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TOP > 性の悩み > なぜ？ たくさんの意見を

性の悩み

投稿情報 内容
NO.25832 なぜ？ たくさんの意見を
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/27 23:50:56
 いろいろ投稿みていて、恋愛の方もそうですがなぜそんなに、男は自分勝手で、行為も簡単にやりたがるのか分かりません。個人的に彼女の事を考えたら絶対出来ないです。付き合うのも、自分がどうこうとかじゃなくて、相手を幸せにしてやりたいから付き合いたいと思います。相手が嫌がれば、自分じゃなく他の男の方が幸せに出来るんだなと思います。彼女が一番幸せならそれで良いといつも思います。本来はそうではないんですか？？ 自分の考え方がおかしいんですか？？

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.127688
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 20:36:31
 もうアホくさっ、歳がどうとか、自分の矛盾を人の所為にしたりして侮辱じゃないってか？

悪いようにとらえるのは誰でも無理矢理できますねって、どこが無理矢理か言ってみな。聞くだけ聞く。まぁさっきから同様言い逃げで終わるんだろ？

私の事を変にとらえるなってか？だったら、オレがいった事に対する自分の意見を述べろって言っているが？お前がそれを言わないから、お前の言うところの「私の考えを変にとらえないでほしい」ってのが成り得てないんだろ？

それと、オレはお前に言われたきたことには答えてるつもりだが、お前は次から次へと論点をそらすだけで的確に答えてるものは全然ないと思うんだが？

せっかく穏便にすませようと思ったがお前が蒸し返すんならとことんやり合ったっていいんだぜ？挑発してんだろオレを。

投稿情報 内容
NO.127656
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/30 18:45:52
 侮辱した覚えはありません。勘違いされやすい発言したなら、すいませんでした。勝手に思い込まないでください。どんなに言っても、悪いようにとらえるのは誰でも無理矢理できますね。私の考えを変にとらえないでほしいです。 知恵さん、やまーさん失礼しました。

投稿情報 内容
NO.127649
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 18:30:06
 >>知恵氏
>「そもそも、ここは議論をする場だったんでしょうか？」
私が言っている議論と言うのは、このスレに基づいて議論をするという意味です。

>「何のために餡蜜さんが怒ってるのか、あたしにはよくわかりませんが・・・」
私は怒っていたわけではありません。まぁ途中からは起こってましたけど、それは相手の意見によってそれ相応の理由があっての場合です。

>「矛盾に気づいたけど上手く飲み込み切れない状態を表しているんじゃないでしょうか？」
それなら直接聞くという手段があると思いますが、と言うよりそのためにスレがあるのではないですか。

>「そこで一気に畳み掛けて事実を突きつけてしまうのは、あたしは相談者としてのあり方として、よくないと思います。」
畳み掛けたようにみえたのは第3者の視点のあなたの感想ですからそれがどうだとは言いませんが、私は一応事実に基づいて発言しているつもりです。

>「正論だけじゃ感情は処理できませんし」
スレ主が私の意見を正論と見るか見ないかは別の問題として、少なくともスレをたてた以上正論、またはそれに値する何か、等を求めていたのだと思いますが。それと、少なくともはじめは自分の意見が正しいと思い、それの同意を得たかったと言うのも考えうる事でしょうし。

>「いいことを言ってるのに、悪者になりにいってるみたいで、ちょっと心苦しかったので」
悪者？私は別に善者になりたくて書き込んだのではないのでそれはいいです。


>>ナリタブライアン氏
>「納得できる回答なら、貴方の回答に対して何か言ってたとは思いますね。」
逆では？あなたは自分の意見に自信が持てなくなったから、言わなかったのではなく言えなかったのでは？

>「貴方は私の質問に対して何も答えてないんでね。答えるつもりがないやつと真面目に話しするつもりが元々なかったので」
私は初投稿のレスで、あなたに対し疑問がありそれについて詳しい情報（あなたの考え）を求めたわけですが？まぁそれに答える答えないはあなたの権利でしょうからそれはいいです。しかし、それを今この時に引き合いに出すという事は私への反論ができず、あわよくばその理由を私の所為にしようと言う子供じみた考えが筒抜けですよ。

>「答えるつもりがないやつと真面目に話しするつもりが元々なかったので、貴方の質問に適当に返答したけどね。 発言した事を本音だと思わん方が良いよ。」
ほう、それは今までの自分の発言は矛盾している、無責任なものだったと遠まわしに言っているというわけですか。認めたくないから言い訳をしている、これもまた無責任な事ですね。もう書き込まない方がいいですよ、さっきも言いましたが、わかるでしょ？ばか丸出しだって。

まぁなんだかんだ言って結局は逃げる、と言う事なんですね、別にいいんじゃないですか。自分の非も認められない人間は末が視えてますしね。


>>やまー氏
私これで終わるならいいと思ってましたが、スレ主が私の事を侮辱する以上はそれ相応の対応を取ろうと思いましてね。

やまー氏、知恵氏にはなにやら迷惑をかけてしまった結果となってしまいすみませんでした。しかし、私はスレ主からの侮辱が続くようでしたらこれから意見をするつもりです。そこはわかっていただけないでしょうか。まぁ侮辱はあっても議論はないようですから。

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NO.127639
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/30 17:50:12
 つっても俺が火種でしたね×すみませんでした☆

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NO.127637
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/30 17:45:36
 知恵さんがせっかく最高のまとめをしてくれたのにそれはないぜＭｒ

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NO.127630
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/30 17:22:08
 貴方と話しても次に進まないし、貴方と議論するつもりがないので、詳しい事は何も言わないつもりでいたので。貴方に反論する価値はないね。貴方がいつ現れたかは知りませんが、貴方の回答に興味は一切ありません。納得できる回答なら、貴方の回答に対して何か言ってたとは思いますね。貴方は私の質問に対して何も答えてないんでね。答えるつもりがないやつと真面目に話しするつもりが元々なかったので、貴方の質問に適当に返答したけどね。 発言した事を本音だと思わん方が良いよ。

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NO.127617
･知恵さん(女性/18歳)
2006/12/30 16:38:07
 なんか議論になっちゃって悩み解決もなにもないよぅな感じになってますけど・・・(^_^;)　　　　　　　　　そもそも、ここは議論をする場だったんでしょうか？主さんが自分の考えを整理するため、悩みを解決するための場だったんじゃないでしょうか？何のために餡蜜さんが怒ってるのか、あたしにはよくわかりませんが・・・それは主さんの悩み解決の糸口になるんですか？(´・ω・`)　　 確かに、年下に言われたくないとかの発言は、「関係ないぢゃん」って思うかもしれませんが、その発言は、自ら反論できない、矛盾に気づいたけど上手く飲み込み切れない状態を表しているんじゃないでしょうか？そこで一気に畳み掛けて事実を突きつけてしまうのは、あたしは相談者としてのあり方として、よくないと思います。　　 　　　　　　　 正論だけじゃ感情は処理できませんし、事実を飲み込む時間を与えるくらいの懐の深さは持ってもいいんじゃないでしょうか？苛立ちはわかりますが、言葉が過ぎると思います。いいことを言ってるのに、悪者になりにいってるみたいで、ちょっと心苦しかったので、お節介ながらも書き込ませていただきました。

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NO.127614
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 15:59:44
 >>ナリタブライアン氏
全員？何の事言ってるんですか？わからないようだからその弱いおつむにもわかりやすく教えてあげますよ。
あなたの『NO.127113』の発言の
「でも僕は告白されて、断った事なんてないので。全部ＯＫにしてきました。」
これは明らかに全員と言う意味になりませんか？自分が言った事もわかりませんか？

それと、論点ずれまくってますよ。私が高校1年生？いつそんな事言いました？年下に言われたくない？自分が正当な議論で勝てないと思った途端、年齢を引き合いに出しますか？その証拠に私のあなたに対する他の発言にはあなたは反論していない、いや正確には、反論できない。所々口を出すことはあっても全体的には反論できていない。あなたは自分が意見が間違っていると思い私の意見に反論できないのでしょう。
その途端これですか？私の事がムカついたから、本来の論点とは別の視点から幼稚な言い訳をしているのですね？せめて発言に責任を持たれてはいかがです？年上なんでしょ？
これ以上はやめといたほうが利口だと思いますよ？ばか丸出しですから。

まぁ反論があるのならこのレスのモノのみではなく、私の今までの意見に対するものも込みでお願いします。別に尻尾巻いて逃げるならそれでもいいですけど。

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NO.127606
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/30 14:56:03
 全員とは言ってない。高校一年生かな？ 年下に言われたくはないね。

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NO.127599
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 14:25:13
 >>ナリタブライアン氏
勝手に言うなって？おいおい、笑わせるなよ。自分の発言くらい責任持てよ。まぁシラを切るなら教えてやるが「NO.127167」の自分の発言見てみな、てめぇの発言に責任を持てないようなヤツが書きこんでんじゃねぇよ、それ以前にスレたてんなよ。あながち自分のことを否定されたのがムカついたから反発しに来たってトコかな？それがガキくせぇって言ってんだよ。


スレをご観覧の皆様、大変汚い言葉遣いになってしまい失礼いたしました。

>>やまー氏
私はあなたに謝れるいわれはありません。あくまであなたと議論しただけであってあなたから危害やらなんやらを加えられたわけではありませんから。別に気にしないでください。

>>下のレスの方へ
何か勘違いされてるようなので一言いっておきます。
>「頭いいひとは論理に敵うものなんてないって思っちゃうんだよね(>_<)！」
私は別に頭は良くありませんが？むしろ一般平均から見た場合、真ん中より少し低いくらいかと思います。
>「でも現実世界で論理詰めだったら嫌われちゃうよ(;ω;)！」
いや寧ろ、現実世界では毎日うるさく友人とふざけてますが。
>「まだ16さいなんだからもっとおおらかな生き方学んだ方が楽しいょ(^Q^)♪」
ご忠告どうも。十分楽しんで生活してるので気にしなくて良いです。それより、１６さいなんだからと言うのならご自分の年齢も正確に書き込んでは？

私からこのスレをご観覧の皆様へ一言、やまー氏と私の議論について不快感を抱いた方もいるかもしれませんが、そこは謝っておきます。それと、私は別にこのスレを荒らしたい等と考えているのではなく、純粋に議論をしたかっただけですので。

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NO.127588
･餡密さんへさん(女性/0歳)
2006/12/30 12:33:46
 論理的文章を心掛けるのは立派だけど、それは小論文の世界じゃないカナ？？頭いいひとは論理に敵うものなんてないって思っちゃうんだよね(>_<)！でも現実世界で論理詰めだったら嫌われちゃうよ(;ω;)！まだ16さいなんだからもっとおおらかな生き方学んだ方が楽しいょ(^Q^)♪スレからずれてｺﾞﾒﾝﾈっf(^_^;でもなんかウチの知り合いの煙たがられてるヒトに似てたからほっとけなくって↓↓↓

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NO.127584
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/30 12:14:41
 餡蜜さんの言う通りかもね。確かに全部OK出すのは「アレ?」とか思ってたし。純粋な気持ち言うんは俺の気持ちを勝手にかぶせて解釈したせいで狂ったかな。好きな人を幸せにしたいって気持ちが強かったし俺は。主に対して批判する人を批判したくなっちゃう俺。直さんなんな。ちゃんと文章読むように気をつけまーす☆突っ掛かってsorryＭｒ餡蜜.　Ｍｒ．ブライアンもこの場をごたごたにしてsorry.

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NO.127562
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/30 07:41:59
 スレからいなくなってませんので。 勘違いしないでください。 変に勝手くみとらないでください。

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NO.127551
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 03:38:15
 >>やまー氏
また論点がずらされてる気がしますが、まぁ主がスレからいなくなったようですし、今となってはどうでもいいような問題でですね。

>「あんな極端な例を出したらだれでも答えにつまるわっ×」
私としては現実としてありえる事だと思うのですが？それに主の発言はこのような事を言われても仕方のない発言だと思われますが？まぁ現実として私は「嫌いな人から告白される」と言う状況は十分ありえる事だと思いますが。

>「文章に重きをおきすぎではないか？」
まぁこれがネット上での相談（問題）ではないのなら、そう言えなくもないですがね。あくまで間接的なモノですからね。私には文章からしか読み取る事ができません。あなたには他の手段があるのでしょうか？
「文章で伝えられたら、文章で答える」これは当然だと思いますが。

>「好きやから幸せにしたいっていう素朴な気持ち。多少批判はあったけど主の純粋な気持ちに変わりはない」
純粋？それはどのよう考えでそう思われるのですか？
私は少なくとも純粋だとは思いません。
なぜなら、主の発言では
「僕は告白されて、断った事なんてないので。全部ＯＫにしてきました。」
「嫌いな人に告白された事はないので。」
と、あります。
これらからは、「嫌いなヤツと付き合わないが、別に嫌いじゃなけりゃ好きじゃなくとも付き合える」と言っているようにくみ取れるのですが？違いますか？告白してきた人が全員好きな人だったらこのような言い回しはしないと思いますが。
好きでもない相手を幸せにしてやりたい、あなたは純粋にそう想う事ができますか？

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NO.127534
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/30 02:31:23
 確かに俺の発言はちょっと強引なとこあったかな☆でも主のあの文章から、よくあんな発想がわいてくるな…と思って思わず言っちゃった。あんな極端な例を出したらだれでも答えにつまるわっ×明らかに話が小さ過ぎるからね。文章に重きをおきすぎではないか？好きやから幸せにしたいっていう素朴な気持ち。多少批判はあったけど主の純粋な気持ちに変わりはない

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NO.127516
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/30 01:00:18
 >>やまー氏
あなたは対象を抽象的な「恋愛」と言いくくって論点をずらそうとしていますが、私が言いたいのはナリタブライアン氏の発言の中に矛盾があると言ったのであって恋愛がどうこう言っている訳ではありません。これは恋愛以前の問題ではないかと。
まぁ私の文章の意味を履き違えて捉えているあなたにこのような事を言っても理解していただけるかはわかりませんが、一応第三者の視点からみた時の自分の名誉のために書き込みました。

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NO.127268
･シノブさん(女性/19歳)
2006/12/29 00:17:26
 え、ナリタブライアンさん去っちゃうの？・・・話、おかしくしてないですよ？おかしくしてたとしてもいいような・・・？←って私がおかしいからかな？（こんな考え方するなんて。）10日程前も私おかしなことしましたけど、ほら、それに比べちゃって感じだし。うふふ、あのときはありがとう。

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NO.127180
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/28 18:06:28
 餡蜜というお方。恋愛には矛盾はつきものってことだけ知っといた方がいいよ。論理的にはかたつけられないのが恋愛

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NO.127167
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/28 17:16:34
 もちろんそんな気持ちでは付き合わないです。嫌いな人に告白された事はないので。 でも、なんか結局矛盾しますね。すいません。きれいごと言ってる訳ではないので。いろいろ話を聞いていたら、個人的に信じれない男が多かったので……話をおかしくしてしまいました。すいませんでした。ここから去ります。 その方が良いみたいなので。

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NO.127145
･知恵さん(女性/18歳)
2006/12/28 16:19:51
 ゃ、別にあたしに対して言われてるわけぢゃないから特に不快には思ってないですょ。自分が彼氏に言われたらムカつく、ってレベルの話です(^_^;)　　　ただ、告られてＯＫしてたとしても、自分の気持ちがなくＯＫしてのなら、相手に対して失礼じゃないかな、と個人的には思いますね。ＯＫする、しないの問題じゃなく、好きって気持ちがあるかどぅかが大事だと思いますし、そんな気持ちがないのに期待させるだけなら、かえって良くないことじゃないかと・・・。

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NO.127113
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/28 13:03:25
 不快にさせたならすいませんでした。でも僕は告白されて、断った事なんてないので。全部ＯＫにしてきました。今の所はその時は彼女がいなかった時なんで良かったですが…自分の好きな女性は絶対悲しませたりはさせたくはないんです。知恵さん不快にさせる発言がありすみませんでした。

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NO.127070
･知恵さん(女性/18歳)
2006/12/28 09:50:42
 あたしは「幸せにしてあげる」って言い方が大嫌いなんです。「見下してんのか？あぁ？！」ってなっちゃって。幸せは自分で掴みとるものだし、誰かに与えられたって嬉しくないです。女の子は守ってあげなきゃ、なんて誰が決めたんですか？そーゆー変な価値観が蔓延ってるから、女性を対等に見る目が曇るんです。女性も、それに甘えすぎだと思いますし。　　　　　　　行為も、無理矢理する男は論外ですが、無理矢理されないよぅな、男の子への最低限の気遣いはします。最近の女の子は、そこらへん凄く無防備だし、文句ばっかり言える立場か？って考えたら、必ずしもそぅじゃありませんし。　　　　　　　結局、両性ともに非があることに、両性ともが上手く気付けていないのが問題なのでは？変な見栄とか張りたがる気持ちはわかるけど、実際にそれがもたらすメリットがあるかないか位、自分で判断しろょ、って思ってます。

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NO.127069
･餡蜜さん(男性/16歳)
2006/12/28 09:47:38
 >>「付き合うのも、自分がどうこうとかじゃなくて、相手を幸せにしてやりたいから付き合いたいと思います。」
まぁどう思おうが勝手だが世間一般ではそれをキレイごと、詭弁と言ったり偽善者と言ったりするだろうね。
じゃあ試しに一つ聞いてみるか。あんたは相手に付き合おうと言われたらその相手が嫌いなヤツでも付き合えるか？相手があんたと付き合うことによって幸せになれるとしたら付き合うか？あながち答えはＮＯだろう。でも、あんたが言うところの「自分がどうこうとかじゃなくて、相手を幸せにしてやりたいから」付き合うのだろう？これはおおいに矛盾してると思うがね。
まぁあんたがどう思おうが勝ってだがね。

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NO.127008
･hasshuさん(男性/17歳)
2006/12/28 01:27:22
 確かに男（特に学生）って「もうやった」とか「まだやってないん？」とやることに対して優劣をつけたがります。自分もそういう話を聞くと、「負けた」と思ってしまう部分があります。
けど、それはやっぱり違うことで、『好きならやるべき』という考えはありえません。「やらないと好きでない」って言う人もいるようですが、逆に言えば、そんなのでしか愛を表現できないのか？ってことですよ。
だから実際自分も今は「やりたい！」って気持ちはありません。まぁそゆ状況になればわかりませんが。。。
とにかく、自分も１番に相手のことを考えて行動するように心掛けています。それで正しいと思います。そうやってお互いがお互いを想って愛を育んでいければ素晴らしいことだと思いますよ！

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NO.126996
･ナリタブライアンさん(男性/16歳)
2006/12/28 00:53:45
 みなさんありがとうございます。知恵さんへ納得出来るまでは、自分の考え方を変えるつもりはありません。みなさんの考え方を知りたいのもありましたので。知恵さんの考えを教えて頂けますか？いろんな方の考えを聞きたいのもありますのでお願いします。

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NO.126990
･知恵さん(女性/18歳)
2006/12/28 00:36:38
 人によるんだと思いますょ。恋愛は、人の意見に左右されず自分の良心と愛情に従うべきだと思います。　　　他人が貴方は間違ってるって言ったら主さんは簡単に良心を変えちゃうんですか？その程度の良心なら、うすっぺらいと思いますし、糞喰らえだと思いますょ。

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NO.126969
･魅唯さん(女性/17歳)
2006/12/27 23:57:11
 メチャクチャあってます!!そぅですよ!!幸せになるために付き合うんです!!私の彼もお互いが幸せになるために付き合うんだよって教えてくれました☆彡

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NO.126966
･やまーさん(男性/18歳)
2006/12/27 23:55:16
 全部が全部そんなわけない×このｻｲﾄは相談ｻｲﾄやからダメな男の例が多いだけや。Ｍｒ．ブライアンの考え正しい





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