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| NO.19130 |
MIYAVIさん・・・ |
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/23 06:02:29
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はじめまして。知恵と申します。MIYAVIさんは前に性の悩みのあるスレで、「性の歪みは10代、20代にモテない人に起こる。性の歪みをなおすことは難しい」という内容のことをおっしゃっていたんですが、詳しく聞きたいので、よかったらいらしてください。 あたし自身、きっとはたから見たら歪んだ性の持ち主だと思うので、なぜこうなったかとか、自分自身で考えてみたいんです。昔にどれほど悩んでもわからなかったことがMIYAVIさんの知識でわかるかもしれないなら、考えてみたいですし・・・お願いします。 |
投稿を締め切りました。
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NO.96710
･エースさん(男性/40歳)
2006/09/26 15:01:59
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知恵さんのレスには毎回と書いてあるが…。眠る事を禁止されるのと同じで生涯寸止めは絶対に無理。 どの性癖が正常又は異常なのか？というのは、その国柄や時代背景などにより異なる。イギリス人は、18〜19世紀頃には教育の厳格さで有名であり子供を鞭打って躾をしたが、その結果、当時のイギリスの男女は成人した後、性的行為において相手を鞭で打ったり自分が鞭で打たれたりする事が嗜好である人が多数いた。キリスト教文化においては、聖書のソドムとゴモラの逸話から同性愛は禁忌とされ犯罪であった。しかし、古典ギリシアでは男性間の愛は称賛されるものであり、古代ローマにおいては、人間の成熟には異性愛と同性愛の両方が必要であると考えられていた。日本でも公家や武家社会での男色は公然と認められていた。更に加えれば、古代ローマはエロティシズムの豊富さと洗練性において破廉恥なまでに放縦であった。皇帝が娼婦の陰毛を脱毛する事も珍しい事ではなく、総じてローマ貴族達は無毛嗜好を自然としていた。自慰行為も現代社会では自然な行為とされているが、19世紀のドイツやイギリスにおいては、明確な根拠も実証もないにも関わらず有害で異常であると医学で見なされ、自慰を強制的に禁止する為の拘束具も実用化された。排泄行為においては、健康の為に朝一番の尿を飲む事をマスコミを通じて推奨する者もおり、自身や他人の排泄行為を見て性的興奮を得る者あるいは嫌悪感を抱く者のどちらも、中国に行けば否応なしに排泄行為は公然の元に晒される事になる。むしろ、排泄行為やそれら生理現象によって派生する事態は、性別の関係なく性的な発育段階においては、様々な偶発的事件により性的興奮を覚えるきっかけになる事も多い。この様に多数の人が従事する性的嗜好行動は正常で、多数派から不快感を持たれる少数派の性的嗜好行動は異常であるとの基準は、人為的に造り出された社会観念だと言える。しかし、正常・異常の基準とは別に個人やカップル、集団や社会にとっての性的行動の「健康」と「不健康」という基準は存在し得る。サディズムやマゾヒズムは異常な性的嗜好ではなく、自分自身に対するマゾヒズム行為も異常ではない。しかし、それが限度を上回り当人の健康を損ない、更に生命の危険を及ぼす場合は異常という観点からではなく、健康に生きるという観点からして逸脱だと言わざるを得ない。それに、拒否する相手にサディスティックな行為を強制する事は暴行であり傷害行為に他ならない。その様な心配がなければ、来たるべき日には知恵さんの性癖は時代の先駆けとなるかも知れない。因みに…風俗で行なわれている「素股」は、性癖の中から生まれた比較的新しいプレイである。 |
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NO.96681
･ミラさん(男性/28歳)
2006/09/26 11:24:44
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射精寸前で辞める事などできるが。それが何か？話しをすり替えたりしてくるなら悩んでないだろうが。相手にその性嗜好がないのにお願いしている時点で自分本位だという事だよ。まあ、聞く耳ないようだからこれまで。ではな… |
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NO.96673
･陽奈さん(女性/20歳)
2006/09/26 10:26:23
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引け目を感じてしまうのは仕方ないんじゃないだろうか。どうしても出来ないこととか、我慢しなければいけないこととかあると思うんだよ。相手が苦しんでるからしてあげたいけど、どうしてもできないとかね。でも性行為は、付き合う上で絶対になければいけないものではないと思うんだ。愛のない性行為だってあるくらいだから。付き合いの上で必要なのが「互いへの愛」。私だって彼に申し訳ないなって思うことが多々あるよ。でも、それ以外の面でフォローしていきたい。彼もそう思っていると言っていた。私は頻繁にこう書いてるけど、「腹割って話すこと」ってすごく大切だと思うんだよ。ケンカになるかもしれないし、意見が食い違うかもしれない。でもお互いをより深く知る大きなチャンスだと思ってる。知恵さんの気持ちが落ち着いた頃に、彼と向かい合ってみてはどうだろう。その前に、自分と向き合うことも大事だけどね。 |
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NO.96671
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/26 10:05:32
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てゆーか、なんでミラさんはあたしに愛がないみたいなことを言えるんですか？好きじゃなかったら付き合わないですし、体も開きません。愛がなかったらこんなに悩みません。こんな出来損ないみたいな女だけど、人をちゃんと愛することくらいはできます。子供だと思ってバカにしないでください。こんな性癖だし、見下されることもあるだろぅとは思います。でも、こんな侮辱を受ける覚えはありません！ |
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NO.96664
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/26 09:39:08
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？さん→クセはクセでも、これはきっと悪癖なんですょね・・・。ちゃんと治すことができるなら、やっぱりちゃんと治したいんです。受け入れてくれるかとかの問題でなく、自分のこれからとかも考えると、やっぱりよくないと思いますし。 ミラさん→じゃあミラさんは彼女と付き合ってる間オナニーをする時、毎回射精寸前でやめることができますか？彼女とのＨでも射精寸前までしかできなくて、発散できなくても全く平気ですか？あたしに傷をつけずに行為をしろってゆーのは、そーゆーことなんです。繋がれる喜びは毎回感じてますし、幸せなことだと思ってます。でも、精神的に満足はしてても体は満足できない状態がずっと続くんです。これが一生続くのはやっぱり辛いですし、だからこそ変わりたいんです。自分の性癖を自覚してからの５年間、何もしなかったわけじゃないんですが、自分の意志で好きなものを好きじゃないものに変えることなんてできなかったんです。だから、難しくても治す方法があるならそれにすがりたくて、ここに書き込んだんです・・・。 |
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NO.96642
･ミラさん(男性/28歳)
2006/09/26 02:25:40
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知恵さん、彼の事が本気で好きならまず自分を少しずつ変える事が先決だよ。相手に心配させるような傷跡を付ける行為をする前に、彼の事を思えば傷跡を付けるまでの事をしないと思うが。自分の満足感を優先的に考えてないかな？ そしてそんな自分に悩んでるなら、その時に彼の喜ぶ顔を優先的に考えた方が良いんではないだろうか。文面からは少し自暴自棄になってるように感じたのでお節介なら謝るけど…愛が基本だよ。アブノーマルでもお互いに心の根底に愛がある事が重要だよ…。 |
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NO.96556
･？さん(女性/30歳)
2006/09/25 22:03:26
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知恵さん、横からいろいろ言ってしまってすみませんでした。かなり真剣に悩まれてるみたいですね。私は専門的なことはよく分かりませんので、私個人の感じたことを述べさせて頂きます。 きっと、多かれ少なかれみんな好きなことってあると思うんです。どこを愛撫されるのが好きとか、彼氏のここが好きとか、突然攻められるのがいいとか、自分からいくのが好きとか…。…知恵さんの場合はそれが「受け入れられにくい」と捉えられやすいだけなんです。受け入れるのも、受け入れられないのも、その人その人の持ってるもの。あなたのそれを無条件で全て受け入れてくれる相手であれば完璧ですが、そうではない場合も多いじゃないですか。でも、性癖も一つの「クセ」だと捉えてみたらどうでしょう??私も彼氏に例えて考えてみると、直して欲しいクセもあって(人前でｵﾅﾗするとか…笑)、それをいつかは直して欲しいとは思っても好きだから寛容になれる。きっと向こうも私に妥協してるところってあると思うんです。2人で妥協し合える所が見い出せれば、そこは自分が我慢することも大事。で、思いきり発散できる場所も作ることはもっと大事！ここでグチるのもOK。最初は辛いかもしれないけど、徐々にクセも考え方も変わってくるんじゃないかな？知恵さんは彼が気を遣ってること気にしてるみたいだけど、知恵さんばっか二重に気を遣うことないんだって!! |
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NO.96552
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/25 21:42:42
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いゃ?！陽奈さんが謝ることじゃないですょ！あたしも始めはなんでこぅなったのかも考えるつもりだったのに、意見が割れてきたら考えるのをほっぽりだして治し方を考える方に逃げたりしてしまいましたし・・・。きっとこーゆー弱さがあるから駄目なんですょね・・・。 体を傷つけないよぅにして満足しよぅとしたらスカトロに走っちゃうし、本当アホみたいですょね、あたし。最近は傷跡がなくなると彼氏が「我慢してるの？俺のこと気にしたりしないでちゃんとしていいのに。」って言うんですょ。傷跡みたら寂しそぅな顔するくせに。 彼氏のことは大好きだから、趣味の違いくらいで別れる気なんてないです。趣味が合わないことも哀しいけど、いなくなったらもっと哀しいと思いますし。一緒にいられれば幸せなのに、なんでお互いに引け目を感じなきゃいけないんでしょうね・・・。 |
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NO.96485
･陽奈さん(女性/20歳)
2006/09/25 16:46:13
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なるほどね。想像だけでは済まされないってことか。そこまで彼に対して申し訳ないと思っていて、変われるなら変わりたいと思うなら死ぬ気で我慢して死ぬ気で努力するしかないと思うよ。それでも無理なのであれば、悩むことのない相手を見つける…申し訳ないけどこれしか思いつかないよ。私はまだ抑えられる感情だからあまり深く考えたりはしないけれど、知恵さんは相当悩んでるんだもんね。力になれなくて申し訳ない。 |
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NO.96482
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/25 16:28:06
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自分からカミングアウトしてません。知らない方がいいこともあると思ってるので。でも、付き合ってく内に隠してることを見抜かれたり、オナニーした時についた傷跡が見つかったりしてわかっちゃったりするんです。オナニーすら自分を抑えながらしないと相手に隠せないのは、彼氏との感情のこととは別に、やっぱり辛いです。 |
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NO.96478
･陽奈さん(女性/20歳)
2006/09/25 16:12:32
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私も知恵さんの気持ちはわからんでもないが、私はいちいちそれを相手に報告しようとは思わない。引け目を感じさせてしまうと思っているならなおさら。知恵さんの場合は、自分からカミングアウトしたの？ |
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NO.96472
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/25 15:48:38
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強要なんてしません。あたしはそんなに分別ない女じゃないです。彼氏も受け入れてくれてますが、行為ができる、できないは話が別なので、申し訳ないって言います。でもあたしは彼氏に申し訳なさを感じさせてしまうことが申し訳ないんです。 行為に応じられないことは、そーゆー趣味がないなら当然なんです。肌に針を刺したり、吐くまで蹴ったりすることなんて、嫌がる相手にさせられません。当然のことに引け目を感じさせてしまう自分がふがいないんです。変われるなら変わりたい、可能性が低くても努力したいって思うんです。 |
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NO.96468
･陽奈さん(女性/20歳)
2006/09/25 15:22:09
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横入り申し訳ない。でも知恵さんの彼は受け入れてくれてるんじゃないの？やる・やらないは別にしてさ。で、知恵さんはそれを強要するわけ？ |
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NO.96455
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/25 13:46:05
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なんかMIYAVIさんの言うことがよくわかんないです・・・。あたしはもぅ３年近く前に初は経験してるので、比較的早い方なのかな、と思うのですが・・・。でも結局後悔したりしてますから早く済ませることを勧めていいのかあたしにはわかりません。 てゆーか、なんでこうなるかとかは、実際どーでもいいんです。認められなかったり歪んでたとしても、そーゆー性癖を持ってる事実は変わらないんですから。ただ、難しくても治せる可能性がある方法があるなら、それを知りたいんです。もぅ、好きな人をびっくりさせたりしたくないんです・・・。受け入れてもらっても引け目を感じることは事実ですし、表面上気にしてない振りをしても、同じ行為をしてるのに同じ感覚で行えない悲しさを拭えないのはもぅ辛いんです・・・。 |
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NO.96419
･MIYAVIさん(男性/20歳)
2006/09/25 11:02:35
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？さんの質問に答えますと，例えば，心理学は心理学だけを学んだからといって何の役にも立ちません。ぼくは共変関係として組み合わせて考えるので？さんが勉強しているものと変わってくるのかも知れませんね。
もう１つの質問ですが色々な性癖を条件付で否定はしていません。
非日常体質的な場合のようなセックスを経験してこれでは、つまらんとSMプレイやスカトロプレイに走るのは何の問題もありません。
最終的にぼくが言いたかったのはアブノーマル性思考の奴でも，セックスを通常体験する10代や20代前半で体験するのが遅れるとあとあとまで性が歪んでくるというのが，考えです。
モテる，モテないは関係ないと言えば，関係ないのですが，モテない人が初期に経験することはモテる人ほど経験する可能性が低いことが常識ですが，性が歪む前に早いうちから経験を済ませたほうがいいぞというのが考えです。 |
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NO.96386
･？さん(女性/30歳)
2006/09/25 06:09:30
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MIYAVIさん、モテるモテないに関しては…もういいです。あなた個人の考えを心理学や社会学では一般的に言われてるみたいに論じないで下さい。私もそれらを勉強したことがありますが、あまりにもかけはなれていたので気になってしまいました。あともう一つ…要するにいろんな性癖の人がいることを否定してるんですか？落ち着かせたいんですか？ |
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NO.96368
･ミラさん(男性/28歳)
2006/09/25 01:46:07
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性の歪みという言葉が誤解を生じてるみたいだねぇ……。要はスカトロだろうがＳＭだろうがお互いに了解してるならＯＫであり変態とは思わないが。変態とは自分の過激な性嗜好を相手に無理やり要求したり外に発信し外部の人間に迷惑かける人の事だからねぇ。女性によってはバックからする体位を無理やりする男性を変態呼ばわりする人もいるからねぇ。性嗜好は恋した相手によって変わったり、その相手の人に影響されたりするもので…出産後にも変わるし、年齢を重ねるたびに変わるものだから。４０代５０代になってもＳＭができると思うかな。仮に同じ性嗜好の男性と結婚したとしても…若い女性を選ぶのでは？？因みにミーガン法は米国で起きた幼児殺害をキッカケに出来た法律で知恵さんの悩みとは全く無関係。またモテるモテないは人それぞれの好みの問題で性とは無関係で論外。 |
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NO.96347
･MIYAVIさん(男性/20歳)
2006/09/25 00:19:46
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?さん。こんにちは。
さらに訳すとなぜ、モテるか,モテないのかが性癖の関係をだすのかは、早期のセックスへの繋がりにあると考えます。これについては社会関係と関係するのです。
知恵さん。
こんにちは。まず、過激なセックスについて。なぜ,その様な性癖になってしまったのかはぼくには分かりません。非日常体質なのかもしれません。モテる，モテないの性癖はあくまで可能性です。
性癖を直すことは基本的には難しいです。
性意識についてレイプ被害などのPTSDの場合は好きな人との安心感で怖くないよという風に日を増す事により，出来るようになりますが、かなり時間がかります。
知恵さんの場合は，普通のセックスでは満足いかないようですが，ぼくの調べた結果だとスカトロプレイやSMプレイも慣れれば普通のセックスになりマンネリします。好きなプレイならしまくることで落ち着いてくる場合もあるかもしれませんね。
Hさん。こんにちは。
よろしく^^ |
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NO.95977
･Ｈさん(女性/20歳)
2006/09/24 00:39:19
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MIYAVIさんって、もしかしてあの人かな？帰ってきたのなら嬉しい(*^_^*)あたしも興味ありますので、見守ってます。知恵さん脇から妙なこと書いてごめんね。 |
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NO.95963
･知恵さん(女性/17歳)
2006/09/23 23:44:25
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MIYAVIさん返信ありがとうございます。そして？さん、こんにちは。 あたしは今までちゃんと自分なりに恋愛経験は重ねてきたつもりですし、自分で言うのもなんなんですが、全くモテないとかそーゆー雰囲気の人物ではないです。見た目、雰囲気はそこらへんにいる普通の女子高生と全く変わらないよぅだと自分では思っています。親も特に性に対して厳しくも緩くもなく、きっとごく平凡な家庭だと思います。 自分の性癖に気付いたのは中学生の時で、「自分は変態なんじゃないか」と本気で悩んで、性に関していろんなことをやみくもに調べたりしたことを覚えてます。「普通」の行為で満足できないってわけじゃないんですが、スカトロとかハードＳＭの方が没頭できるって感じで・・・。 本当に突然気づいてしまったので、原因に全く心あたりがないんです。やっぱりあたしは歪んでて、治しようがないんでしょうか・・・？ |
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NO.95888
･？さん(女性/30歳)
2006/09/23 21:21:11
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ますます意味が分からないのですが…要するにそれと性癖の因果関係は？私頭悪いので教えてくださ〜い |
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NO.95862
･MIYAVIさん(男性/20歳)
2006/09/23 20:36:53
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？さんこんにちは。簡単にいいまして。モテる人はモテることによりさらにモテていき,モテない人は基本的にモテないというのがぼくの考えです。
近代は別にモテなくてもいいし、早期から恋愛からの離脱も増えます。ぼくはそれに対して否定はしていません。
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NO.95771
･？さん(女性/30歳)
2006/09/23 14:44:34
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横からすみませんが…。何度も読んだんだけど、文章力からなのか言いたいことがよく分からない…。難しい言葉を多用しようとしてるらしいけど…。要するに、性癖は先天的ではなくて後天的に形成されるってこと??ならば、その人自身を「モテない」って否定しちゃいけないんじゃないの？周りの環境について言いたいんじゃないの？心理学学んでる人間だったらもうちょっと伝え方考えられなかったかなぁと思いました。 |
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NO.95748
･MIYAVIさん(男性/20歳)
2006/09/23 13:36:56
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こんにちは。ぼくは、心理学とか社会学などを勉強しているのですが。性＝生ととらえます。ヨーロッパの歴史からみても分かりますが,一時,ヨーロッパで女性達に精神病が流行りました。その背景として,親が性への過剰な抑圧により精神的におかしくなるという背景があります。このような事からも性というのは精神的にかなり影響を与えられるということが分かります。
親が性について厳格に接することで子供は性に対してしっかりするというのは間違いで,セックスへのコミュニケーションチャンスを奪い逆に年を取るにつれてコンプレックスに陥りやすいのです(自分は一生1人なのかなど)。
逆に性に対する親の価値観が薄い(家族などでの会話)ほど,セックスへのコミュニケーションチャンスは広がり,このようなものなんだぁとあとあとあと落ち着くんですね。
どのように歪んでいくかは個人によって違ってきますが,昔の性へのコンプレックスが影響してくるんですね。性癖の事なんですが
ミーガン法をはじめ,歪んだ性意識というのはドンだけ自分で頑張っても形成されたものですから,なかなか拭えないんです。 |
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