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TOP > 仕事の悩み > 協調性を持てない人間が生き残るには

仕事の悩み

投稿情報 内容
NO.194839 協調性を持てない人間が生き残るには
薬さん(女性/32歳)
2018/11/10 00:47:39
勤続4年以上の方にお尋ねします。
私は、対人恐怖症(はためにはわからない)と会食恐怖症があり、
さらに元来のこだわりの強さ(どうにもならない生真面目さ)などが
災いして仕事が続かず、対人トラブルや解雇やブラック企業を渡り歩くなどしていて目も当てられない経歴です。本気で深刻に悩んでいます。

ワガママといった次元ではなく、本当にくるしく自殺も考えてしまうレベルにいます。
ハロワや医者はまともな対応してくれず。
(病名をつけるとしたら不安障害。あとは性格?らしい。)
折り合いつけてと言われるだけでした。
助けてください。

そこで、職場という社会の中で
どう立ち回ればマシになりそうか
どんな言い方や態度をしたら比較的回避ができるか。
あるいは、扱いにくいけど仕方ないなあと許してもらうには
日々どんな工夫をすればよいかなど
社会人としてのお知恵を頂きたいです。

自営業や内職は現実的ではないので
あくまで、一般的な職場においての
誤魔化し方、いなし方といいましょうか。
口下手なこともあり、なんとか感じよく
断ったり回避するアイデアがあると
助かります。

私ができないこととしては
1、(同僚や顔見知りがいる場合での)人目や人通りがあるところや囲まれての食事や休憩。ただし、全く知らない人ばかりの空間で一人外食などは無問題。

2、業務連絡であっても、LINEやSNSがトラウマで怖くてできない。
電話については、営業マンのように頻繁すぎる拘束的な職場は無理だが、
事務員がうける頻度の電話程度であれば無問題。メールも無問題。

3、飲み会が怖くて参加できない。(空間、対人などへの恐怖から、参加を募られたり、その日が近づくと涙が出るほど。学生の頃から苦手でそれがためにクラブに入れなかった、)

4、不正、違反、嘘、噂、媚びが許せない。
(ブラック企業、思いやりや協調性を強要して休憩時間をとらせなかったり、契約内容や事前の話と異なる労働を強いてくると言った場合に、頭で仕方ないと理解しようとしても怒りが抑えられない)

5、人が隣に常にいるような環境が耐えられない。(対人恐怖、OJT恐怖)

「これまで起きた問題たち」
昼休憩外出不可に従えず(従いたくとも無理)。嫌われる。→いじめに発展
休憩指定場所が監視カメラつきで対応出来ず。(視線に限界)
休憩指定場所が同僚たちが行き交うバックヤードで対応できず。
休憩時間分割、細切れで精神休まらず仕事に支障きたすほど疲弊しきり継続できず。
ごく普通のオフィス環境、机をつきあわせた島など、視線が向き合ったレイアウトや近くに常に他人がいる環境に耐えきれず出勤できなくなる。(視線、対人恐怖)
話好きな人などに雑談をされると真剣に対応しすぎてしまいヘロヘロになるくらい疲弊してしまい出勤できなくなる。(コミュが苦手なぶん、適当に聞けず全身全霊で聞いてしまう為。)
人の集まりが怖く、引いてしまう。時に気分が悪くなる。(同僚らの2人以上のたちばなしや、休憩室で三人くらいで談笑してる集まりなどを見ると息苦しさと恐怖を感じて逃げ出してしまう。)

ちなみに、こんな私ですが今は販売職をしています。
なぜなら、休憩が一人ずつ交代制なのと
外出できるのと、人が一見さんで通り過ぎてしまう点で
比較的楽だからです。

しかしながら、実際には。
休憩はバックルームでとりなさい
外出はしないで、お客がきたら休み時間でも対応を!
と言われてしまい。レジでお客に見つめられるのにやや上がってしまったり
目線を合わせるのが辛いため感じの悪い店員にならざるを得なかったり。
同僚と雑談したり距離を縮めたりしないできないために
けむたがられたり。
業務連絡のLineを拒否したため
やんわりとはいえど、良い印象を持たれず
これもイジメの要因になり。
協調性がないと言われ、
近々辞めざるを得なくなっている現状。

他の仕事もしましたが、契約内容の相違や
残業代未払いなどでいつも揉めやすく。
また、個々の職場特有の風習に染まることも生理的にうけつけなかったりして
嫌われたり。あとは、確認や質問の仕方も下手なのか
うまくいかずクビになります。
こんな私はどうしたらいいですか。

自分としては、長年悩み試して経験した結果、
自殺以外解決策が見当たりませんでした。
数多相談機関も頼りましたが、医者に行けと言われて。医者に行くとまともに対応されず性格は治療できないと叱られて泣いて帰るしかありません。
薬も不安が少し和らぐ程度でほぼ無意味です。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.926176
薬さん(女性/32歳)
2018/11/26 06:47:53
わかりました。
これまでありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.926174
謎の土星人さん(男性/49歳)
2018/11/26 05:32:20
沢山書き込みがあり、正直何にどう返事していいのか解りませんが、取り合えず『NO.926116(2018/11/20 23:18:32)』の「以下、まとめた返信です!」について返事してみたいと思います。

まず最初に1番肝心な部分を…
「ユーモアが通じて安心( ^ω^ )だ!」
ユーモアが本当に理解出来ない人は難題です。ユーモアが通じるのであれば、人とやり取りする事は不可能ではありません。

「深い話が怖く、回避して矢継ぎ早になる気も?する。」
ついつい早口になったり、早く話さなきゃと焦る気持ちに口が追い付かない時は要注意!そこは一旦止まって頭の中を整理する時間です。

「結局性格?病気?障害?治るのか?」
これは臨床もしてなければ私は医者でもないので何とも言えません。しかし我々の側には提示出来る選択肢に『諦める』はありません。『治療して治す』『症状を押さえて生活し易くする』『訓練して上手く自分と付き合う』等になります。これら全てがダメという人は少ないです。

「富裕層な病に…」
実は同じような傾向の人は沢山いらっしゃいます。ただ、環境が許してくれたり症状が出難かったりする人も多いんです。確かにお金は掛かりますが、上手くやれば安く済む場合もあります。

「意識するほど緊張でロボットみたいな動きになりミスや抜け…中略…歩き方すら筋肉がこわばりうまくいかなくなる。」
言い換えれば、意識しなければ問題はないのでしょうか?そう単純ではないとは思いますが、意識が1番のネックなら催眠療法で改善される場合も多々あります。

「自分なりのリラックス方は…わからない。」
今から作るんですよ。おまじないや御札なんかは、そもそも元はそういう暗示からです。
(御札→おふだ。おさつではありません。どちらもただの紙ですが、後者は私には神聖なる紙切れです。特に福沢さん。)

「これまでに比べたら、あなたが最も話しやすく障害知識もあり安心。」
実はこれはとても困りモンです。薬さんを知らない私より周りの方々の方がご理解が深いはず…そうは行かないから困ってらっしゃるのは解りますが、症状や事情を説明したうえで付き合える友人や恋人が必要に思えます。これは作り方が難しいですが、家族や職場に関係ない友人関係がないと息が詰まってしまいます。

「指名スレでスレ立てします。」
指名されるのは構いませんが、今以上の事は話せませんよ。臨床してない方にこれ以上無責任な発言は出来ません。それにこれから薬さんがかかる医者やカウンセラーの治療方針に反する事を書いてしまう可能性もあります。立場上それは避けたいと思います。

応援は出来ますが、応援しか出来ない訳です。残酷に聞こえるかもですが、悪しからずご了承下さい。
m(_ _)m

投稿情報 内容
NO.926145
薬さん(女性/32歳)
2018/11/22 22:43:20
頑張って頑張って頑張って頑張っても
要領よいひとには叶わない
上が見ている時にアピールしない限り
だれも見ていない。

みんな勝手。
自分のことしか考えてない。

言いたいことを言いたいタイミングで
自分の利益になるからと
話すだけ。
そうじゃないときは
なんも言ってこないくせに。
自分がミスしたら他人のせいだと
わざわざ私に言ってくる。
もう勝手にしろよウザい。

私はこうするんです
と、言っておいて
聞いたよねという証拠が欲しいだけ。
嫌になる。

真面目に働いてる人間は
ただの捨て駒。
ただの兵隊。

私の周りは
自分を王様にしようと画策してくる
そんな腹黒い人ばかり。
そばにいるだけで頭がめいっぱいなる。
ストレスで。

どうして、花を見たら
綺麗ですね。
と言えるような人がいないのか。

しかし、あともう少しで目標達成だ。
色々あったけれど
慣れてきた。
たまに、更新してやろうかと思ったりするくらいにはw
けど、やっぱり私は自由になりたい。
もう嫌である。

ニコニコ優しげな裏の顔が
とてつもなく策略家で他人を蹴落とす
タイプなのを知ってるから。
仕事囲うし教えないで自分の力を
高めて権力行使するみたいだから。
いまは、それをされても
わたし関係ないわと
学べない事にすら無関心になれてる。
一人にされて、相手にバックヤードに
引きこもられてサボられても。

それは、長く働くなら
仕事教われないのはまずいけど。
もう働くつもりなく諦めてるから
できる心の作り方。
目標は、いじめを乗り切ることだったから。
花丸過ぎるだろ。
死にたいと思うくらいなやつだったし。

ちょっと前までの、
先を見て社員目指して働いていた私なら
できないこと。

私は私の仕事を
最初からひとりの大変な仕事なんだと…思うことにした。
いじめられても。
いらつきはないわけじゃないが。
いや、めっちゃ苛つくがw

相手のが、社会スキル高いし。
コミュ的に太刀打ち無理だし。
まきこまれるのも面倒だし。
相手のおかしな芯を突けば、それはもう
七面倒くさい報復が待っているし。
それなのでわたしは最初から負けまくるという
白旗でもあるが。

とにかく思い至るのは。
人間って、基本みんな
自分勝手なんだな。
自分さえ良ければいいんだなと。

私はそういうのに触れると
不思議と無関心が強まる。
興味がどんどんなくなってしまう。
なんでかはわからない。

ただ、他人の意思がはっきりしていればいるほど、
正直、どうでもいい。関心ない。
ってなる。冷めてしまう。
だってたぶんその人は、それだけ強いカラーなのだかはら
私が何を言ったり、わたしがどう感じても
彼らが思い込んだ道しか見えないのだから。
だったら、変えてやろうなんて思いもしない。
そんなの無理ね。

いつまでもいつまでも、固執して
他に考えることもやりたいこともない人なんだと。
だって、嫌なことがあるなら、好きなことや得意なことのほうに
目を向けて時間使えばいいのに。
そういう人は敵を作ったら、
その的に向かって攻撃することでしか
自分の時間がないのだから。
つまり…暇。なんですよ。
いじめっ子って。

他に楽しいことがないんですよね。
可哀想なことに。
自分を磨き続けるひとは、他人をいじめたり
蹴落とすんじゃなく、自分を高めることに
時間を使う。
その大事な時間を、わざわざいじめに使うってんだかは
自分の能力は上がっていかない。

私は私で、どう渡っていくかは、
恒久的に考えなければならないけれど。

明日は久々の休日。
祝日だとさっき知った。

やりたいことがない。
楽しいこと?趣味?
んなもんない。
それはつらいし。

この先の仕事の見通しはゼロ。
どうしたものか。

けど、不思議と
悲惨すぎると
基準が低くなり安定?する。
いい歳だからもう無理!
とはならない。
なぜなら、最初から無理だからw
続いたら奇跡。

毎日素振りしなきゃ行けない人生みたいな感じ。
あたし、どーしよ。ははは。

投稿情報 内容
NO.926122
薬さん(女性/32歳)
2018/11/21 13:13:00
悩んだ挙句
結局やめてしまった。

他人からしたら
悪くない会社だったと思う。
オフィスは綺麗だし
同僚たちや上司は皆
人懐っこくて優しくて
意地悪な人はまだいなかった。
(長い期間働いてるわけじゃないからだからかもが)

だけど。
なんだか不安で。
納得いかなくて嫌で。

それは、客観視すれば
メリットよりも些細なことで。
それなのに。
私は自分を曲げれない。
不快な思いが渦巻いて
ダメだった。

何してんだろう?

一番は、
たくさんの人がいる空間
組織
よくいえばアットホームに
だれもかれもが話しかけてくる
そんな環境がたとえいい人たちでも
生理的に拒絶反応(怖くて逃げ出したくなる)
っていうこと?と
仲間のように接されて家族みたいなのが
期待が怖いというか
優しい同調圧力というか
逃げられない感じがして怖い
となってしまい。
感情というより、直感的に怖くて
ダメだった。
なんでだろう?

そして、曖昧さが契約にあり
だまし討ちのようなやり方をされ。
それが自分の正義や心情に反してしまうのか
どうしてもモヤモヤと怒りが湧いて
それをおさえこもうとがんばるたび
辛くなり鬱になる。
そうして眠れぬ日々が続いていた。
だから、そこから逃げたかった。
私のことを個体認識しないで欲しかったし
私を見ないで欲しかった
構わないで欲しかった
風景としてみられるくらいが幸せだったのに
無意識のたくさんの人の関心が
自意識過剰にまとわりついた。
ごめんなさい。
職場の皆さん
他の応募して落ちた人ごめんなさい。
なんでなんだろう自分は。
涙が出てくる。
何が不安で何が怖いのさ?
意味わからん。

投稿情報 内容
NO.926117
薬さん(女性/32歳)
2018/11/21 01:46:16
明日が怖くてたまらない。
そしてハロワの相談員が
わたしがあまりに長話をして
居座るからうんざりして
もう話ししても意味ないと思うから終わりにしよう
と言ったあの顔とか
ほかにも相談先で20分と時間定まっていると
時間が近づくとたびにぞんざいになる他人に
裏切られた気持ち(親身そうに聞いていたのは単なるパフォーマンスだったとハッとさせられる)に苦しくなり。
恥ずかしくていたたまれなくなる。
その繰り返しが日々。
悩むたびに起きている。

そうかそうだ。
だから人が怖いのだろう。
今も昔も、対面で相談を
避けてしまうのは。

必ず言われるのだ。
もう話しても意味ないでしょ笑
堂々巡りだし笑
わたしはこれ以上言えないから笑とか。
わたしも次の仕事があるから
忙しいのよね!とか。

物凄く傷ついたり。
だけど体裁取り繕って
あー、そうですよね
長話しちゃってすいません!
気持ち軽くなりましたありがとう!
と嘘を言って、笑顔作って去るのだ。
わたしは同じ話してるつもりはなく、
ただ、辛さをわかってほしくて
相手がうんざりして来るほどに
反応がぞんざいになるから
余計に焦ってバリエーション増やして
説明するだけなのだ。
縋らず諦めればいいのにね。
人を信じたくなってしまうのだ。
ほんとうはマヤカシなのに。

この間は、こう言われた。
あなたみたいな人はたくさんいるのよね!
ここにはたくさん相談して来る人がいるから
初めてのひと優先なの!
あなただけの話を聞いていられない。
特別扱いできないの!笑

まるで、お前の悩みは大したことない。
星の数の一つ。取るに足らないと言われたようで。
全てをさらけだし打ち明けた自分は、
ただ恥ずかしく怖くなるだけで
死にたくなるだけで。
より苦しくなって。

でも、相談機関に相談してそれだと
もう相談できなくなる。
恥ずかしくなる。怖くなる。
自分だけ丸裸にされて
あざ笑いされたような。恥だ。

だから相談はできない。
だからきっと、継続ができないんだ。
カウンセリングなどで。

そして、より相談できなくなり
さらに傷つけられたいまは
鬱な気持ち、恐怖、泣きたさ、怖さ
を溜め込んだまま眠れず朝を迎え。
仕事が人間関係出だしから失敗したプレッシャーもあるわけで
ストレスとして百倍くらい行き場をなくした鬱が
私を起き上がれなくする。
死にたい死にたい会社行きたくない
生きていたくない
恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい
生きて晒されてる状態が恥部でしかなく。
そうして晒され生きてる自分を耐えれなくなり
消してしまいたい
自意識すら見えなくしないと耐えれない。
だから、死にたい。自殺したい。
死にたい死にたい。生きてるとずっと恥ずかしい。
もう話したくない。医者や心理士なんかに話たくない。
あの人らは、無関係な他人に行為や同情なんてよせないのだから。
八百屋にならぶ野菜みたいなものさ私は。
そこには愛も尊敬もない。
ただ並んでる物体。
恥ずかしい。

生きて頑張っても
何も好転しないまま
月日と我慢ばかりが過ぎ。
逃げられない視線だけが
悪評や噂が
私をがんじがらめにしていく。
いつまで続くんだろう。
死にたい。

理解なんか誰もしない。
できないのだし。
自分は自分のために生きてるなら
自分のために死にたいじゃない。

人の視界の中で目立つのが嫌だ。
職場も何もかも。
私は金魚みたいで。
他人から面白おかしく覗かれてるわけで。
私の必死さなど
だれも加味しない。
だれもわかってない。
私すらもうわかんなくなってるから。
もう死なない?
面倒じゃない。生きるのって。
いつまでも苦しいいつまでも。
明るく振舞ったって偽物。
結局、次から会うのがいつもますます怖くなるなんて。
死んでしまいたい。
悲しいとか辛いとか
苦しいとか考えたくない。
内臓が痛いとか喉痛いとか
ストレスだなとか
早く寝なくちゃとか
なんか泣ける。
つらい。
終わりのない物語をいつまで?
寝よう。寝不足だ。
寝よう!!!

投稿情報 内容
NO.926116
薬さん(女性/32歳)
2018/11/20 23:18:32
以下、まとめた返信です!
謎の土星人さん返信ありがとうございます。
ユーモアが通じて安心( ^ω^ )だ!

話が飛ぶ…これはよく言われてた。三枚目キャラ扱いで。深い話が怖く、回避して矢継ぎ早になる気も?する。

HNの区別くらいつきますぞ!重度じゃないから?文脈だって得意だし(°▽°)!医者の思いも察してる。けど、身体は私のもの。西洋薬は離脱作用などが強かったり影響は確実にある。だから飲みたくない!という堂々めぐり。欧米ならカウンセリングだけもありなのに。薬は儲かるのか?

診断内容が変わる理屈納得。

何事もコミュでつらいな。
結局性格?病気?障害?治るのか?

口コミは他者評と違うの?

どんだけ富裕層な病にかかったんだ私は…笑
金あれば治療方はあるがなければ治らない…という?

当たり。意識するほど緊張でロボットみたいな動きになりミスや抜けが。ストレスかかると。頭が疲れてる感覚。歩き方すら筋肉がこわばりうまくいかなくなる。普段も歩きは得意じゃないのだが。

自分なりのリラックス方は…わからない。今は暴食と睡眠。血糖値で多幸感を呼ぶ。よくないのは知ってる。

(^_^;)なにかあるかな?ルーティン。行きつけのトイレで身支度なおすとかなら毎日あるんですけどね。

センセー、らじゃ(°▽°)!

3か月!…なんだか無理な気が…(泣
最近は働くのすら最大限頑張って半年が限界。その間、イジメや自殺願望で必ずボロボロ。通常なら1週間未満や単発仕事がザラだし。想像つかない。。。

これまでに比べたら、あなたが最も話しやすく障害知識もあり安心。私の現況を掴んでくれる人ってなかなか出会えないし。もう少し話したいかも。もしあなたさえ良ければ、改めて指名スレでスレ立てします。ここは邪魔になるし。いかがでしょう?

ただ、こんな私な為精神的に大変だったら断ってね。
人知れず残念には思うけど(*´-`)…。

投稿情報 内容
NO.926108
薬さん(女性/32歳)
2018/11/20 15:51:28
とりあえずまた働きに行くことにした。
が、自分としては不安と怒りが燻ったまま。
単にカウンセラーの口車にのってしまい
その気にさせられただけ…というのが
実はわかっているからで。
そして、世間は会社にさえ行けば
偉い、素晴らしいという理屈なくらい
わかっているから。

実際、働きだす前も。ある程度予測がつき
自分のなかでは80パーセント強のかくしんがあった。
が、相手は口々にいうのだ。
やってみなけりゃわからない
杞憂だ、考えすぎ。
先を読みすぎだと。

しかし、残念ながら
結果は予想通りで。
そして今のこの状況。

前回と今回は違うじゃない!
っていう他人よ。違くないから。
もう…平穏しか生きてない他人の価値観が
羨ましい。

うまくやるために、ゴマをすれとまで
言われたが。どうしてもできない。
気持ちが悪い。

とりあえず残りの試用期間働くけども。
一度失った信用は取り戻しようがなく。
最悪の第一印象だし。
半年経って落ち着いても
一度できた溝は、永遠に溝。
それはもう一つの仕事が証明してる。

眠い。

投稿情報 内容
NO.926105
薬さん(女性/32歳)
2018/11/20 10:19:46
話と違う…
なったらパニックなり
始めたばかりなのに
悩みすぎて頭が。
バイト先辞めようと思う。

投稿情報 内容
NO.926103
薬さん(女性/32歳)
2018/11/20 03:36:15
あと、いうか迷ったんだが
仕事ついたら
初対面は平気なのに
苦手な二回目は
上がりすぎて色々やらかしてしまい
すぐクビになりそう。
労働条件相違や色々理不尽もあり
パニックストレス中。
喉痛いし眠れないし死にたいし
けど朝早いし
泣きそうになる。
でも、職場はそういうのに寛容じゃないから
泣いたらダメだし。
電話相談したけどろくな対応されない。
余計辛くて。もうだめ。
誰にも頼れないし
今すぐ話したくても無理だし。
涙出てくる死にたい。
もうこんなのばっかり。
なんかいやってんのかな。
注意してたのに2日目を。
どんだけ注意しても
むしろ反作用する。
もういや、自分いや。
もうだめだ。理不尽とか曖昧さとか
人とか視線とか、努力と成果のお試しとか
耐えらんない。
なんでこんなことばかりになるの?
寝ないとまたダメだし
いきなり行かなくなれば
同性の評判が悪くなるし。

吐き出してるだけ
あたままわらないから
朝になれば落ち着くはず

投稿情報 内容
NO.926102
薬さん(女性/32歳)
2018/11/20 03:13:16
的確なお返事ありがとうです!
なるほど!となりました。
先生みたいー。

ひとまず、小分けに返事してみます。

今日は寝れてなくて限界なのでまた!
(追伸:書かないつもりでしたが、書くことにしました。
それについても説明が…長くて…後日!)

投稿情報 内容
NO.926101
謎の土星人さん(男性/49歳)
2018/11/20 02:10:11
お疲れ様です。

まず、謝る必要はありません。先に薬さんは「もう書かない。」と書いてらっしゃったの私は返事が来るとは思ってませんでした。

私が前回書いた「自分の言いたい事は可能なら文章にして三回は読み直して下さい。言いたい事が追加で出てきたら書き出して、また三回読んで下さい。何度も何度も繰り返しもう書き足す事がなくなったら、その文章が読み易いか考えて下さい。解り易いか考えて下さい。そして文章を纏め直して簡素化してみて下さい。これを繰り返すだけでも、ほんの少しですが改善出来る可能性はあります。ただし、1度や2度では意味はありません。長い期間続けないと効果はありません。」
はあくまでちょっとした整理法で、本格的な治療やカウンセリングではありません。ですから義務でも何でもないので焦る必要は全くありません。

「考えるほどにまとまらず。」「短文にすると伝えたいことやニュアンスが変わってしまいうまくいかないや。」「短くしようとすると感情が感覚が伝わらなくなる?」
薬さんは常に答えを急ぎ過ぎです。貴女の悩みは最近急に始まった事ではありませんよね?長い期間困り続けた事をそんなに短い期間で説明出来る訳はありません。何ヵ月も説明に時間がかかるのも当たり前なんですよ。

「引いたぶん、表現足らずを感じて後で別文で足してしまう?」
すぐにまとめてはいけません。何度も何度も書き出して「これ以上書く事がない。」となるまで書き出すのが先です。必ず3回以上は読み直して、それから書き足すようにして下さい。思い付くままに書き足すのではなく、必ず3回以上は読み返して下さい。

「まず書ける限り書く」

「3回以上読む。」

「足りない部分を書き足す。」

「また3回以上読む」

「足りない部分を書き足す。」

「また3回以上読む。」

「足りない部分を…」

…と、とことんまで書き足し続けてもう書く事が全くなくなるまでひたすら続け、本当にもうこれで全て書き出したと思えてから「重複する部分を纏めて行く。」という行為に入る訳です。勿論、纏めてからまた書き足したくなったら纏めは中断して「3回以上読んで…」を繰り返して下さい。

「リアルタイムで悩みはどんどん変わり増えてくし。」
それは貴女の環境の変化もあれば成長や悪化や回復も当然あるでしょう。しかし過去の事と今の事を混同すれば何も纏まりません。例えば「小学生時代→中学時代→高校…」というふうに年代事に苦労や悩みを書き出せは自分の変遷が解り易くなります。逆に言えば、時間軸を無視しては書きたい事にはたどりつけません。

いきなり全部を書くなんて無理です。「まずはこの問題だけ書いてみよう。」でいいんです。

いいですか、答えを急ぐから失敗を繰り返すんです。ここで大切なのは過程ですから、念入りにやればやる程良いとお考え下さい。貴女に必要なのは気持ちの平静です。焦ってはいけません。それと、私に説明するのは治療でもカウンセリングでもありません。あくまでその前段階の医者やカウンセラーにどう探すかの事です。気楽に考えて下さい。

こう書くと「その『気楽』が難しい!」と仰るられるかもですが、ここに書くのは義務でもなければ書かないと何らかのデメリットがある訳でもありません。ふざけて冗談を書いたり愚痴ばかりになっても構わないんです。暇な時にちまちま書く程度で良いとご理解下さい。

投稿情報 内容
NO.926100
薬さん(女性/32歳)
2018/11/19 22:41:56
すみません
返事推敲中なのですが
考えるほどにまとまらず。
グルグル…
仕事疲労で途中ダウンして寝てしまい
気づけば日数かかってる…
時間かかるかも…
あと、短文にすると伝えたいことや
ニュアンスが変わってしまい
うまくいかないや。
短くしようとすると
感情が感覚が伝わらなくなる?
それなのに文量はあまりかわらないし。
引いたぶん、表現足らずを感じて後で別文で足してしまう?ようで全体量が変わってない…?リアルタイムで悩みはどんどん変わり増えてくし。
もうどしたらいい?

投稿情報 内容
NO.926070
謎の土星人さん(男性/49歳)
2018/11/18 01:49:51
返事遅くなり申し訳ありません。アブダクションされたりはしてないのでご安心下さい。ただ、単純に忙しかっただけです。

話がぽんぽん飛んでますので何について返事すればいいか難しいのですが…

まず薬についてですが…(薬さんのHNではなく、投薬という意味です。)
内科から来た医者は薬を出したがります。日本はちょっとおかしなルールで「薬を出さないと治療した事にならない。」「心理学は医学ではなく文学部の一部。」といった意味不明の縛りが少し前までありました。最近はかなり改善されましたが、それでもやはり古い体質は残っています。

しかし、臨床している医者からしたら自分のやってる方法(例えば投薬を続けてからカウンセリング)を試す前から「薬を飲まない=治療方法の否定」という態度を取られると「こいつ、治す気あるのか?」となる訳です。これはいくら医者に「その薬は自分には遭わない。」と言っても、科学的なデータ(例えばアレルギー反応)等を示さない限り「素人が何言ってるんだ?」となります。これは心理分野だけでなく、あらゆるジャンルで起きてる事です。
(治りかけのアトピー皮膚炎にネットで見たからとステロイドを止めたから悪化した等)

ですから取り合えず薬飲んで結果出なかったら文句を言うという形にしないと「お前が薬嫌がるから治らないだけで、俺の見立ては正しい!」と、医者は自説を曲げなくなります。

次に投薬に関わらず治療全般に言える事ですが、心理的なジャンルは医者も患者も治療は手探りになります。どうしても「Aを3ケ月続けて良い結果が出なかったら次はBを試す。」の繰り返しになります。その試行錯誤の説明がなければ、そこはきちんと説明すべきだと私も思います。しかし、どう足掻いても試行錯誤の繰り返しにはなります。いきなり1発で正解とはいきません。そんなに単純で簡単なら薬さんはこんなに苦しんでないはず、言い換えればこんなに苦しんでる事は例え医者でもすぐには解決出来ないんです。

それと、違う医者に行くと違う診断されるのは当たり前です。それは薬さんが前の医者が嫌だから前の医者に理解されなかった部分をしっかり説明しようと意識してやる部分と無意識にしている部分があるはずです。そりゃ同じ結論にはなりません。仮に薬さんが完璧に客観的なレポートを作れたとしても、前の医者の治療や薬さん個人の努力で症状は改善されてたり環境が悪くて悪化してたりすると、診断内容は変わります。

嫌いな医者と無理に付き合うのはどうかとは思いますが、基本的に医者って付き合い難いモンです。そしてその医者とカウンセラーと三人で進むしか今の医学では手はありません。

良い医療機関選び…これはやはり先に書いたように口コミしか思いつきません。ただ、他人の評価を充てにしないで下さい。他人に良くても薬さんにはイマイチな場合もあるし、他人にはダメな医者も薬さんにはぴったりかも知れません。残酷な言い方で申し訳ないんですが、リサーチをしっかりした上でトライ&エラーしかないんです。治療方針や症状の考察を良く聞いて自分で判断するしかありません。強いて言えば、すぐに判断せずしばらく付き合って様子を見て欲しいと思います。

どうでもいい話ですが、私の前の職場は「1月20,000」とは言ってません。「1月20,000を越える」と言ったんです。症状・保険・その他条件で金額は違うからです。20,000以下にはどう頑張ってもなりませんって意味です。

薬さんは自分の気持ちに振り回されて、落ち着いて考えられずに損してる事が多々あるのではないかと思っています。そこまで言う気はないのにちょっとした事を言ったのが他人には凄く嫌がられたり、逆に言葉にならない気持ちが頭の中をぐるぐる回ってのぼせたみたいになったりとか、症状は色々なパターンがありますが、感情に振り回されて頭では解ってる事が出来なかったりしてるのではと見ています。
(勘違いならごめんなさい。)

取り合えず、自分なりのリラックスする方法を見つけて下さい。一時期ルーティーンが話題になりましたが、ああいうのも少〜しは役にたつかも知れません。

それと自分の言いたい事は可能なら文章にして三回は読み直して下さい。言いたい事が追加で出てきたら書き出して、また三回読んで下さい。何度も何度も繰り返しもう書き足す事がなくなったら、その文章が読み易いか考えて下さい。解り易いか考えて下さい。そして文章を纏め直して簡素化してみて下さい。

これを繰り返すだけでも、ほんの少しですが改善出来る可能性はあります。ただし、1度や2度では意味はありません。長い期間続けないと効果はありません。

文字で伝えられる事は僅かですし、そちらの事も臨床すらしてないので私にはこの程度しか話せません。あまり役にたてなくて申し訳ないです。

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NO.926048
薬さん(女性/32歳)
2018/11/17 10:00:16
すみません。
やはり人に相談するのも
話すのも
長く継続させるのも
不安で仕方ないので
ここはもう打ち切らせてください。
書くだけ書いたので
一応土星じんさんからの返事がきたら
見させていただくつもりですが、
新たにわたしから発言するのはここではやめておきます。
またどこかで見かけたら
よろしく御願いします。
本当にありがとうございました。


投稿情報 内容
NO.926046
薬さん(女性/32歳)
2018/11/17 01:23:57
謎の土星人さんこないかなー。
待機!
もしや、謎の金星人に連れ去られてたりして!
スコシシンパイダナー(棒)w

こちらでは変わらず
営業しますので。
よろしく御願いします。


投稿情報 内容
NO.926036
薬さん(女性/32歳)
2018/11/16 21:10:25
ごめんなさい。
事情かわりました。
すれ再開します。

よく考えたら、
どこにでもいる典型的な
押し付けがましい人や
メンタル理解がない人を理由に
スレ打ち切るの馬鹿馬鹿しく思えてきました。

あーいるよね。
うんうん。
それでいいや。
いくら話したってバカの壁。

私はその人のために
会話するわけじゃないし。

私が話したい人と
建設的な話ができれば
それでいい。

謎の土星人さん、引き続き宜しく御願いします。

投稿情報 内容
NO.926031
薬さん(女性/32歳)
2018/11/16 17:39:46
せっかく事情を打ち明けたけど
どこもかしこも偽善者だらけ。
暴露される人の気持ちも悲しみもわかりゃしない。
もう誰にも安心して相談できない。
もう二度と来ない。
死ぬことでしか自分を守れないや。
ごめなさい。
さようなら。

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NO.926024
薬さん(女性/32歳)
2018/11/16 11:50:58

私にしたら、ただ薬もらって終わりだったらなんも解決しないのに。カウンセリング50分しますよってとこは、別途自費ですと。診察代に上乗せでw結果、診察代、薬代、カウンセリング代、初診代とかで一万。2回目からでも合計8000円くらいかかる。それなら、カウンセリングだけ受けに行くのと値段変わらなくね?となり。下手に病院行くと病人化が進むからよくない?ならカウンセリングだけのとこがいいのかも?と。だけどどこならまともかまるでわからず。

昨日もすごく探した。値段、通いやすさ、まともそうでプライバシー守られる空間なとこ…なかなか見つからない。口コミもほぼないし、あってもサクラ混じってるみたいであてにならない。こないだ行った病院も口コミよかったのに行ったらガラガラで。対応も酷くて散々だったし。

同じような症状の人を探す…まあそうかもしれませんね。ただ気をつけなきゃいけないのが、わりとその自助グループって宗教団体が擬態してたりするので、なかなか見極めがつかないんですよね…困ったことに。それと、私のような障害や病気ってのは、対人不安があるので、本当に病気なら、基本集まりたくない はずで。そこにノコノコ来れるような人は病み系の依存心が強い厄介な人格の人である可能性が高い。そのあたりもどこならまともな団体か。教えて下さると助かります。

それだけ病んでいるwなんとも言えない気持ちになりますね…。

そうですね。私からしたら、死にたくならない方が状況からしておかしいと思います(色々悲惨なので)しw

病気…はは
そうですねえ。

全然そんなふうに感じません。
とても身になる話で嬉しい気持ちです。
引き続き相談できると有り難いです。
どこかお勧めの機関があったら教えて下さい。

投稿情報 内容
NO.926023
薬さん(女性/32歳)
2018/11/16 11:44:24
キレられても、医者も人間だし職業柄、激務で仕事のストレス過多で飲みづきあいが当たり前の日々の人からしたら、軽度に見える私に対しては、こいつ舐めてんの?なにいってんの?状態だと思いますし。大人でこんなことくらいで!wってイラつくのもわからないでもなく。態度はプロとしては問題あるのでしょうが。辛過ぎたけど仕方ないかなと諦めたり(>_<)余計怖くなり。自分の伝達力の無さもあり。そういった自分の置かれた状態を客観視できるから余計に辛いという。気が狂ってたらよかったのにとたまに思います。

症例については、自己判断とそう違わないので驚きはないですね。一番多いのは不安障害ですが。あとは病院によって病名がころころ変わるわけで。

最長三カ月通ったとこも診断は不安障害。色々不安がってたら麻薬同然の抗不安薬飲ませようとしてきたwので拒否したら怒り出したので行かなくなり。ならばと有名な大病院に行ったら、嘲笑いされたり酷く。不安障害と診断され、前述の発達じゃない!発言をうけるなどしてボロ泣きで帰宅。立会いの心理士が私の経緯聞いてくだらない不満を吐いてるニートウザwって顔に出てて小馬鹿にした様子があり。藁をもすがる気持ちだったからぐさっときてしまい。カウンセリング機関があるのに、うちはやってないと。近所じゃないと門前払い(大病院だから)という話で。

そうですよね…。あと自分もどうしたいかわからなくなってきて。つらくて困ってるから、認めて!と思う反面、診断されたくない気持ちもあり。診断を求める気持ちは、病気になりたい甘えだ!という批判をなぞる気がして抵抗もでる。一般人は薬の危険性をしらず。盲目的に飲めば治るとか医師を信じなさい!とか言われるから罪悪感で追い詰められるし。それに基本、相談して傷つく辛さのがあまりに大きすぎて。なにもしたくない気持ちが強くなり、なにもできなくなります。

そうですよね…。

厳密には、PTSDとは言わないかもなんだが、予期不安や、同じこと(いじめやトラウマな対人問題など。)が起きるんじゃないか…って考えが頻繁にでちゃうことから、含めて考えることにしたんです。事故はなし。精神的虐待にいじめや毒親も入るならまあないわけではないが…というラインです。

そうなんですよね…言ったんだけどね…。例えば、不安障害の特効薬はSSRI!カウンセリングと薬を併用しないと効果は出ない!って盲信してる医師多数過ぎて。カウンセリングだけ受けたいっていうと拒否される…。綺麗事ぬきにして薬が危険なのはほんとうなのにとにかく処方したがる。

欧米だと、カウンセリングだけとかも普通だし、効果も併用時とかわらないくらい出てるのに…日本だと薬ばかりだしカウンセリングも馬鹿高いし。

そういえば、他人は長く付き合うことで信頼とやらを持つそうですね。私はそれが苦手で。初対面は楽で、半端な知り合いがダメです上がります。怖くなりあまり継続できないし。

1ケ月に4回で20,000なら一回5000円ですか?安いですね。30分とかなのかな…。あと、もしかして計算できるかカマかけました?w

それも狙ったことあったんだよ。ところが暴言吐かれて泣いて帰宅した。一応、不安障害とは度々言われてるけど…保険が使えるカウンセリングを希望すると必ず診察がセットで。カウンセリングは長くて30分。あとは毎回投薬と言われる。あと、医師の判断によるとかで医師自体がカウンセリング受けさせたがらないことも多くて門前払い。薬飲めば効く、飲んどきゃいいんだ!って。

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NO.926022
薬さん(女性/32歳)
2018/11/16 11:42:36
おはようございます。
返事ありがとうございます。
沢山考えて書いてくださり感謝です。え?土星からだし大丈夫ですよ!w
時差気にしない気にしないw
私こそ遅れてすみません。文がまとまりつかなくて何度も中断してしまいお待たせしました…(^◇^;)

なるほど。納得ですね。
雰囲気がプロっぽかったし。

そうなんですね。

私も初期に受診を悩んだ時に
病気や障害の基準として
その考え方が挙げられていたのと
他人からの猛プッシュ(一般に病院かからせるのが目的の相談機関が多い)により7軒くらい行ったのですが…。薬出す以外しないのですよ医師って。

病院それぞれ診断は
発達1→エビリファイ
躁鬱1→躁鬱薬(名前忘れ)
回避性1、自律神経失調症含む→パキシル、ドグマチール
社交不安障害4→SSRIだ!が2
抗不安薬だ!が1
抗うつ薬だ!が1
で、どこも医師が自信満々に断言するわけですよwで、抗うつ薬、抗不安薬は作用が違うので質問すると、前の医師の判断が間違いだ!とこうくる。
鬱の薬と躁鬱の薬も作用違うしw
言われたまま薬飲んだら人体実験でしかないというwwなので、基本薬は飲まず。

たまーに飲んでみたのは漢方くらい。半夏厚朴湯メイン。ストレスで怒りが高まった時は抑肝散と。生理重くなった時は婦人系の漢方で。とかでしたね。自分でやりくりして。でも、実際職場などでいじめや対人などのストレスにさらされたりすると、結局もたなくて。
薬効がイマイチ?と判断されて西洋薬強要され。断ったらキレられました。
話聞くのもよくて30分。心理士ではない医師が対応。内容もごく普通で。ストレスで寝たきりだと話したら、決まった時間に起きよう、運動しよう、そこまで気にする必要はない、夜散歩しようとかで。いやうん、そうだけど…ってモヤモヤしただけ。心理アプローチ的なものはほぼ感じなかった。当たり前のスローガン言われてるだけみたいな。

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NO.925998
謎の土星人さん(男性/49歳)
2018/11/15 01:07:12
返事遅くなり申し訳ありません。
m(_ _)m

先に言うと私はDr.ではありません。昔、心理研究所のスタッフとして教育委員会に出向していた者です。もう引退してますしそちらの現状は私の専門ではありませんので、詳しい判断は避けたいと思います。

医者やカウンセラー探しは大変です。何故ならAさんに取って良い医者でもBさんに取ってはイマイチという事が多々あるからです。内臓疾患や怪我とは違うので、これはどうしようもありません。

医者に理解がない…それは解ります。しかし薬さんに何の問題もないはずはありません。何の問題もないなら、今何も困ってはいないはずです。言い換えれば、貴女が困ってる以上『何らかの問題がある』のです。私が医者が畑違いか無能なのではないかと言ったのはそういう理由です。少なくとも『躁鬱症』『コミュニケーション障害』『共感性欠如障害』『パニック障害』等を疑うべきです。
(解り易いように書いてますので正式な病名ではありません。また私はこの全てを疑ってはいません。)

「これだけ話せるから発達じゃない!」
これは大きな間違いです。発達障害には色々なタイプがあり、多弁な人も多々おられます。また障害や病気は発達障害だけではありません。

「もしかしたらPTSDなだけかもしれない。」
事故や虐待の経験がおありですか?PTSDでは…判断は避けます。

「カウンセリングは希望しても医師側が投薬メインばかりでやってくれなく。」
投薬だけに頼るのは根本的な解決にはなりません。薬さんの話だけでその医者個人を無能と決めつけるのは危険なので評価は避けたいと思いますが、貴女にはその医者は合いません。そんな信頼関係を作れない医者に良いカウンセリングが出来るとは思えません。

「自費をみると一回8000円とか…通えない…。」
確かにまともなカウンセリングは高いです。私がいた研究所でも例えば自律神経失調症等のカウンセリングは1ケ月に4回なら20,000を楽に越えていました。ですから言い方が悪くなりますが、鬱や不安障害で健康保険が使える『病名』をゲットして、その流れで良いカウンセラーを見つけるのが良いように思います。

医者/カウンセラーを探すのはなかなか難しく、一番良いのは口コミです。無条件に検索しても効果はありません。同じような症状の人を探すところから始める事を薦めます。同じような症状の方が薦める医者やカウンセラーが一番良いとは限りませんが、そこから始めるのがまずは最初の一歩ではないかと思われます。

余談になりますが、他の方のアドバイスは普通の方になら適格なアドバイスなのかも知れません。しかし薬さんに全くそれが合わないのは、薬さんが普通に困っている人とは大きく違うからです。「何を以て普通とするのか?」とか言い出すときりがないので大雑把な話になりますが、普通の人へのアドバイスが薬さんの胸に響かないのは、薬さんがそれだけ病んでいるからに他なりません。

本当に死ぬのはともかく、死にたくなる事が悪い訳ではありません。死にたいぐらい辛いのは第三者にはなかなか理解されませんからね。でも私は貴女に生きてて欲しいと思っています。

最後に、薬さんは私に言われる前から「自分は病気ではないか?」と疑っておられた訳ですよね?私は貴女に会ってもいませんので、当然臨床したりしてません。でもこうやって文字で見ただけでも病気と理解は出来ます。私のようないち研究スタッフですら解るのですから、もっとしっかり解る医者もいるはずです。

説明が冷たく移ったらすいません。
m(_ _)m

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NO.925992
wwwwwさん(男性/28歳)
2018/11/14 18:29:57
グッドイブニング。

ヨシ分かった!
これを最後にしておくよ!

他のスレを見て、いい回答を得られても礼も反応もナシでいるヤツが多い中で
あんたは、そんな苦しい中でも返答しているし、理由を明かしてくれた!

しっかりと、礼を言わせてもらうよ、ありがとう!

で、最後にこれだけは言わせてちょうだい。
もうちょいってタイミングで、拒否や拒絶しちゃいけねぇぞ〜
逆に受け入れてみろ! 偉そうだって怒んないでくれよ。
(オレ流の、優しい表現だと思って欲しい)

俺の知り合いに、自助グループで頑張っているヤツがいるが
そんなトコも良いんじゃねぇかって思っていたが…
決して、強要でも何でもないし、苦しめようって意図はないから
目の前が真っ暗になったら、そんな事を言ってたヤツがいたと思い出してちょうだい。

負担になっちゃいけないから、これには返事はいらねからなぁ
返事はすんじゃないぞ。
俺の書き込みで終わりだから。


じゃ、人生が好転する事を祈っているよ!
諦めんなよ!

さようなら〜


投稿情報 内容
NO.925988
薬さん(女性/32歳)
2018/11/14 15:32:41
こんにちは…
お気持ちはありがとうございます。
明るく元気なときだったら
一緒になってガハハと笑いあえたのかなあ
って思います。
そうですね…かなり深刻です…。

ただあの…申し訳ないのですが
今はそんな切り替えられる状態じゃなくて…。
終わらせたいから死にたいという…
ゆるくとか要領よくとか
できないから苦しくて…。

そういうにっちもさっちも行かない状況を
どうにかこうにか丁寧にほぐしてもらってる状態で…。
なんとかなるさ!的に言われても
対応できないんです…。

なので…気を悪くしないでもらいたいのですが
私の側の都合なんですが、
返信ご遠慮いただいても…いいですかね…。

悪い人ではないのはわかっているのですが、
ガチで悩んでいるので…内容が内容なだけに
ご理解いただけない方からの
明るすぎる励ましは辛いんです…。
きっとそんなつもりはないのだと思うのですが…
自分としては日本とブラジルくらいの正反対の温度差があるのです…
ただ、おっしゃるように、自分がすこしでもマシになればと
思って邁進中です。

すみませんが以上により、
今後見守ってくださるとありがたいです。
よろしく御願いします。m(_ _)m



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NO.925986
wwwwwさん(男性/28歳)
2018/11/14 12:40:46
おいっす!
こんちは!

生きることをやめる!?

ちょいとばかり気になったんで見に来たら
何やら物騒な事を書いてんで、返信しちまったよ〜

おいおい
そんな深刻なんかぁ?!

生きることをやめるを、額面通りに受け取りゃ死んじまう事かもしれねぇけどさ
死んじまったらお終いだぞ。

今までの生き方をやめるで良いんじゃねぇかい?


言っとくけど、これは否定でも強要でも対立でもないぞぉ。
また、凄い勢いで捲し立てないでちょうだいよ。

ゆる〜く考えたり、生きたっていいんじゃないのかい?
俺には、詳細が分からんから、どう言ったらいいのかわかんねぇけど…

賢い人に聞いてみるとか、要領いいヤツを真似てみるとか…
なんかいい案が見つかるといいなぁ〜

こんな返信でも、悪意はねぇから
怒んないでくれよ〜

んじゃ!




投稿情報 内容
NO.925983
薬さん(女性/32歳)
2018/11/14 00:55:01
手始めに、wを(笑)に変えてみよう。
そっちのが印象いいかもしれないし。
あとは、肯定からの否定。
それがいいとあったから、
そんな感じで会話も文章も
やってみるかな。
うん、そうしよう。
人嫌いは治らないし
嫌いな人はずっと嫌いだから
それは保持でいいや。

生きることをやめる
これって具体的になんだろうね。
逆に、死ぬことをやめたら
生きてることになるんかね?
私はどうもそうじゃない気がしてる。
既に、自分は生きていないと感じるから。

投稿情報 内容
NO.925972
薬さん(女性/32歳)
2018/11/13 18:16:54
こんばんは。
思ったより悪いひとじゃなさそうで
安心しました。
けど、テンション高くて
チャラそうなおじさん感が苦手?ですw
あ、これは冗談です。

私はけんか腰のつもりは全くないです。
想いを伝えただけです。
最初から落ち着いてますよ。

口下手なんで気を悪くしたならごめんなさいです。
自分としては、ただ伝えてるつもりが
感情的に思われやすいのですよね…うーむ。
難しいなあ。最後になんちゃって!とか
つけたら印象柔らかくなるのかな…。

でもま、トラブル回避はしたほうがいいと
思うので、顔が見えない分、
下手に合わない人とコミュ頑張るのは黄信号かも。
だから、さようならです。
ご教授どうもありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.925969
wwwwwさん(男性/28歳)
2018/11/13 17:41:55
おいおい。
何でそんなケンカ腰なんだよ〜

落ち着いてくれよ〜

俺は、ケンカなんか売ってねぇぞぉ〜
売られても買わねぇからなぁ〜

あ、挨拶忘れました。
こんばんは!

冷静になって、客観的に読んでみてよぉ
強ち間違いじゃないだろ〜

そんな勢いで捲し立てなくてもさぁ…
それの方が失敬じゃないか…?!
あ、気に触る事言っちゃいましたか、ごめんなさい。


まぁ、不満があるのは分かるけどさぁ
俺に、そんな風に言われてもさぁ〜
なんか恨みでも買う様な事したかなぁ…

参ったなぁ。


ここに書いた事を、職場の連中に理解してもらえる様に発表しちゃいなよ。
普段は、抑えているんだろうけど、だからストレスが異常に溜まるんだよ。

もし、その思考が態度や発言の端々に顔だしたら、自分の周りから人が去って行っちまうぞ。

まぁ、とにかく
俺は、強要も対立もしたくない、第一にあんたの敵ではない!
もう、それ以上は気を荒げないでちょうだい。

あ、挨拶忘れるところでした…
さようなら〜


投稿情報 内容
NO.925966
薬さん(女性/32歳)
2018/11/13 12:50:18
協調性(きょうちょうせい)とは異なった環境や立場に存する複数の者が互いに助け合ったり譲り合ったりしながら同じ目標に向かって任務を遂行する素質」
そうなんですね。
というか、いきなり挨拶も無しに
無礼なひとですね…。
こんにちはくらい言ったらどうなの…w
助け合いと譲り合いとはなにか、
お調べになった方が良いかと。

じゃあ聞くけど、
あなたは対立や否定を私に対してしていませんか?
もしあなたの論を言うなら、対立や否定から入るあなたの言葉からは
私があなたの論を受け入れないですけど
構いませんか?

それに例えば、誰一人マスクしてる人がいない職場で
風邪が辛いからマスクして出勤したら
自分本意になるんですか。
足がないから車椅子で歩いたら、みんなと違うからと
協調性がないんですか。
あなたが言ってることはそういうことになりますが。

それに他にも契約を反古にしたり、休憩とらせなかったり
明らかに違法と認めてることでも、
ブラック企業はしきりに
助け合いや譲り合い、家族や仲間と言ってきますが
それは?そして一方的に企業側はそれを
労働者に強いるのに
企業側は何も労働者に対して
譲ったり助けたりしませんが。
お金差し引いたり
残業代払わなかったりすらするけど?
労働者を食い物にする
都合の良い文言にしか思えませんね。

障害やどうにもならない体質を持つ者にとって
譲り合いや助け合いの意味を
履き違えた人がいると本当に苦労させられます。

ちょっとした気配りのつもりでなんとかできる
普通のひとならいいけど、私は本気で辛いんだよ。
最低限、仕事自体は合わせられているし
遂行できていますが。
だが、ご飯や飲み会が付き合えない。
それだけなんだよ。

だけどがそれだけが、体育会みたいな日本人のノリの場合、問題視される。
死にたいわ。あなたみたいな考えの人が、仕事も人もお友達みたいな
感覚で自分の正義を強要し、
多様な人の生き方を阻害しているということに
なぜ気づかないのかね。

それこそ、たまたま多数派だからというだけで
本質は自分本位な人たちだよね。

投稿情報 内容
NO.925965
wwwwwさん(男性/28歳)
2018/11/13 07:54:57
「協調性(きょうちょうせい)とは異なった環境や立場に存する複数の者が互いに助け合ったり譲り合ったりしながら同じ目標に向かって任務を遂行する素質」だってさ。

辞書で調べるとそうだぞ。

先ず否定し、対立する事から始めるから相手とぶつかるし、相手を受け入れられん。
超、自分本位な意見に終始している様に読めるぞ。


投稿情報 内容
NO.925963
薬さん(女性/32歳)
2018/11/13 03:05:54
はじめまして?
同じ意見という意味で受け取りますね。

よく勘違いされるのですが、
私は専門の「正しい」意見が欲しくて
ここにいるわけではありません。
普通の人に、家族のように相談したいのです。
何より、医療でまともな対応がないので困っていて
それなのに専門の医師に話を聞けといわれると
困ってしまいます。

拒否や否定ではなく、実体験から
事実を述べています。
有用であれば、もちろん賛同はします。

「私ができないこと」が、組織で円滑にやっていくには必要な事については、
重々承知です。だからこそ、できなくて困っています。

今も昔もいじめがあるので、あれこれ言われたり何かされたらどうしようっていうか、実際されているのでいまも怖さは常にです。だから新しい場にいっても、身を守るために関われないというのもあるかもしれません。人付き合いは面倒というレベルじゃなくて、もう怖いんです。命取られんじゃないかくらいの。

優しい人や、まともな人であればそうでしょうが。
攻撃的な人、搾取する人、毒親、病み系で自己中な人、押し付けがましい人
に対してだとさすがに難しいです。

そうですね。わかっています。
昔はまだ笑えていました。
今は、笑うとパワハラ 上司に怒られたり、いじめられたり。
あと他人と接点をもつことが、いじめの関わりの開始なので
平穏を守るためにとりやめてきました。
そうしたら、それも非難されるという皮肉な状況になり。
もうどんな顔したらいいかわからないと感じます。

笑って挨拶すれば名を知られ、噂され。とても嫌な人や意地悪な人に粘着されいじめにあう。飲み会に行けば、仕事の非難や悪口を無礼講を盾に指導名目でサンドバックがわりにされる。他人と同じことしていても、幼い時から他人にあれこれ言われやすい優しい雰囲気があるらしく舐められやすいというのもある。
飲み会という名の集団いじめになる。それだけの話。
いつまで生きなきゃいけないのかな。

否定や拒否から入り相手が可笑しいと言う思考
なんてない。あるとしたら、またそれかよ!っていう嘆き。
もう経験済みだから。それと、漢字違いませんか?
他人を嘲笑ってなんかしたことないです。

もし、否定や拒否に感じるならそれは
あなたの自己肯定感が低いのか
人生に不満があり他人に認められたいから
賛同されないとイラつくのか
あるいは、
あなたが普通のひとだから、過去私の考えてきたことやってきたこと
をなぞるような提案がメインになりがちであるとか
私側からは、もうそれはそれは沢山悩んで色々試しているから、
やってできなかったしうまくなかったと話さざるを得ないから
そのどれかなきがしますね。

だからそんなこと考えてませんよ…。
何かご自身のことで悩んでます?大丈夫ですか?

そうですね。もちろん考えました。
いまもその職に就こうかとしてます。
が、現実。技術を教わるのにかなりの対人力がいるため
物凄く難しく、環境や精神や飲み会などが
問題でうまくいきません。
技術身につける前に辞めざるを得なくされます。
また、田舎や農業のいじめはシャレになりません。
普通にリーマンしてる人ほど、ユートピアのように農業を勧めますが
現実を知る自分としてはとんでもないです。

そんなに心配なら関わらなくていいですよ。
私は理想論でなく現実に生きて苦しんでるので
綺麗事には応じませんし。あなた自身も、
私が感じてることを否定してることに
気づいていただけたらよいのですが…。
持論に賛同だけを求めるようなタイプの人とは
どのみち会話が続きませんし。
相性が良くないかもですね。

はい、お元気で。
ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.925962
薬さん(女性/32歳)
2018/11/13 02:12:23
返信遅くなりすみません。
仕事で力尽きて書けずじまいでした。
今日は休日で眠れたので書きます!

謎の土星人さん(男性/49歳)?
は、はじめまして!
地球人の薬です!w

カウンセリングとトレーニング…
私もそう思います。実は、常々そう思っています。
畑違いな医者か無能…そうなんですね。
一応、色々行ってみたんですがね…
大、中、小規模。無名、有名、地元密着など
色々…。下調べもしたし。

あなたはお医者さん???
軽い人格障害や躁鬱等が重なってバランスが取れない状態と考えられ…
は、私もそう思っています。けど、お医者さんはそう言わないです。
相手が悪いのか、私の伝え方が悪いのか…。うまく病状言えないのもあるし、明るく振る舞う癖があるせいもあり、考えの浅い病気なりたがりニートに思われて怒られたりします。たしかに悲惨です。でも慣れてもいます。またか…と。もう仕事変わるのが当たり前みたいになっています。前の職場の隣が転職先候補で気まずいからどうしようとか3回くらいありましたし。

わたしは別段、他人と関わらない限りは普通なんですよね。
たぶん、ほんとうに対人恐怖症なだけなんだと思う。ただし、下手に頑張るからわかりにくいタイプの。アスペルガー症候群とADHDを併発…わたしも疑ったんですが、これだけ話せるから発達じゃない!って言われたし。実際会話(世間話とか)はまともで問題になることはなく。(ただ職場ではホウレンソウや根回し、言い回しがまるでへたくそでうまくいかない)。しかし行間も読めないわけでも、じっとしてられないわけでも、数字が数えられないわけでもなく。だからわからないんですよ。自分でも。対人恐怖症以外は病気なのか障害なのか。いまや、本人としてはどうだっていいんだけど。辛いのは変わらないから。もしかしたらPTSDなだけかもしれない。

投薬とカウンセリング、職業訓練センターで対人関係のコツを学ぶ。
やはりそうですよね…。
ただ薬は抵抗があるんですよね…だって健康体なうえ、
関わりで辛いだけだし。
カウンセリングは希望しても医師側が
投薬メインばかりでやってくれなく。
ならばと自費をみると一回8000円とか…通えない…。
ハロワなどの無料機関は会話だだもれでプライバシーなく、
視線も気になるし記録とられるし
転職活動で不利になるから続かず。
お金がないから治療できず
治療するにはお金がかかるのジレンマ。
しかもカウンセリングは即治るものじゃないし。
訓練センター系は手帳がないと受け入れない
言われて。辛い思いをした。
ケースワーカー的な人にもアクセスしたが、
ひどい扱いを受けて泣いて帰った。
もうお先真っ暗。
いい医者や病院あったら教えて下さい。
もしかしたら、既に通院したとこかもだが。
それとも大病院や有名なとこでも、一人だけじゃなく
複数の人に診てもらうべき?

普通の人のやり方は通用しないのか…。
専門のトレーニング…どんなとこなら
いいんですかね…。もう病院怖くて…。
二連続で泣かされたからこの前…。
しかも初診高いし。仕事そろそろ契約切れだし、
ばかにならない…もう死にたいよ。いつまで頑張ればいいの?

何言ってんですか!w悪くなりますよ!!
わたしもそう思いこませようとした時期がありました。
けど違いました。より悪くなりました。
下には下がいくらでもあるんです…底なし沼ですよ…そう言えるのは知らない普通の人だけですよ…。

明るい未来なんかない。
あなたにはそれが明るいのだ!仕方ないだろ!
って押し付けられて苦しいままです。
この体質である以上、そうした立場です。
普通の感覚の幸せはけして手に入らない。

良い医者とカウンセラー探し…それはそうですね。
何か見つけ方があれば教えて下さい。
高い金を払わずに有能なカウンセラーにであえるなんて
需要供給の面からも宝くじだし。
無料は環境的にキツイし、金の調達はできないし、
すがっても薬出したがる(しかも診断名が病院により違うから危なくて飲むの嫌だし)だけの医者がよいほう。あとは、逆ギレされて終わる。
もういいんじゃないかと。そこまでして耐える人生に意味が見出せない。救われようとして傷つくのが限界。お金がないと人間扱いされないんだよ現実。

投稿情報 内容
NO.925932
Michelleさん(男性/34歳)
2018/11/10 16:32:40
謎の土星人さんの言われている事が正しいと思います。

ネット上では、仮に専門家でも文字だけでズバリ見抜けるかは分かりませんしね。
それを、素人に聞いてもいい答えは無いかもしれない。

あなたの言われる、ご自身の性格や○○症が事実なら
得た回答も、拒否や否定から入りませんか?


ご自身が書かれた「私ができないこと」が、組織で円滑にやっていくには必要な事ですしね…(4は、誰でも一緒ですから除外)

対人恐怖は、相手を拒否し受け入れようとはしない為に、あれこれ言われたり何かされたらどうしようって事から始まっていません? 人付き合いが面倒だと思うとか。

コミュニュケーションはその逆で、相手をとりあえずは信じて、受け入れて相手を知ろうとしたり、自分を知ってもらおうとする事から始まる訳で…

それには、笑顔や挨拶などは重要ですし、会話をしたり飲食を共にする事などは良きキッカケにになる事なんですけど…

とにかく、否定や拒否から入り相手が可笑しいと言う思考が、もしあるならこれを変えないと…

それが出来たら困るか!って逆ギレで反論なら…

組織ではなく、農業みたいな職種や、○○職人みたいな淡々と物作りに没頭している職とか、職を考え直してみるのは?


最初に書きましたが、あくまで素人の意見で一つの案の様なもので
深入りもしませんし、強要している訳ではないので、
完全否定はやめてくださいよ。

それじゃ。

投稿情報 内容
NO.925925
謎の土星人さん(男性/49歳)
2018/11/10 04:31:47
薬さん、はじめまして。

結論から言います。貴女に必要なのはカウンセリングとトレーニングです。医者に診せたようですが貴女のここに書かれた内容が正しいなら、たぶんその医者は畑違いな医者か無能と思われます。

臨床もせずにああだこうだ無責任な事は言えませんので大雑把な説明になりますが、たぶんいくつかの軽い人格障害や躁鬱等が重なってバランスが取れない状態と考えられます。ひとつひとつはそんなに酷くないので医者も解らなかっただけで、いくつか重なると悲惨な事になります。

私の知り合いにアスペルガー症候群とADHDを併発してる女性がいますが、それでバランスが取れず鬱が治りません。最初知り合った時は会話がおかしく、本人も数字すら数えられないと話してました。そちらのお話と重なる部分が多々あります。

この知り合いは投薬とカウンセリングでかなりマシになりました。また別のアスペルガー症候群と鬱を併発している友人は人間関係での退職を繰り返していましたが、そういう人の為の職業訓練センターで対人関係のコツを学び現在は平和に暮らしています。

本人を臨床せずに断定は出来ませんが、貴女も何らかの治療もしくはカウンセリングが必要ではないかと思われます。また対人関係に関しては、普通の人のやり方は貴女には逢わないのでここで我々素人の意見を聞くより専門のトレーニングを受ける事を勧めます。

先に挙げた知人は理解ある職場に恵まれ、今は人生を楽しんでいます。貴女も今が最悪なら、今より悪くはならないでしょう?悪く悪く考える気持ちは解らなくもないですが、今がどん底ならこれ以上悪くはなりません。無理に頑張らず、手抜きや楽に構えるコツさえ解れば人生は変わるはずです。なかなか難しくはありますが、世の中には明るい未来もあるはずです。

まずは良い医者とカウンセラー探しから試して下さい。





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