん…病んでるとは違う。
みなこさんなら分かると思うｹﾄﾞ…パニックを抱える私にだって何か違う気がするもん。

私なんて今は自分は普通だ。としか思ってないもん。笑″
前は自分は…自分は…悲劇だ…ってばっかり考え過ぎてたなって思う。

旦那が意味不明な行動したら
『あﾞ〜？？アホか』
って今はキツく遠慮なしに言ってますから。笑″


何処が本当か、もぅ分からない。

ミラさんの言う事はどう考えても納得できます。

マコさん優しいから…切なくなるﾅｧ。。。

投稿情報 内容
NO.361532
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/04 21:39:41
 そうなんですね。


でもミラさんの読むとわからない私でもわかるし…


ここでまたスルーしちゃうんだよね…


病んでるから？


そうなのかなぁ(-"-;)

不思議だ…

投稿情報 内容
NO.361500
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/04 20:22:40
 この際だ‥

ついでに‥妹の旦那が自己破産になる相談をしてたけどねぇ‥

倒産するのが予め分かっていた会社で‥しかも毎月数万円の給料で、数年間も勤めて‥毎月借金を繰り返して妻子に我慢させてまで勤めるバカはいない。


終いには自己破産に追い込まれる程、勤めるバカって‥どんな奴だが。


いくらその会社の社長に義理があろうが‥実生活を犠牲にしてまで勤めるバカって笑える。


結婚していようが独身者だろうが‥現実にはあり得ない。


しかも‥弁護士に相談しているのに、その弁護士に対しての対処法も笑える。


借金総額で自己破産と判断されたならば、後は計上されない経費や収支が合わなくても‥裁判官から何も聞かれる事はない。

総ては弁護士が裁判前にお膳立てするもので‥自己破産の裁判などは筋書き通りの裁判で終わる。


つうかねぇ‥
その妹の旦那の話しって‥胡散臭い。


今時‥会社が傾いた時点で社内で噂になり、ましてや給料が減らされたりしたら‥家族の生活の為に即転職するもの。


家族よりも会社の為に借金を繰り返して自己破産するまで、数年間も勤めるバカはいないのが現実。

投稿情報 内容
NO.361485
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/04 19:40:57
 そうですね…


また繰り返してるし。つか大反響って…


なに？ 笑


びっくりした。


それにどうしたいのか支離滅裂でわからない。


鬱って言ってはいたけどちょっと違う気もするし。


……まぁいいか(^_^;)

のんちゃんの言いたい事はよくわかったよん。


マコさん悩んでたね…

気持ちわかる。

投稿情報 内容
NO.361483
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/04 19:37:33
 そもそも‥DVとひと口に言うけどねぇ‥

どんな暴力や暴言を吐かれているか‥知らないが、本当に恐怖に襲われた日々を過ごしているなら、サイト所ではない。
本当に恐怖の毎日なら‥旦那がいないうちか‥夜中でも逃げ出して警察に駆け込むさ。

そして、いつの間にか鬱病なり自分をか弱い女性に仕立てて同情を仰ぐ。

沙亜も言ってたけど‥鬱病は鬱病でも軽度の鬱だろうねぇ。
沙亜の方が彼女を心配してたのはよく分かる。

鬱のスレでも‥沙亜しかアドバイスしてないからね。


それに軽度の鬱ならば、健全な人間でも鬱病と診断されるもの。
雨が長く降り続くと憂鬱な気分になるのは誰でもそうだけど‥それは軽度の鬱と同じである。


旦那が本当に暴力や暴言で妻子をめちゃくちゃにしているなら、今頃‥いや‥もっと前に逮捕されている筈。


旦那の借金にしても非現実的な所があり突っ込み所は満載だが。
それはさて置き‥
専門家の司法書士に相談しているらしいが、サイトで素人にアドバイスして貰う必要はない筈。


つまり、旦那は借金は作る‥自分は鬱になるはで、とても可哀想な女として注目される事に悦びを感じるのだろうねぇ。

それが証拠にだ‥
オークションのサイトでは有名人だと、自ら言ってたが‥
たかだがその程度の事で有名人気取りで悦に入るのは、バーチャル世界しか人に相手にされない事と同じである。


リアル‥現実の世界は携帯をよく握っている母親として噂されていると思うね。

希や美奈子‥沙亜を愚弄するならば、それこそ最大の誹謗中傷だろう。

投稿情報 内容
NO.361470
･希さん(女性/22歳)
2008/10/04 18:54:42
 ミラさんも分かりましたか…。
似てるなって私も…思いました。

今回でよく分かりました。
これでは責められた沙亜さんが気の毒でって気持ちが大きいです。

嫁ちゃまスレにガッテンさん宛てに書きましたｹﾄﾞもぅ信用性がなく不思議な事ばかりで。

でも皆が優しいから…
白い目で見てしまう私は冷たいのかな…とすら考えてしまいました。

投稿情報 内容
NO.361465
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/04 18:26:26
 まぁ、やはり戻ってきたか。

必ず戻ってくると思っていたから‥今更何も言う事はない。

が‥話しの内容がこのスレに似ている所が沙汰あるのは偶然とは思えないねぇ。


それにしても‥またしても突っ込み所が満載で非現実的な話しで実話とは思えない所があるけど‥それでも相談にアドバイスする方もする方だと思うね。


まぁ、それは個人の自由だが‥いくらサイトとはいえ‥パソコンや携帯の向こうには血が通った人間がいる。


おそらくまた繰り返して‥あれこれ新たな問題も発生するのも予想されるけど‥それってある意味、指名板の名物スレになるだろうねぇ。


それを暗示するようなレスが‥
他サイトでも大反響ってレスしている事に彼女の総てが表れている。
つまり彼女は注目されて‥悦に入るタイプなんだろう。


さて‥希や美奈子の言いたい事も沢山あるのは分かるけど‥今更蒸し返しても気分が悪くなるので、ほっとこう。


俺は一度見限った人間に対してお人好しにはなれないので。

投稿情報 内容
NO.361387
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/04 14:14:35
 そんなことないよ
(*^_^*)


私も言いたい事はある。でものんちゃん言ってくれてたし…


言いたい事ありすぎて…なんだかなぁって昨日はモヤモヤだったなぁ。

投稿情報 内容
NO.361043
･希さん(女性/22歳)
2008/10/03 19:01:04
 やっぱり長いから希に戻しますね(^-^;

ミラさん、みなこさん、
私、許せなくて言ってしまいました。
お帰りなさいなんて思えなかった…

みんなが傷ついたから。

優しく迎え見れない私はダメですか…？

投稿情報 内容
NO.360991
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/03 16:49:19
 ここで…
感情的にならず…


とにかく


精神的にもきついから離婚をお願いします。

ですね。旦那はあれからこの話は触れてきませんが、どのくらいほっておけば良いですかね(^_^;)


あっ書き込みしてたら反対ホームの電車乗っちゃいました 笑

投稿情報 内容
NO.360786
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/03 00:46:35
 ミラさん、のんちゃんこんばんは(^O^)


ミラさん出没


笑ってくれましたか♪
化け物なんてとんでもない(*^_^*)

立派な紳士でしょ(￣ー+￣)


旦那さんとはすごーい小康状態…


多少はしゃべりますけど。顔合わすの嫌だなぁ…
向こうもそうでしょうけどね(^_^;)

投稿情報 内容
NO.360663
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/02 19:56:05
 なるほど‥なるほどねぇ‥★

希のimageが目に浮かぶよ♪

東京にも外見が近寄りがたい女性は数多くいるからね。

所が話してみると‥意外や意外でさ、外見とは全く違うのには驚かされるもんだ★

外見で判断しちゃいけないのは当然って言えば当然だけど、やはり男は女性を目で視て判断する場合が多いからね。

例えば、好みのタイプでも‥子供連れの姿を見ると‥やはりいい女は手が付けられるのが早いと思うものだよ☆

そう考えると‥旦那は早めに独占したかったのだろうね♪

それは美奈子さんにも当てはまるか。


まぁ、鏡を見て自分を褒める事だよ☆

自分で自分を褒めてあげる事が自信にも繋がるからねぇ。


そうそう‥福山雅治とは‥ある意味同類の部分はあるけど‥そのある意味は‥内緒さ♪


てへへ♪

投稿情報 内容
NO.360471
･のんちゃん⇒ミラさん(女性/22歳)
2008/10/02 02:21:15
 遅くなりました☆
みなこさんもこんばんわっo(^-^)o

うちの旦那も何気ない余計な一言多いから↓
『くそやろ〜』
って毎回思いますよ。

ですｹﾄﾞ無視して前向きに昨日は雨の中、子供達も連れて友達とショッピングモール行って服買ってきました(●^□^●)笑

オシャレは大好きなので毎日、鏡見てるアホですよ。笑″

そぅですね〜私は旦那だけでなく皆から言われるのが外見はクールに見えるらしいですね。
無口だったり、すましてると『こわい…』って言われます(^-^;
『機嫌悪い？』とか!!

喋ると違うから損するねって言われるんです。
だから、なるべく愛想よくニコニコするんですｹﾄﾞ…ね…(^-^;

いやぁ〜ミラさんは私の中で福山雅治ですから!!!
福山雅治テレビで見ると『あﾞミラさんや』
って勝手に思ってます☆

クールな会話してるなぁと思えば、たま〜ぁに
『ﾃﾍﾍ☆』
とか言ってるでしょ？！

あれ！衝撃ですから！笑

面白くって♪

あﾞ言い過ぎでしたね(^-^;
ごめんなさい〜＞＜

投稿情報 内容
NO.360327
･ミラさん(男性/35歳)
2008/10/01 20:51:03
 成長しているさ☆

人間は心が脆くて弱い‥誰でも楽な方‥甘い方へ流れたくなる。

だが、一度決めた事は辛くてもやり遂げる心と屈辱をバネに辛い事を乗り越える心は必要だよ☆


それが心が脆くても‥メンタル面はその経験と共に強くなる筈だからね☆


自分は何をやっても駄目だと…自分自身を否定的に捉えるのではなくて、自分が社会や周囲の人達から必要とされているように感じて‥喜びも感じると‥その時は自信もついている筈なので。

子供達からは必要とされているのだからもっと自信を持たないと☆


いや‥それにしてもちょっと勘違いしてたけど‥（驚）


ショーパンにブーツにニット帽とは‥嫁ちゃんと同じく誰が見ても親子には見えないだろうねぇ☆


当然か♪


まだまだ若い女性だもんねっ☆

秋冬にはファッションで楽しめたら‥良い気分転換になるだろうねぇ☆


つうか‥出没地帯とは笑えるけど‥俺は化け物か…♪

投稿情報 内容
NO.360049
･みなこさん(女性/28歳)
2008/10/01 00:29:55
 少し成長できましたかね？

だといいな☆


私は自分の主張出来てる人間だと思ってました。でも弱かったなぁって今はわかります。

特に主人には…


だから良い夫婦になれなかったのかなとも思います。





１万歩譲って…笑



あとは自分の仕事かなぁ。収入やらが心配ですね(^_^;)

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NO.359989
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/30 22:04:48
 そうか‥伝えたか。
まぁ‥暫く考える時間を与えた方が良いには良いけど‥


現実的な問題は経済力しかないと思う。
『支障があります』は旦那だけではなく美奈子さんにとっても大なり小なり支障が生じてくるのが‥あるからだろうねぇ‥。

でも、だからと言ってこのままの関係を続け行くと、美奈子の心が益々萎縮してしまいボロボロになってしまうよ。

本来の心を取り戻すには‥やはり旦那とは離婚し環境を変えた方が良いのは間違いないからね。


けどまぁ‥少しだけ強くなったねぇ☆


いきなりは無理だけど‥少しずつ強くなっていこうよ★

ママとしてはベテランでも‥一人の女性としては弱い面があるのが分かるけど、少しずつ自分を主張できると‥かなり違ってくるものだよ。

投稿情報 内容
NO.359861
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/30 14:39:23
 言いましたよ…


いちお。


今は答えられない。言えるのはずるいっておもうよ。


だそうです。


今は何も言えないと言われたので、


ゆっくりあなたなりに考えてまたお話しよ。


と言いました。

投稿情報 内容
NO.359759
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/30 05:30:10
 なんかミラさんには見抜かれるというか…


怖い…笑


現実を直視出来てないのはわかるし、私も出来ればしたくなかった。けど、したくないのとは違う気持ちになってしまってるのは事実で…


前に一歩出たい
また同じ繰り返しは嫌だ


な感じです(-_-#)


もう会話もしてないし、したいと思うのは今後の子供について話を出来たらそれでよくて。


考えこまない事も必要ですよね…


出来るかなぁ(-"-;)

投稿情報 内容
NO.359671
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/29 22:01:37
 希の旦那は‥悪意がないのが分かるよ☆

子供がいて我慢しているのはよく分かるけど‥もっと自分にもお金をかけた方が良いと思うよ★

女性はお洒落して‥たまには息抜きでどこかに出掛けないと☆
勿論、出来る範囲でねぇ♪


多分‥旦那は希がたまらなく好きで‥出会った時には希に一目惚れしたのでは？♪

今までの話しから‥違う視点で感じるのは‥希には恋人としての女の面や妻として‥最愛のパートナーは希なんだろうな♪

ただ‥旦那もまだまだ未熟で子供で、希から見ると少し頼りないけど‥それでも今は夫婦と云うよりは家族ごっこの面が強く感じて不安が尽きないと思うけど‥それでも何だかんだと言いながら‥最初の頃に比べたら少しずつ成長してると思うよ★

いつも一緒にいるからこそ‥成長してても気が付かないものだからねぇ★


そうそう‥♪
確かかどうかは分からないけど‥

デジタルパーマの発祥地は数十年前の日本で‥あまり流行らなくて、韓国で流行り‥数年前に逆輸入し新たに日本で改良されたらしいよ♪★

それにしても‥オレンジ系の茶髪していたとは‥外見のimageとは違う典型的な例だねぇ☆

そこに旦那が惚れたのでは♪


外見とギャップがある女性は魅力的だからね☆


そう言えば俺が『衝撃的』って‥？(笑)

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NO.359656
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/29 21:34:39
 まぁ‥先のレスで
『支障はあります』が総てを物語っていたからねぇ‥

今は美奈子がまだそんなに急ぐほどのものでもないか‥と
公園で悟ったなら‥その意思を尊重するよ☆

やはり現実的に離婚届けを見た時に‥
旦那も現実を直視でき動けない自分（旦那）を認識し‥いや‥動きたくないのが本音だと思う。

しかし‥それにしても債務整理の相談した弁護士に真実を伝えた方がまだ展開も違った可能性は高いよ。

それでも法的にはまだ遅くないのを付け加えておくからねぇ。
債務整理の内容にもよるけど‥美奈子名義でも使用者が違うと‥支払い義務は生じないからねぇ。


さて‥この先も色々な出来事が起きて動揺し‥また決意しても‥情に流されると旦那の思う壺になるからねぇ。


まぁ優しい性格なのは分かるけど‥
情に流され易いのが旦那に見抜かれているいるなら‥結局は美奈子自身が傷つく事になるよ。


さて‥話しを代えて今はそれよりももっと明るくなる事を最優先になる事を目指さないか☆★☆

いや‥明るい面があるのは分かるけどさ、もっと気楽になれるようにしないと♪

あんまり考え込まない事も必要だよ☆

投稿情報 内容
NO.359576
･のんちゃん⇒ミラさん(女性/22歳)
2008/09/29 18:01:15
 あと１つレス許して下さい(^-^;

ミラさんって魔法使いみたい☆

ファッション〜なんでも知ってるし☆

またCanCam立ち読みして下さ…ミラさんがCanCam立ち読みしてたら…笑″

最近ミラさんのギャップが私のツボです♪爆☆

あとデジパ!!
どうして『デジタル』なのか私はそこ知りたい〜笑☆

今度きいてみよぉo(^-^)o
では、これにて失礼しました!!!

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NO.359393
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/29 00:06:58
 結局すっぽかし？と、言うより…


私のカバンの中にあったサインした離婚届を見たらしく…


頭の中が真っ白


だったそうです。
行かなかった事実を知り、母が私が帰る前に呼び出して聞いたそうです。


呆れました…


でもって本人の言い分は去年話し合いをして解決したと思ってたのになんだそうです。


確かに話し合いはしました。私がしてほしい事も頼みました。彼は家事は手伝ってもくれるようになってます。頼んだ中にそれは言ってないけどゆっくりしてほしい気持ちは伝わったのでありがたいとも思ってました。


でも病院や病気について知ろうとはしてなかったと思います。
私は１番そこを支えてほしいと伝えました。自分から自分についてこうしてほしいと結婚して初めて言ってみました。


それも伝わってなかったと感じて、もう自分がつらくて。離婚を決めたのですが…


と、話す時期ですね…

別居も無理だし、離婚もしたくない


だそうです…



長々すみません…

投稿情報 内容
NO.359300
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/28 20:09:36
 だよね〜(-"-;)


そうだと思ってたし、だんなさんがまた言ってる…ぐらいに思ってしまったから。


うまく言えないな。今の私では…


のんちゃんのムカっときた気持ちはわかります。


でもきっと彼は何の気なしに思った一言だと思う。


ごめんね。うまくアドバイス出来なくて(T_T)

投稿情報 内容
NO.359277
･のんちゃんさん(女性/22歳)
2008/09/28 18:52:27
 買いません!!!
とゆうか買えない…。

朝帰りした時に鞄買ってもらうって形で許したｹﾄﾞ買わないって言ったんです。
それなら子供に使いたいから…

買わない我慢すれば良い物とゆうのは服や化粧品や私物らしいんですｹﾄﾞ服なんて…そんな、しょっちゅう買わないし化粧品だって買わないし。

だから今より何処を我慢すればィィんだ!!
って頭に来たんです↓

髪の毛も５００円貯金とか削ったお金で行ってるくらいで…

この前も美容師さんに、頭のプリンが酷いから豆に来た方が良いよ、部分染めできるしねって言われて恥ずかしかったくらいでした。

独身の時にかなり服あったからそれで助かった感じだし…

投稿情報 内容
NO.359269
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/28 18:19:53
 うーん…


のんちゃん、何か高価な物買うのかな？
そんな事はないだろうなぁ…


その『自分の事は棚上げ』の部分を聞いてみたら良かったかも？


頑張りが足らないなんて言わないよ(*^_^*)

投稿情報 内容
NO.359263
･のんちゃんさん(女性/22歳)
2008/09/28 18:00:36
 またまた失礼します(^_^)
私も今日は動物園に行ったｹﾄﾞ旦那と喧嘩し途中で帰っちゃった。苦笑

『動くからカメラぢゃなくてビデオやなぁ』
と言ったら

『のぞみが、買う物とかもっと我慢すれば良いやん』
だって。。。

なんか腹立って。
自分の事は棚上げでしょ？
私が『どうして、そんなイヤミったらしく事言うの』
って怒ったら

『そんな意味で言ったんぢゃない言葉の捕らえ方や』
なんて言われてプッツン来ちゃって。

ダメだこりゃ。

それか私の頑張りが足らないのかな？

みなこさん、ミラさん良かったら意見下さい(__)

みなこさんお邪魔してごめんなさい…

投稿情報 内容
NO.359251
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/28 17:17:47
 のんちゃん
レスありがと(^O^)


ミラさん
こんにちは(^O^)


美奈子は今日はガラすきの都心におります。すっかり外は秋だなぁ。つい２ヶ月前までは公園なんかなかったとこに軽く芝生が植えてある公園になってて…

ゴロンとしながらカキしてます。


主人はまたもすっぽかし(*^_^*)


もういいや。冷静とかそういうの。話す内容の冷静じゃなくてね、私のぺーすでやります。


えっ？そうじゃなかったの？


ってお二人は思うかな。たぶん、私は自分で家庭壊すのが怖かったんだなぁ。旦那とは人種が違うんだ。夫婦だから同じ思いで同じ悲しみで同じ喜びだと勘違いして、自分の気持ちばかりが正しいと思ってた。もちろん、そういうやり取りが重要で歩みよりが出来ないんだから。


仕方ないんだと今日はなんだかすっきりしてます。

投稿情報 内容
NO.359089
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/28 01:42:30
 ステテコって股引きとも言うのか‥知らなかった♪

パッチって呼称は関西だけかな‥▽


つうか履かないから☆


CanCamか‥☆


CanCamははファッション系では王道で女の子の憧れの洋服が多いと‥記憶してたけど‥忘れた▽


デジパってデジタルパーマの事だと思うけど‥短縮言葉がいまいち、分からないよ▽

因みにマルキューは109だけど‥
渋谷のマルキューに行くと、目のやり場に困るねぇ☆（汗）

そうそう‥御堂筋ならお気に入りの喫茶店があるよ☆♪

投稿情報 内容
NO.359083
･のんちゃんさん(女性/22歳)
2008/09/28 01:29:11
 あれれ？
パッチ…『すててこ』って言えば分かります？？
股引き？とも言うのｶﾅｧ？？f^_^;

ズボン下着ですｯ☆

『すててこ』の少し足が長いバージョンがパッチって言ってますが…
この言い方はこっちだけｶﾅｧ(*_*)笑″

それか…うちオバハンかっ？！

渋谷ってどんな子が歩いてますか？

行った事なぁぁぁいっ!!

あﾞ。ギャルにヤンちゃんではないですｮｯ私(^-^;

因みに…いつもCanCamを参考にマネてるつもりです〜笑
デジパもCanCamの影響ですから(￣▽￣；)ｱﾊﾊ

投稿情報 内容
NO.359074
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/28 00:58:39
 旦那‥明日の事を覚えていたか‥


まぁ‥なら最初は先述したように離婚の意思を伝えて‥何か聞かれても
「今は精神的に‥」と答えた方が良いよ。

多少演技してでも‥『非はあなた（旦那）にある』のを自覚させる事だと思う。

そうそう‥誤解しているけど、暗いのは美奈子や希ではなくサイト全体的にだよ。

相談者の相談内容的には、アドバイスする側も感情移入し易いって事だよ。

まぁ普段は明るい面もあるのも当然だけど‥相談サイトゆえに全体的に暗くなりがちだからねぇ☆

美奈子も希もマコも‥明るい面を知って良かった♪って事だよ☆

因みに‥都内は坂道が多いので、ママチャリだと大変だけど、軽量なスポーツサイクリング車なら逆に重くないし‥楽しめるから☆

皇居周辺もサイクリング車でロードしている人達が多いねぇ☆

因みに‥希、オレンジ系のカラーって渋谷系になるかも★


つうかパッチって何？（汗）

投稿情報 内容
NO.359064
･のんちゃんさん(女性/22歳)
2008/09/28 00:36:47
 横入りレス失礼しまーすっ(＞＜)


んんっっ？！！
ミラさん私のイメージ変わりましたかっ？(^_^)

私はいつもこんな感じですけどね、暗い時は喋らなくなるので分かりやすいらしいですｮｯ♪笑″

私のミラさんのイメージ…


ジャージ姿…


ぐふふっ(●￣▽￣●)笑


さすがにパッチは履かないでしょうｹﾄﾞ♪笑″

ではこの辺で失礼しましたっm(__)m

投稿情報 内容
NO.359052
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/28 00:15:34
 えぇ〜っ(￣○￣;)


私、暗めの回答でしたか？



確かに感情移入しやすいかも(T_T)
すぐ映画とかドキュメント見て泣くし…
いい部分だと思ってたけど、ちょっとこの病気？になって勉強にもなりました。


自分を見失ってはダメですよね。


いまいち自信ないけど、気付けた事は良かったかなぁと思っています。

投稿情報 内容
NO.359046
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/28 00:09:18
 あはは♪


競輪選手か 笑


私もママちゃりで行ったりしちゃいます(^O^)


上野や日本橋や銀座や皇居周りは結構走ってましたよ。
ママちゃり恐るべし乗り物です(^_^;)


まだ渋谷あたりまでは行った事ないんですけどね(-_-#)


いつかやってみようとは考えてます(*^_^*)

そうそう、主人なんですが明日の事覚えてました(-o-;)
言われる事なんて考えてないからこそ覚えてるのかな…お気の毒だけど。


もう疲れた…


早くすっきりしたいや。
いやいや、これからですね…



すっかりミラさんは
みなこ→美奈子になったね。


ちょっとお姉さん気分♪



つか充分おばちゃんな歳でした(≧ω≦)b

投稿情報 内容
NO.359043
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/28 00:02:49
 相談サイトゆえに‥相談者の相談に対して、回答者も感情移入し悩んでもないのに回答が暗くなりがちだけど‥


明るい面を知ると人間味を感じるよ★

投稿情報 内容
NO.359034
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/27 23:42:37
 意外な面は誰にでもあると思うけど‥♪

美奈子もバレーやテニスとは‥スポーツに汗をかいて充実感を味わっている意外な側面を知って良かったと思っているよ★


まぁ‥そのパワーを旦那と話す時に使えれば大丈夫かと。

希もimageとは違うのを知って‥俺なりに良かったと思うからねぇ☆


仰る通り今は‥いや前から仕事一筋の面はあるけど‥仕事が終えたら気持ちの切り替えは早くて、プライベートな面を充実しているからねぇ♪

最近は軽量なスポーツサイクリング車で都内の走るのが気持ち良いよ♪

あ、競輪選手みたいなカッコはしないけどね☆★

投稿情報 内容
NO.358646
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/26 23:37:12
 それと…



笑顔は忘れないように…


やってみますね♪

投稿情報 内容
NO.358645
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/26 23:35:35
 プラマイゼロかぁ★


でもそれって１番難しい


平凡とか普通ってヤツ 笑


のんびり行けばよいのですよね(*^_^*)


ミラさんも一度は海の虜になったの？
なんか意外です。


まだまだ若いんですから、やったらいいのにo(^-^)o


あっ、でも今はお仕事命って気もします。


だって意外でちょっとびっくりした 笑


ヴェルサーチとかアルマーニとかマコさん言ってましたね。あれうけた 笑


私はジャージのミラさんが見たいや。


んで、法律語るの…


これも意外で良いかも(*^m^*)


悩んだり、落ちたりした事ないような質問になってしまって、すみません。

投稿情報 内容
NO.358621
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/26 22:41:21
 謝る必要はないよ☆
まぁ‥話しがズレるけど‥

若い頃から‥仕事で失敗したり、失恋した時や‥はたまたトラブルが発生したり‥溜め息と凹んでばかりさ。


人生は好調な時期の方が少ないと思っているからねぇ。


ただ、好調とは違うけど‥若い頃にストレスが溜まった時の対処法を自分なりに掴んでいるから、ストレスは発散できていると思うよ☆

まぁ‥そもそも人間とはマイナス思考の塊塊だよ‥

毎日ハイテンションやポジティブの人間ョンなどいる訳ないのは分かると思う。
マイナスからぎりぎりのプラスか‥プラマイゼロが丁度良いと言われているからねぇ♪


凹んでいる時に無理して頑張っても余計にマイナスの結果になってしまうのは経験上分かるので‥
頑張る必要はないよ☆

ただ‥男親と違って子供達の前では母親としての笑顔は‥作り笑顔でも良いから‥笑顔でいた方が良いよ♪

泣くときは‥ベットの中でねぇ‥


いや‥4〜5年後には‥素敵な男性の胸で泣くかもね♪


まぁ‥今はテニスやバレーに夢中になれば、疲れ果ててよく眠れるよ☆☆


因みに‥若い頃は‥サーファーしてた時があるよ★

投稿情報 内容
NO.358458
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/26 16:40:16
 ミラさんは



へこむ時あるの？



その時はどうしてるの？



どうしたら頑張れる？


わからなくなるときがある…



逃げてるだけだな。



うーん、頑張る！！



なきゃな…子供たちかわいそうだ。
ちょっと今日は元気ないからぼやいてみた…ごめんね(*^_^*)ミラさん。
いっぱいアドバイスくれてるのに…

投稿情報 内容
NO.358417
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/26 12:54:51
 支障あります…


プライドは…
正直潰してやりたい…

自分やな奴と思うけど…
私はいまプライド持てないですもの…


今日もなんだかバイト行きたくなくて…

早退してきちゃいました。
働かなきゃいけないのになぁって。

投稿情報 内容
NO.358217
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/25 22:05:40
 カウンセラーに会った時は‥夫婦仲修復可か否かの内容だったかもしれないけど‥

今は離婚の意思が堅いならカウンセラーにもそう伝えないと‥カウンセラーも曖昧な言動だと混乱するよ。

まぁ、もう既に伝えたかもしれないけど‥当の本人である旦那が美奈子さんの意思を事前に聞いてないなら‥やはり突然の離婚話しにはプライドをえぐるかも。

外の方が‥周囲の目があるので伝え易いのは間違いないと思う。


リラックスできる家だと、あれこれ聞いてくると話しがズレてしまうからねぇ。

因みに‥今の住居は美奈子さんにとっては居心地の良い環境だと思うけど‥旦那にとっても同じ事が言えるので、旦那が養育費とは別に、今の住居をどう考えてるかは重要だよ。

近くか‥都内に引っ越しアパートかマンションに住んでも、収入的には養育費や教育費に支障がないなら別だけど。

投稿情報 内容
NO.358192
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/25 21:25:00
 こんばんは(^O^)


読んで来ましたよ。


カウンセラーとは主人は二回会っています。夫婦修復可か否かの内容で…


まあでも無理だったら外にしますね(*^_^*)


テニスは地上ですよo(^-^)o

投稿情報 内容
NO.358172
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/25 20:19:00
 間違えて‥ガッテンさんのスレに返信してしまったι

ガッテンさんのスレを読んでねぇ。


テニスとは‥中々健康的だね♪

屋上かなぁ‥



投稿情報 内容
NO.358035
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/25 13:43:22
 こんにちは(^o^)／


テニスしに行きましたよ。
もちろんせっかくなので帰りは骨董通りを通りました(*^_^*)


草むしりかぁ…



わからん(-"-;)

投稿情報 内容
NO.357915
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/25 01:47:29
 それとですね…


どうやら２８日の事は頭になさそうなんですよね…


うちで話すしかないのかなぁ(T_T)


やだなぁって考えたら…



最近眠れないです…


薬飲むと超自然人の私は夕方まで寝てしまう。

眠剤じゃないのに。

投稿情報 内容
NO.357914
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/25 01:41:25
 そうなんです。
先日債務整理の時に家庭の事聞かれて(^_^;)

弁護士さん＝闘う


って感じでした。私は揉めたくないので、その辺りはさらりとやり過ごしたのですが…


子供との遊び方はとても安心出来て、良いと思ってるんです。
しつけはお断りですけど(-"-;)


今、手帳にいろいろまとめてました。
勉強した気分です 笑

ミラさん、ありがとうございます (*^_^*)

投稿情報 内容
NO.357899
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/25 01:01:33
 他の人なら弁護士の方が‥と言うかもしれない。
勿論俺も夫婦の悩みで弁護士を‥答えた事はあるけどねぇ。

しかし実際に最初から弁護士に相談し依頼すると‥最終的には対決姿勢になり後味が悪くなる場合が多い。

物事には必ず順序があり‥最初から対決姿勢で臨むのは如何と思っているのが本音で、アホな旦那と言えども子供達の父親だからねぇ。

子供達と父親の関係悪化は防ぎたい。
そして子供達に無用な猜疑心を植え付けるのも如何と思ってしまう。
離婚はあくまでも夫婦の問題として捉えた方が‥子供達に与えしまう影響も最小限になると思う。

その事を念頭に置いて語ると‥。

２人で話して離婚の同意を得たら‥養育費の事は先述した通り。

２人の話しがある程度まとまったら‥書面化するのに書類作成のプロである行政書士に依頼したら確実でしょう。


事前に、要所やポイントは掴んでおかないと。


口約束は必ず破られるので‥公正証書に記した方が確実なので。

投稿情報 内容
NO.357861
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/25 00:04:51
 うけた〜 笑


草むしりですか？


『草むしり』で想像すると…


難しい…(*_*)



私は明日は久々にテニスの予定です♪
１人テニスですけどね…(-o-;)

投稿情報 内容
NO.357856
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/24 23:59:44
 こんばんは(*^_^*)


住居名義は主人です。さすがですね★
名義を私にするんですね←気付くの遅い 笑

了解しました。
ちなみに行政書士さんにはどのように言ったらわかりやすい？んでしょうか？


つか、離婚の同意を得て届けにサインする時には親権者書きますよね？その時には養育費などにも話がついて、協議離婚として届けを出せるって事になるんですよね？


質問ばかり…すみません。

投稿情報 内容
NO.357812
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/24 22:59:14
 えーと♪

毎日、表参道の裏道に生えている草むしりさ☆

いや‥草むしりは得意中の得意だよ♪

因みに‥ｼﾞｬｰｼﾞはたまに家の中ではくかなぁ‥♪


そうそう‥明日は骨董通りの裏道だ☆



てへ♪

投稿情報 内容
NO.357802
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/24 22:41:37
 これからの10年間を忘れていた女の部分を取り戻して‥女としても楽しく過ごすか‥
それとも旦那の言葉に言いくるめられると‥今の決断が鈍り曖昧にしてしまうと‥また10年以上辛い思いをする事になるよ。


さて、離婚の同意を得たなら書面化するのはまだあるので。

財産分与と慰謝料の請求。

まだ聞いてなかったけど‥
現在の住居の名義は旦那名義かな？

今までの話しから推測すると‥旦那に財産分与と、浮気による慰謝料を払えるとは思えないので、その線に沿って話すと‥。

２人の話しは平行線になると思う。

そこで落としどころとして‥
財産分与と慰謝料として、現在住んでいる住居の名義を美奈子さん名義にするようにお願いする。

そうすれば必然的に旦那は出て行く事になるので‥美奈子さんと子供達だけの生活になる。


本来なら行政書士に間に入って貰った方が話しがスムーズにいくけど‥１人では難しいと感じるなら行政書士に間に入って貰った方が良いからね。

投稿情報 内容
NO.357517
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/24 00:38:43
 やっぱりいいです…(-.-;)

失礼な事聞きました…すみません 汗


気になさらないでくださいませm(_ _)m

投稿情報 内容
NO.357513
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/24 00:21:25
 そうですよね…
根底にまだわずかあったんだろうな。


ミラさん、お仕事も忙しいでしょうに…
ホントに毎日ありがとうございます。


１０年後かぁ…


どうしてるかな。あたし…子供も下の子成人するころだし。


素敵な恋愛でもしてるのかな…


いやいや…色恋沙汰はもういいや。って思うけど、その頃はまた誰かを好きにはなりたいなぁ。結婚はもういいや(^_^;)


私の夫婦スレに書いて下さった皆様にも…他のスレにレス下さった方も、それぞれたくさん悩みを抱えているからここにいるのでしょうに。たくさんのアドバイスありがとうございます。皆様にもありがとうございます。なんです。



ところでミラさん。差し支えなければ…

何の職種をしてる方なんですか？どうしてこういった事や気持ちも察するのも早いですし…


差し支えなければです。


ミラさんは謎の人です 笑


どっかで会ってるかもと思うと、不思議な感じです。


みんなみたいにイメージがわかなーい(￣○￣;)


それでいいんだろうけど(*^_^*)

投稿情報 内容
NO.357501
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 23:57:06
 ちょっと焦り過ぎかも知れないけど‥

先の生活の事を心配するのは当然だよ。

ただ‥現在の美奈子さんの心境とそれに伴う体力を考えると‥

今は離婚の交渉に専念した方が良いと思う☆

まぁ、おそらく結婚当初に心に強く誓った‥
『これから幸せになるんだ』

そんな想いが心の根底にあるのが強くて‥今もその想いが残っていて‥理想と現実のギャップがあったけど、それでも子供達の育児に追われる日々だったと思う。

理想からかけ離れて現実を、より一層辛くしたのが‥結婚2年目頃かな。


もう我慢をするのは良いでしょう。

良いママ‥良き妻の呪縛から解き放される時がきたと思わないと。


そう考えてほしい。

それに後10年後を想定してみれば‥

今の28歳の時に別れて良かったと思う日が必ず来る☆☆

投稿情報 内容
NO.357479
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 23:36:34
 わかりました。


こんなに丁寧に相談にのって下さりありがとうございます。


自分が離婚するのに、考えてもわからないし。どうしたいかは決まっていても、あのままじゃ泥沼になるところです。


でも離婚ってやっぱり嫌なものですよね。


前にミラさん書いて下さったけど、私は絶対に離婚しない、ちょっとぐらいの事は忍耐で乗り越えるべきだと、ずっと考えてたし。別れたくなかったなぁって…


今はすべて過去形ですね。それに後悔の念もないのが不思議です。

前は後悔したらどうしようとか、家財道具どうしようとか、子供かわいそうが一番で。


不思議と言うか…
決められた事が自分ですごいって気持ちもあります。


ただ、働けるかは心配で…いつまでもパートじゃ生活きつくなりますよね…



あれ？焦りすぎ(^_^;)

投稿情報 内容
NO.357463
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 23:15:57
 『分かった』と返事がきたら‥

先にレスした通りに予め養育費の希望金額を多少多めに、請求したい事を伝える。

何故多少多めかは‥これも先にレスしたけど‥

最初は多めに要求しておけば、旦那がそんなに払えないと言ってきても‥そこは多少多めに要求しているのだから、少し下げる事を伝えれば、納得し易いだろ。
つまり、その多めに請求するのがポイントになるんだよ。

本当はそんなに払えないかもと‥分かるのは美奈子さんのみ。

それでも子供達の年齢による相場よりも多少多めに要求する。

相手が払えないと言ってきたら‥美奈子さんが折れる形にして要求額よりも少し下げれば、相手も納得できるでしょう。

つまり下げても‥その金額が、美奈子さんの本来の目的金額になれば良いので。
譲歩した形になり‥相手も納得し易い。


分かるかな。


そして写メの事は切り札として最終段階で使えば良いから。
因みに‥法的には証拠能力としてはシラを切られたら低い証拠なので、あくまでも２人の間での証拠として使う。

投稿情報 内容
NO.357452
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 22:46:56
 したいです…


でも証拠はないですよね…


全部キャッシングですもの(-_-#)


自分のカードはレシートで持っていて、ホテルのは写メとったんですが…

投稿情報 内容
NO.357438
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 22:28:03
 大丈夫さ☆

必ず上手くいくと思う☆

だいたい女遊びを繰り返して‥他の女の為に妻のカードまで使い‥
終いには妻である美奈子さんを債務整理させてしまった事には強い憤りを感じる。

普通‥妻のカードを使ってまで女遊びなどしないのにね‥


念書には‥その債務整理させた事の事実関係（女遊び）を記して謝罪して貰いたいと思うけど‥


できるかい？

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NO.357437
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 22:22:18
 考えてみたのですが…

しばらく考えさせて

もしくは


わかった



のどちらかだと思ってます。
どちらかと言えば後者ですが…


どちらも想定して、どう切り返すのが良いですか？ね…

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NO.357416
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 21:36:55
 こんばんは(*^_^*)



大丈夫かなぁ…私。
ちゃんと出来るか心配です(-"-;)


前もってメモしながら話さなければ…



ありがとうございます。

投稿情報 内容
NO.357412
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 21:20:29
 金額が‥語るだよ。


どんな人間でも‥金額の出し方でその人間性を図れるからね。

養育費は子供の権利と言っても‥旦那にとっても我が子の養育費、教育費だから払うのは当然と思わないと。


子供達の事を父親として、それなりに考えるのが父親の務めなんだからさ。

ただ‥金額の出し方である程度の人間性が分かる筈だよ。

勿論‥妻である美奈子さんに対しても同じ事が言えるから。

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NO.357396
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 20:35:34
 旦那
『暫くの間考えさせてくれ‥』

『離婚するなら‥ママと子供達はどこに住むの』


『実家に帰るなら、この家から出て行くの？』と聞いてくるだろうねぇ


現段階では
実家に戻る予定になるかもしれない事や‥本心である離婚後この家から旦那に出て行って貰いたい旨は‥まだ隠したままの方が良いから。


もし‥『実家に戻る予定』と答えてしまうと旦那の思う壺になるかもしれないので。

つまり、いくら旦那の実家が裕福で部屋も余っているからと言っても‥通勤に約1時間半の実家に素直に戻るとは思えないので。

何故なら‥その場所はあまりにも便利なのは‥言うまでもなく美奈子さん自身も痛いほど分かっているだろう。

その利便性があるからこそ‥今まで好き勝手にやってきた面があるのは否定できないと思う。


今の段階は‥
離婚の同意を得る。
そして同意を得たなら‥養育費の金額は予め、美奈子さんが上の娘には○万、下の息子には○万ぐらいお願いしたい。と伝えた方が良いから。
勿論‥入学金や節目にかかる教育費はまとめて出して貰う事も約束して貰う。


因みに、養育費の金額については相場よりも高めに要求した方が良いので。

高めに設定しても‥その金額に納得して払う気があるなら何も言う事はないけど‥

首を傾げたら‥その時は少し下げれば、旦那も納得するだろう。

つまり少ない金額を後から上げるのは至難だけど‥最初から高めに要求しておけば、少し下げても、当初の目的金額に落ち着くなら美奈子さんも納得できるでしょう。

そして肝心なのは旦那の意思表示を書面化する事。

ノートに旦那の意思表示を書いて‥それを念書とすれば、法的にも有効なので。

まぁ、交渉は本心は相手の出方を見極めて‥本心である切り札は最後に出すんだよ。

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NO.357145
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 02:20:32
 わかりました！
確かにそんな余裕はないです…今何かを言われてもすべて聞けない状態？聞き入れられない状態なのは事実ですからね…


今は仕事の都合上夜はいないのでとても楽です(^_^;)

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NO.357107
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 00:54:44
 前々から空気で終わりを告げていても‥旦那はまだ現時点では離婚を考えてないかも知れない。

もしくはまだ先の事として捉えているかも知れない。

いずれにせよ‥美奈子さんの離婚したい気持ちをハッキリと伝えて‥意志も堅いのを伝える。

そして余計な事は話さないようにして‥相手の出方を待つ。

決して余計な話しはしないように。

余計な話しをしてしまうと話しがズレたり、話しの方向性が違ってくると混乱してしまう可能性が高いので。

そうなる当初の目的が先延ばしになる可能性もあるからね。
何か聞かれても‥
『今はそれどころではない精神的状態なの‥そんな余裕はないの』と伝えるのみの方が良いからね☆

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NO.357102
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 00:44:46
 夫婦で話しはままならないかもしれません…今までそうでしたし(-.-;)

だから他人から話をしたら違うかなぁって思ってました。


交渉ですね(T_T)
一番苦手かも。


でもまずは話を聞いてもらわなければなりませんね…


もう一回ミラさんのレスちゃんと読まなきゃ 汗

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NO.357100
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 00:42:25
 南青山か‥苦笑♪

あの並木道が最高に良いねぇ☆

たまにロケもしているし‥♪

なら帰り道にベルコモンズにも寄るのでは♪

いや‥多分、すれ違っているかもね。


まぁあの辺りは俺も詳しいので☆

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NO.357093
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/23 00:34:01
 現段階で‥夫婦が普通に話せるなら離婚を告げた方が良いだろうねぇ。

そもそも美奈子さんの病に理解がない旦那。
精神的に辛い思いをしてきた原因に自覚がない旦那に‥第三者でもあるカウンセラーを間に挟んで告げても、全く無意味では。

下にレスした通り、先ずは離婚の同意を得る事だよ。

再度言うけど、勿論色々聞いてくるのは予想される。

それでも『今は精神的に…』と。

そして『勿論‥子供達の養育費の事も考えて。
考えが決まったら私にちゃんと伝えて』と言う。

そう伝えれば、必然的に子供達は美奈子さんの元で育てる事として‥分かる筈なので。


とにかく、離婚の同意を得て養育費の金額を考える時間を与えないと。


夫婦だけど‥交渉事として考えてほしい。
相手の出方次第では、美奈子さんも考慮する点や妥協する点も出てくると思うからね。


焦ったら駄目だよ☆

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NO.357087
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 00:14:18
 ミラさん…怖い…

たぶんすれ違いくらいはしてるんだろうかなぁ。


私は南青山のソーセージ屋さんが仕事帰りに寄るとこでした。

一杯だけ飲んで…



保育園にだぁーっしゅ！


ある意味不良かあちゃんですね★


ちなみに青山ではちょっと小綺麗にしていれば何らかの声はかかるもんですよ(-"-;)


普通の自分に少しプラスするだけです。


だから誰でもされるんですよ(^_^;)


素直に嫌な気はしないですけど、努力は何事も必要ですね。

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NO.357082
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/23 00:06:03
 なるほど…


そうですね。

それでですね、カウンセリングをすっぽかされたらどうしようと悩んだのは、


子供たちに話をした時に『いつ話すの？』と聞かれたので『そのうちの夜にでも…』と伝えたら『先生とか近くの方がいいな。またパパが怒ってなんか投げてママに当たったら、ママはケガしても今のママはパパ殴るでしょ？』って 苦笑


両方の心配してました。


カウンセリングの場で伝えたいと考えてたので(-_-#)


ダメだったらどうするのが良いと思いますか？
今の振り切れた私なら普通に出来るんじゃないかなと思ってます。

言葉はさっきのミラさんのレスを引用してですが 笑

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NO.357071
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/22 23:45:49
 つうか‥表参道で声をかけられるなんて‥凄いじゃないか♪
とても二児の母親には見えない証しだね☆


自分に自信を持つのは当然だけど、ショーウインドや鏡に映った自分を観た時に‥
自分を褒めた方が良いよ☆
ナルシストかも知れないけど、自分で自分を褒める事だよ☆

因みに、表参道のサンドイッチハウスはよく行ったなぁ♪

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NO.357060
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/22 23:36:21
 両親の言葉に甘えても良いと思うけど‥その前に旦那に対してハッキリと宣言しないと。

前々から空気で終わりを告げていても‥旦那はまだ現時点では離婚を考えてないかも知れない。

もしくはまだ先の事として捉えているかも知れないでしょう。

いずれにせよ‥美奈子さんの離婚したい気持ちをハッキリと伝えて意志も堅いのを伝えた方が良いよ。

美奈子さんの条件はまだ伝えなくてもいいと思う。

離婚したい旨を告げた時に、旦那がどう答えるかによって‥美奈子さんの条件も多少変化が求められる可能性もあるので。

まぁ、これは交渉と思ってほしい☆

先ずは相手に離婚したい旨を告げた時に‥旦那が色々と聞いてくるのは予想されるけど‥

『今はとにかく精神的にも辛くて‥他の事をあまり考える余裕はない。とにかく離婚してほしいので、何も聞かずに離婚に同意して』と答えた方が良いよ☆

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NO.356601
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/22 00:58:55
 調子乗りすぎた(^_^;)

気をつけます 笑

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NO.356600
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/22 00:57:28
 ありがとうございます。


自信を持つですか…難しいなぁ。常にネガティブ人間だったような気がします(-"-;)


でも今回の件でだいぶ前向きにはなってきてると思ってるかな…


私はやりきった！


って思えてます。大丈夫。大丈夫。って自分で言い聞かせて頑張ろう！頑張れてたのだから…


両親は帰ってきなさいとも言ってくれてるし。


青山や表参道は確かに自信ある女性方見ますね。つか、自分も歩いてますよ 笑


ちゃんと声もかけてくれるようになってきたから…


大丈夫？かな(*^_^*)

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NO.356584
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/22 00:31:56
 すっぽかしくらったら‥それはそれでいいじゃないか。

最初から期待してない気持ちが心のどこかにあるなら‥すっぽかしされたらどうしょう‥とネガティブに考える必要は全くないと思う。


そのネガティブな気持ちは‥物事が上手くいかない時や何でも杓子定規的に考える人がネガティブになるのだから。

まぁ、何事も生真面目な女性なのはよく分かるけど‥少し‥もう少し息抜きをした方が良いよ☆

いや‥もう少し自信を持たないと。

若くしてママになっても挫けずに育児してきた事に誇りを持つべきで‥女としてもまだまだ若いんだから自信を持たないと☆
子供さん達から見ても‥友人達のお母さんよりも若くて、自慢のママに違いないと思う☆

旦那に関しては‥外堀から埋めていく方が賢いので。

つまりもう外堀は幾分は埋めているのは‥子供さん達に離婚の話しをして味方にした事だよ☆


子供さん達は子供なりに考えたと思うけど‥それでもやっぱり子供は子供で、離婚する事が一体どういう事なのか‥
現実に離婚したら環境がどう変わるも、よく飲み込めていないのが実情だと思う。

当たり前と言えば当たり前だけど‥

それでも、娘さんだけでもある程度の理解をして貰う事が先決で最優先だろうねぇ。

娘さんから旦那にそれとなく‥お母さんを散々泣かしてきた事を伝えられると‥堪えてしまい参ると思う。

次に美奈子さんの親にも理解して貰う事だよ。

つまり‥旦那の身内以外の周囲の人達から理解を得る事が、最も効果的なのは間違いないので。。


まぁ、焦らずに☆


いきなりは無理だけど‥少しずつ自分に自信を持つ事。


自信がつけばメンタル面も多少は強くなり、毅然とした態度で旦那と話せると思う。
勿論‥発言も堂々となるので☆


カウンセリングとは別に、手っ取り早く自分に自信を持つ方法は‥
今までのimageから脱却し変身する事だよ。

例えば‥多少派手目の洋服を着て、街に出てショーウインドに映った自分を見たら‥自分を褒める事だよ☆

青山、表参道界隈を散歩した事があると思うけど‥自信に満ち溢れた女性が多いのは知っているでしょう☆

美奈子さんも堂々と闊歩しないと♪



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NO.356539
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/21 23:13:32
 そうですよね…


焦ってるつもりはなかったのですが、ギリギリなんですかね 苦笑

まずは離婚の意思を伝えなければですよね。


でも流れ的には、大丈夫ですかね？


離婚届を出した後の事も考えているのは。

あとはミラさんが先程レスくれた内容をよく頭においておけば。


それと…
我が儘病じゃないって言ってくれてありがとうございます(ToT)


私、ずっと自分が悪いって考えてました。娘を産んだ事すらも娘を今悲しませるなら、責任なんて何も親として果たしてないじゃないかと。息子も私の心配ばかりしながらも、
『家族で海に行きたい。そしたらママとパパ仲直り出来るんじゃない？』
と…
確かに波乗り行く事で発散してたけど『解決』はしていない事にいつも疑問で。でも子供には上のように感じていたのだなって…


考えているのは私だけ…
今は忙しいからそういう話は後にしてと


先程、カウンセリング（２８日に一緒に行く事になってます。その日にきちんと離婚の意思を伝えるために先生に間に入ってもらう予定で）の予定を再度したのですが…


すっぽかし？くらったらどうしようと、悩んでます。

投稿情報 内容
NO.356523
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/21 22:49:53
 美奈子さん‥今のレスの率直な感想を述べると‥

今までは、希のスレや夫婦カテでも‥答えが抽象的で曖昧な表現が多くて‥しかも旦那に原因があるのに自責の念にとらわれていたけど‥

そのレスはかなり毅然とした考えを持っているじゃないか。

まぁ、俺なりに思う事は‥
若い時に妊娠し出産を決めた時に‥旦那も出産に同意し結婚も了承した時に‥

『結婚して幸せになるんだ』と‥自分自身に強く言い聞かせた想いが心の根底に残っていると感じる。

所が‥幸せの間は束の間で‥現実と理想の違いを思い知らされてショックを受けたと思う。
ショックを受けても‥目の前の可愛い赤ちゃんの育児に追われて忙しい日々の連続だった。

そんな忙しい日々の生活なのに‥旦那は家庭を省みる事なく独身者のように振る舞っていたのを痛感したのも、ショックの一つだったと思う。
浮気を問い詰めても‥逆ギレして暴力を振るってきたなら…怖さも重なり心が萎縮してしまうのは当然だろう。
それを‥今まで約10年も我慢を強いたげられてきたなら‥誰でも心が壊れて弱くなるのも当然だよ。

先ず‥医師が何と言った知らないが、心が壊れてその心境に陥ったのは‥決して我が儘病ではないのを断言するよ☆

本音で話すと‥少しメンタル面が強くなってきたと感じて俺も嬉しいねぇ☆♪

まぁ、旦那に離婚の話しを伝えてないなら‥取り敢えず、離婚の意志をハッキリと伝える事からだと思う。

いきなり、何もかも思い通りにはいかないのも現実なので‥旦那にも言い分があるのは当然で‥そうなると‥まとまる話しもまとまらずに、揉めてしまうと長引く恐れが十分に予想され‥ましてや実家に戻って貰いたい旨がある事はまだ伝えるのは先にして‥


取り敢えず離婚の意志があり、旦那にも同じく離婚する気持ちがあるのを確認し‥互いに同意の気持ちを得る事から始めた方が良いと思う。
焦らずにいかないと‥旦那の都合や仕事の都合もあり‥いくら部屋が余っていても、旦那の実家の都合もあるからねぇ。

投稿情報 内容
NO.356451
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/21 20:54:31
 本音でいきます☆


離婚後は私たち三人の環境は変えたくないですし私の地元なんです。その為両親は近くにおります。
主人には実家へ帰っていただきます。
私の実家と違って一軒家ですし、兄弟たちもそれぞれ世帯を持ち一軒家に住んでおります。部屋は有り余ってます。住むには問題ないですが、関東圏とはいえ会社への通勤は一時間半はかかると思います。が、そんなの自分でどうにかしてもらいます。


支えの彼とは１１月末に別れてます。私も家庭を大事にするべきだと思ってましたし、罪悪感（子供に対して）がなかったわけではないですし…あっ、体の関係はありませんでしたよ。今は連絡もとってないです。私が私でしっかりするまでは連絡をとらないと決めてます。しっかりと言うのは、離婚するかしないかで、別れる時に離婚はしないと彼に告げました。それでも彼は待つと当時は言ってくれてました。
それでやり直すつもりだったんです。
ある意味したたかですよね…
でもやり直すなんて無理でした。やり直したくなかったんです。自分はきっと。もう主人との関係は嫌だったんだと思います。ずっと前から…


夫婦カテに書きましたが、体の関係がイヤでした。少しでもお金が手持ちにあると、何かしらやらかしてくるのがイヤで。何もしてないと言ってましたが、毎回その繰り返し。やりたい時にただ私が隣にいたからとしか思えない抱きかたにしか思えないの繰り返しで、気持ち悪くなって吐き気を感じるようになってました。
小６の時に男性にいたずらされたあの時の気持ちなんです。主人はそれも知っています。だからくだらない女遊びを繰り返される事が長い間の苦痛でもありました。他の奥さんたちなら我慢できる事がもしかしたら私には出来ないのかもしれないですし、勝手なのかもしれませんね(-_-#)

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NO.356438
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/21 19:57:37
 なるほど‥離婚の意志が堅いのは分かったよ。

けど‥離婚後の生活はどう考えてるのか？
いわゆる養育費、財産分与などの話しではなくて‥その話し合いの前に、離婚後はどこに住居を構えるか‥決めているのかい？

普通、離婚の話しを切り出す時は‥既にもう実家に戻っていて‥そこから旦那に対して離婚の旨を伝えて、お互いの条件を話し合うか‥
もしくは同居中に、離婚の旨を打ち明けて‥家庭内で２人が離婚の条件を話し合う。

いずれにしても、肝心な事は離婚後に生活する住居が既に決まってないと‥養育費云々の話しをしても不安でしょう。
勿論、離婚でその今の住居を出る事になれば‥当然、子供さん達の学校の事もあるのは分かると思うけど‥転校をする場合の事も考えてるかい？

要するに、離婚の話しを切り出す時は、心では既にもう次に住む所が決まってないとねぇ。

そのへんはどうなんだろうか？

言いにくいかも知れないけど‥もしかして現在、美奈子さんを心身と共に支えてくれてる男性が離婚後に面倒をみてくれるのかな。

もし、そうなら…したたかにならないとねぇ。

つまりメンタル面を強くする事だよ☆

まぁ、このスレでは本音をお願いするよ☆

因みに、旦那の実家の話しから感じる事は‥裕福な家庭のお坊っちゃんで、世の中や女性に対しては甘いのが分かるよ。
その場しのぎばかりで何か問題が発生しても無視するか、何とかなるで‥先見性の目はないだろうねぇ。

投稿情報 内容
NO.356155
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/21 02:50:51
 離婚届ももらってきて自分の欄は書きました。

もらってきたときに親権やら、保証人やら、手当についてを区役所の窓口でいろいろご説明いただき、区民相談室で調停や公証役場、協議離婚、養育費、慰謝料などたくさん言われ。


整理をつけたく、聞いてみました。


踏み切れないとしたら、やはり主人の収入ですかね…


自分の気持ちはないです。


ひどい話ですが、先日友達旦那が亡くなったのですが、離婚していました。あんなに取り乱すとは考えてなかったし、今日日までひきづる人やないって思ってたのに…


すごくいま大変に落ち込んでる姿を見て…


私にこれはないな


って感じました。そんな自分が怖いです。死ねばいいって訳じゃないですよ。生きてればいいって感覚です。


だからやり直すなんて気はないです。

投稿情報 内容
NO.356129
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/21 01:49:49
 こんばんは。レスありがとうございます。


まず旦那が離婚について知っているか


ですが、口では伝えてませんが、そこは長い夫婦生活。どんなアホでも円満とは考えてないでしょうし、解決とも考えてないと思います。『空気』が終わりを告げていると感じていて、いつ言われるかびくびくしていると思います。
子供たちには離婚について全て話をしました。


親からの援助についてですが、私の実家は公社での賃貸。その上、小さな会社を経営とまでいきませんが社長職人でした。下職人に○百万単位の金を持ち逃げされ…自己破産しました。よって何一つありません。向こうの実家は一流企業のサラリーマンで勇退退職し、有意義な年金生活しております。元々私との結婚、出産にはあまり良く思ってなかったようです（長女が６歳になった時に言われました）。主人の車のローンが払えないため（他のカードローンが見つかり）家賃を滞納した際、保証人である義父宅に連絡がいき、全てを支払って頂きましたが…それが援助だと思います。

その後も主人が家計から仕事のためにどうしてもお金が必要で家計の分から１万２万と毎月持って行く生活でした。


そういった事が現在まで続き、私のカードを利用していました。
私が病気になり収入も減り返済が困難なため私のカードは債務整理を先日しました。


なので、経済的にも相談は彼にはできず、病気についても知ろうともせず、自分は仕事もしてはくれてますが、その仕事の合間にくだらない遊びを繰り返す彼にはついていけません。


離婚したくなさそうでした？確かに収入がなくなるのはとてつもない不安はあるのですが…

投稿情報 内容
NO.355977
･ミラさん(男性/35歳)
2008/09/20 22:38:48
 遅くなってすまない
子供さんの事を第一に考えての離婚はよく分かるけど‥

その離婚の相談が指名ではなく「夫婦の悩み」に投稿したら沢山の人達が美奈子さんにとって有利なアドレスをすると思うけど、ここは建て前的ではなく本音で話した方が良いと思うので‥質問に答える前に聞きたい事があるけど良いかい。

当の旦那さんは離婚についてと子供さんの事を何と言っているのかな？

それともまだ何も話し合ってない段階なのかな？

それにもう一つ解せない事は…
都内は都内でも結構都心部に住み、車も所有しているなら…かなり裕福な暮らしをしていると思うけど、その生活を捨てるのに未練はないのかな？

その今の生活になるまでは沢山苦労を重ねてきて‥現在の暮らしがあるのは分かるよ。
そして家は借家かマンションか持ち家か‥知らないけど‥都心部に住居を構えていると言う事は、その暮らしを捨てる事になるけど、不安がないとは言えないと思う。
それに若い頃から頑張ってきたのは分かるけど‥旦那さんの親か美奈子さんの親の援助もあったのでは？

まぁ、質問が多いけど‥答える事ができるモノからゆっくりと答えてくれたら有り難い☆

本音を言うと‥感じた事は‥まだ気持ちの踏ん切りがついてなくて揺れ動いている部分が大きいのでは？

まぁ、いずれにせよ普通の離婚と違ったとしても‥選択肢は色々あるので‥その前に美奈子さん自身の気持ちを聞かせてほしい☆

投稿情報 内容
NO.355813
･みなこさん(女性/28歳)
2008/09/20 13:31:43
 こんにちは。


母親側になるとひとり親家庭医療費助成や児童扶養手当、児童育成手当がありました。


現在は児童手当（国）こども医療費助成（区）の援助はあります。

たぶん主人の方になると先に書いた上記のものが無くなるとは思うのですが…


現在は児童育成や扶養手当も国や区の財政状況であまりよくないし、聞いたところパートで働きすぎても、扶養手当は貰える額が収入でランクがあって、減らされる方が高いかもしれないんです…


だったら、主人の扶養にしておけば今の医療費と児童手当は出るし、税金控除も（配偶者控除はなくなるけど）されるから旦那の給与にあまり差はなくなり養育費は貰えるのでは？と考えると、国や区の補助の額と大差ないようにも感じるのですが…


実際離婚状態じゃない人が助成受ける人たくさんいるんですが、どうなんだろうな…と。

悩んでます。





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