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TOP > 心の悩み > 誰もいないところでひっそりと死のうと思います

心の悩み

投稿情報 内容
NO.189551 誰もいないところでひっそりと死のうと思います
･。さん(男性/26歳)
2016/02/16 21:32:23
健常者の人だけ綺麗事抜きでお願いします(アスペの親はご遠慮お願いします)

自分はアスペルガーを持っています

人に迷惑ばかりかけており、会話も成り立っておらず、今の会社でも言葉で説明できないほどです…

ネットで色々と見ているとやはりアスペルガーの人を迷惑がっている気持ちが見えてきます

綺麗事言っても被害に合ってないからそんなことが言えるんだ！とか、自分の子供がアスペルガーで可愛いと思えないとかそんな意見があります

仲良く出来る人は同類だから出来るだのとか、色々言われると自分は本当にもういらない人間じゃないかと思います……


恋愛でもそうです
この年になって彼女も出来たことがないし、会話も上手く出来ないから人の気持ちを読み取れない、雰囲気もわからないという事もあります


もう迷惑ならいっそのこと一人で遠くに行って死のうと思います…

健常者からしたらアスペルガーは迷惑ですよね……？

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.908321
･満月さん(女性/63歳)
2016/02/19 23:31:38
 それはそれで安心ですね。＾＾；

投稿情報 内容
NO.908320
･本音さん(男性/28歳)
2016/02/19 23:23:32
 皆様残念ながら彼は死ぬ事よりも童貞で恥ずかしい方の
悩みの方で手一杯なのでこちらには来ないかもです。
とてもすばらしい回答多々なので彼には見てもらいのですが
残念です。でも元気に生きて彼女つくって童貞捨てたいと
頭が一杯なので死からは遠ざかっているようなので安心です。
セックスで頭が一杯の時には人は死なんてどうでもいいので
大丈夫でしょう。

投稿情報 内容
NO.908314
･満月さん(女性/63歳)
2016/02/19 17:48:51
 スレ主さんはもう見ておられないように思いますが、もし見られていたらもう少しだけ書かせてくださいね。

私はいつの時も投稿された人しか見ていません。
その人の心に寄り添って、自分の長年の経験から得た考え方で悩んでいる人が少しでも生きやすくなればそれでいいと思って回答しています。

でも自分の答えが正解だろうなどと思ったことはありません。
人には人の数だけ違った価値観や環境や性格があるからです。

沢山の回答の中から、悩んでいる御本人が共感できたり救われる答えを見出せればそれでいいのです。

今回さすらいさんに苦言を呈したのは、彼女に自分の答えが絶対だという考えが読み取れたからです。
スレ主さんに高圧的な言葉を投げかけたり、他の回答に干渉したりしました。
それは傲慢というものです。

私が他の方の回答を批判したことがないのは、それを決めるのはスレ主だと思っているからです。

本当はそこを分かって欲しいのですが…。

投稿情報 内容
NO.908313
･黒ウサギさん(男性/29歳)
2016/02/19 16:19:44
やっぱり…そうなりますよね。

変われるか？ってよりは意見を曲げないのが美徳みたいになってるんだと思いますよ。
アジア系の外国人やヤクザがそんな感じですが近しいモノを感じます。

下記にも記載してますが本人の変化は期待してません、周りの方に注目してもらって『こんな人いるんだ、嫌だな』って感じて貰えれば成功です。

あとは放って置いても勝手に叩かれたりして『大人しくなる』か『サイトから消えるか』のどちらかですよ。

似たようなやり方でミラさんは消えましたからね。

ネットは特に集団意識が働きやすいので『皆が不快に感じる人』は長くいられないようになっています。

扇動してイジメてるみたいになるので相手を見て先ずは対話を…それでも救えない奴にしか使いませんがね。

満月さんは思ったように回答して下さい、また意味不明で失礼な横槍があれば速攻で追加横槍いれますから。

やり過ぎは単なるイジメですが正当性がある内は同調してくれる方も必ずいますよ。

満月さんの回答はスレ主とよく打ち解けて良い結果に導いてるのを何度と無く見ているので自身を持って自分の考えを投稿すべきです。

『綺麗事』は届かない事もありますが届く人も確かにいるんです。

届かない事があっても、心無い嫌みを言われても…届く人がいるなら価値ある投稿者だと確信してます。

満月さんや優しい時間さんはどんなスレ主にも否定的な意見は避けて、言葉を選んで良い方向に導こうとしてるのがよく解りますね。

投稿情報 内容
NO.908312
･満月さん(女性/63歳)
2016/02/19 15:30:51
 黒ウサギさんへ

私もずっと経過を観察してきましたが（ここに書き込みをしているうちに、私も含めて、気付くことがあって変わっていく人もいるので…）
でもその後の対応を見て、彼女は今のところしばらくは変われないような気がします。

なのであきらめました。＾＾；

投稿情報 内容
NO.908311
･黒ウサギさん(男性/29歳)
2016/02/19 15:01:16
便乗…その通りです、まあこれまでの投稿で言いたい事があったので実は誰かと揉めるのを待っていました。

一対一では無く複数がアナタの行為で迷惑してますよよ…みたいな方が伝わりやすいですからね。

投稿数が多い方が他の方の目に付きやすいですし。

満月さんから何かリアクションがあるかとも思いましたが嫌になったか呆れたかしちゃってるかもしれませんね。

さすらい運転手さん…言いたい事を大筋で伝えはしましたが解り合えるとか反省してくれ〜なんて期待はしてません、する気をカケラも持ち合わせていない事くらいは理解しています。

他者に対して最後に謝った記憶を辿ってもらえば解りますが『自分から折れる、省み』って凄く勇気が必要で難しいんです。

なので論点としては『スレ主への否定をマイルドにする』『自分と違う意見の方に干渉しない』…これくらいは守りませんか？という提案です。

サイトは自由で良いとは思いますが『他の方に迷惑かけない』って前提は社会人として忘れちゃいけないと感じるからです。

そこさえ守っているならばストレートな意見も刺激があっていーんじゃないかな？と思います。

投稿情報 内容
NO.908254
･匿名さん(女性/51歳)
2016/02/18 00:10:46
 黒ウサギさんのご意見には納得しかねますが、お姉ちゃんの方には納得しました。

確かに私も含めてまだまだ難しいところが沢山あって理解が足りません。本人も自覚の無いところから周りの態度や目線で気がつく場合や、あるいは絶対に認めない人もいるんです。

子供の頃に親や周りの大人が気がつく場合は然るべき対処しますが、大人になって自覚した人は、自ら悩んで大抵診療内科にかかります。
認めない人は、ずっと周囲を苦しめ続けながら一生を終えます。

家族も社会と関わりながら理解するのは難しいんです。知的障害や認知障害のような判りやすい症状なら対処はありますが、アスペルガーは社会の中に隠れてじわじわと浸透するから周囲も困惑せざるを得ないんです。
正直、手をこまねいている状態です。
実際に苦しめられていない人はいくらでも綺麗事が言えるでしょう。

スレ主さんに対しては、出来るだけの方法、取れるだけの方法はある筈だ、そう言いたかっただけです。

周りの理解より、自覚のある本人が先に行動を起こすのが先ではないかと思うんです。

実際、ネット上にもアスペルガーの夫や妻に苦しめられている人が沢山います。私はただ経験しただけで専門家ではないので、専門家のような的確な解答はできませんが、私の経験から敢えてアドバイスさせて頂くなら、
何度も言うように、自覚があるなら自分から専門家に助けを求めなさい、それが周囲に対する想いだ、そう言いたかっただけです。

黒ウサギさんにお答えしますが、私はどう思われようが構いません。皆さんを代表して、私をあげつらっても構いません。
ですが、どう思われようと、主観的であろうと私は私の意見を述べさせて頂きます。おかしいことはおかしいと書きます。

それが嫌なら管理者に通報して下さって結構です。
しかし此度残念なのは、割合冷静な判断をなさる黒ウサギさんが、ヤジ的に便乗返信したことです。

投稿情報 内容
NO.908253
･とりすさん(男性/31歳)
2016/02/18 00:01:28
 主の返信がないのだが・・・大丈夫だろうか？

投稿情報 内容
NO.908252
･海の狩人さん(男性/38歳)
2016/02/17 23:36:29
どんな人間にも生まれてきた理由がある、手足のない不自由な人も
いろんな周囲に迷惑かけながらも立派に生きている、必死にね・・
アスペルガーの事はよくわからない綺麗事と言われるかもしれない
貴方にも、大切な両親がいて祖父母いて友人だっているだろうし
正直そこにいるだけで誰かの支えになっていたりするものだぞ現実
道端に咲いている名もない小さな花だって、かけがえのない存在だ

もう少しだけ生きてみようよ、いいじゃないか何を言われたって
その命もう少しだけ、世のため誰かの為に生かしてくださいね。

投稿情報 内容
NO.908247
･黒ウサギさん(男性/29歳)
2016/02/17 21:35:37
横レス失礼します。

これまでの投稿全て見ました…私は満月さんを支持します。

ネームの信頼もありますが先に満月さんの意見を否定しといて『否定されて面白くないのは解る』『私の経験した事を書いたまで』『向き合った事無い人が語るな』みたいな返しはどう考えても理不尽だと感じました。

満月さんは他人の意見を肯定する事はあっても否定は殆どありません…よほどムカついたんでしょうが経緯を見るとそりゃそうだろうと納得できます。

他のスレで数件の確認とれてますが自分の主観だけでスレ主や他の投稿者を否定する行為はとても失礼だと思います。

さすらい運転手さんのスレに不快な思いをした方を覚えてるだけで３名は把握してますし…。

ストレス発散では無いとありますが恐らく自覚が無いだけです…ムカつく人を見つけて噛み付いてるだけに見える事が多々ありますから。

スレ主のケースが大半ですが私や他の方、今日はスレ主相手にしてたら満月さんに否定されて頭にきたから仕返しですか？
…そんなの理不尽です。

少し言葉が過ぎたかもしれませんが繰り返し酷い投稿が目立つので今回に関してはは謝罪の必要は無いでしょう。

ちょっと前、私を否定した後に『スレ主のお母さんは元々歪んでるだけ』という投稿がありますが強烈に印象深いです…。

自分を育ててくれた親を見ず知らずの方に元々歪んでる〜なんて言われたらどんな気持ちだったんでしょうね？…あれからスレ主の返答はありませんが不憫でなりません。

他にも優しい時間さんや何名かの投稿があった後に『いい大人が釣られんじゃないよ、アホ』みたいな投稿があり反感を買ってたのも覚えてます。

私のように感じてる方も少なく無いハズです、私も注意しますが少し節度マナーを身につけましょう。

…

『スレ主さんへ』
→同じ苦しみは本人にしか解らないでしょうが迷惑と感じるかはそれぞれですよ。
盲目の方や知的障害者を迷惑と感じますかね？
私は感じませんし感じる人もいるでしょう。
アスペルガーの方が完全な健常者と比較すれば不利な面があるのは間違い無いです。
ただ満月さんが言うような方々や一般の方々でも笑顔で毎日生活してる人もいるハズです。

出来ない事より出来る事を見つけていく方が良い結果が出るように感じました。

投稿情報 内容
NO.908246
･お姉ちゃん大好きさん(男性/18歳)
2016/02/17 21:01:07
 迷惑というよりも、そうした現実を受け入れない家族や周囲の無理解が２次３次障害を助長してしまったケースもあるかと思います。早い時期から診断を受けて、家族も周囲も本人の障害の特性を知り、適切な対応をしていれば、本人のストレスも周囲のストレスも最小限に留めることも可能かと思います。一番悲劇なのは、本人の障害が周囲に理解されないため、「なんでこんな事も出来ないんだ！空気読めないのか？」周囲はストレス、もちろん本人は自信喪失の２次障害。周囲がアスペルガーに対する理解があり適切な対応の仕方が分かっていれば、そこからまた道は開けて来るはず。
同性愛者についても、軽度発達障害についても、まだまだ研究途上だったり、理解がないので、結局少数の弱者になるのだろうと思います。発達障害の人や同性愛者は何十人に1人など、決して少なくない割合で私たちの周囲にいます。ひょっとしたら、あなたも自閉症スペクトラム、あなたのお子さんもアスペルガー、あなたの母も3年後は認知症と。
自ら命を絶とうとする本人の苦しみを知ってあげるところから、カウンセリングや悩み相談は始めるべきだと思います。

投稿情報 内容
NO.908242
･匿名さん(女性/51歳)
2016/02/17 14:53:56
 決してストレスを発散しているわけではありません。私が誰であろうと何歳であろうと関係ないことをここで暴露して楽しいですか？

人から批判されたら面白くないのはわかりますが、私は私なりの感じ方をしたまでです。病的であろうがなかろうが、経験したことを書いたまでです。
第三者に向かって死ぬ死ぬ言うのは違うのではと思ったまでです。
他人に迷惑をかけているなら迷惑を被った人に何らかのお詫びやお返しをするのが人間ではないですか？死ぬのはその後でしょ？
病的だからしなくていいわけないですよ。

その基本が無いのとアスペルガーは一緒にしてはならないと言いたかっただけです。
そもそも、アスペルガー本人は、自覚症状が無いのが通常です。
自覚症状があるのならアスペルガーとは本人が勝手に思っているに過ぎない。
そこを考えたら人をおちょくるのも大概にしなさい、アスペルガーとは、前夫を例に出して、だいたいこんな概要だ、あなたは自覚してるだけ、違うのでは？と思ったわけです。

満月様はとても優しい解答なさいますが、時にその優しさは逆に人を追い込むこともあるんです。

症状や概要は広範囲に渡っていて一言では言い表せられません。
ですが、本気でアスペルガーと向き合ったことの無い人がアスペルガーを語らないで頂きたいです。
口の甘いことはいくらでも言えます。甘い言葉が欲しいなら死ぬ死ぬ言うまえに診療内科でも行くべきですよ。
それが人としての努力じゃないですか？
迷惑かけた人に報いることじゃないですか？

おそらくスレ主もその辺解ってスレ立ててるんじゃないですか？

私はそう思いますけどね。

投稿情報 内容
NO.908241
･エレミアさん(男性/44歳)
2016/02/17 14:11:23
 健常者だって(他人から必要とされないと生きる価値がない)という定義で生きてはいけないと思います。もっと定義を柔らかくする事が大事。自分自身を許すのは簡単な事じゃない。でも今の自分を認めて、受け入れる事が大事。こんな自分と付き合ってくれる会社に感謝。家族に感謝。これは意識的にやるといいのでは。といつも自分に言い聞かせています。人間は生きていくのには、迷惑がかかります。だから感謝が必要なのでは。



斉藤一人さんの動画みると元気でますよ。

投稿情報 内容
NO.908237
･満月さん(女性/63歳)
2016/02/17 12:35:33
 。さん1レスお借りします。

匿名（51才）さんへ

あなたの回答は投稿者さんの文章より余程病的な文章のように思います。

アスペルガーの症状は広範囲にわたっていて、そのどれもが当てはまるというようなものではないでしょう。

あなたの御主人の症状も御主人の固有のものであり、誰もに当てはまるものではないと思います。
あなたの御主人はあなたにとっては迷惑だったのかもしれませんが投稿者の方はあなたの御主人とはまったくの別人で違う個性を持った人です。
ここでの回答は辛らつなことを書かれる方もいてもいいし、投稿される方がどの回答に共感されるのかも分かりませんが、匿名だから何を書いてもいいというわけではないと思います。

匿名（51）さんは今までに、さすらいのトラック運転手さん（51才）や、匿名（45才）さんそしてゆうさん（45才）さんとハンドルネームを変えていって、匿名（45才）さんの時には投稿者さんを「バカ」呼ばわりしたりされていましたね。＾＾；
そして投稿者を全否定されることもしばしばお見かけしました。
どの年齢が実年齢なのかは分かりませんが、有る程度の年齢であることは分かります。
そして色んな経験をされていることも事実だろうと思います。

御自分の持論の展開やストレス発散のような発言は違うところでやっていただいて、その豊富な経験や知識を悩んでいる人への助言として生かしていただきたいと思って一言書かせていただきました。


。さんへ

ネット上でも色んな発言があり傷つくこともあるでしょう。
実社会ではもっと傷つくことがあるかもしれません。

それでも人は生きていかなくてはなりません。
自分の人生は自分のもので、自分の個性を認めて生きていくしかありません。
どんな人も、自分の人生と闘って生きているのです。
苦しいのはあなただけではありませんよ。

生まれてきた意味はきっと、自分の目の前のハードルを越える努力をしていくというところにあるのだと思います。

投稿情報 内容
NO.908235
･匿名さん(女性/51歳)
2016/02/17 09:59:50
 前夫のことを大雑把に書きましたが、例えば、あなたは自分のどの部分が最もアスペルガーに近い自覚がありますか？

前夫は、上司と得意先へ商談に言った時のことです。ゴルフの話が出、散々ゴルフのスコアの話で盛り上がっていたその時、前夫はすかさずにこにこしながら、「ゴルフなんてダメですよ、やっぱり釣りですよ、釣りに限ります」と言って周りを凍らせました。
自分が興味のあることは相手も興味がある、と思ってしまうんです。
相手の立場に寄り添う感情が無いんです。

ある日、子供の友達家族とキャンプに行きました。子供が寝たあと、大人だけでお酒を飲みながら夫婦の出会いを面白おかしく披露していきました。散々聞いて笑って我が家の番になった時、前夫はにこにこしながら「そんなプライベートな話はここではちょっと…」と言いました。別に大した出会いでもないのに勿体つけるんです。お父さん達は「あれ？この人大丈夫か？」という目で見たんです。勿論本人は周りの空気に気がつきません。

被害者意識が強く、年末の忙しい時に、追突されたのを理由に会社を２週間も休みました。追突と言ってもバンパーが500円玉くらいの凹みで、乗っていた子供にも何の障害も無かった程度の事故です。相手が公務員だったというだけでお金を取ろうとしました。
会社に休暇願いを出しに行った時、当然同情されるもの、と思って行きましたが、誰からも声すらかけてもらえず、注文していたクリスマスの生ケーキが机の上に投げ出されてあったそうです。
冷蔵倉庫のある会社でです。
日にちも経っていたから捨てようとしたら烈火の如く怒ったので仕方なくみんなで食べて案の定家族みんなお腹を壊しました。

これが日常的に起こるのです。どんなに庇っても自分からボロを出すから恥ずかしくて何処にも連れて行けないんです。

会社で嫌なことを言われたら、入社当時目をかけてくれた上司の転勤先まで無断欠勤してまで何百キロも車を飛ばして陳情しに行ったり、日常的に根拠もなく他人や家族を見下すのも耐えられませんでした。

他人に対して優しさがあればまだ救いはありましたが、本当の発達障害は、他人に対する共感性や共存性が無いんです。
これは、カミングアウトした著名人と比較するのとは違うんです。
大方の障害を持った人達は、一般社会で生きて行かなければならないんです。
誰しも他人に迷惑をかけながら生きている、のは解りますが、迷惑の度合いが違う、と声を大にしても障害のある家族を持ったことの無い人には解ってもらえないんです。

正直に言います。あなたのマイナス思考で他人の同情を買ったり動揺させるのも病気の症状です。

死ぬ気もないのに、顔も知らない第三者をいたずらに動揺させるのはやめなさい。

自覚のあるあなたなら、どのように生きればいいかわかっていますよね？

投稿情報 内容
NO.908232
･満月さん(女性/63歳)
2016/02/17 00:31:52
 あなたの文章を読んでいると、ごく普通の感性を持っているように感じます。
アスペルと一口にいっても人それぞれの特徴があるのでしょう。

人は一人として同じ個性を持ってはいません。
誰にでも欠点があったり、弱い部分があったりして、お互いに助け合って生きていくものです。

アスペルを公表している有名人も沢山います。
イチローや中村俊介、落合博満、金メダリストの石井慧、ジミー大西、眞鍋かおり、ジャニーズの山口達也、草なぎ剛、YOU,GACKT、さかなクン、その他沢山の著名人もいます。

アスペルの人は、集中力、優れた記憶力、又その成果として豊富な知識を持っておられる人が多いとも聞きます。

確かに、空気を読めなかったり、こだわりが強かったり、会話がスムーズに続かなかったり、社会に出て苦労されることも多いかもしれません。

でもそれも個性です。
自分の弱点を認めて改善の努力をして自分の長所を伸ばすこと。
あなたの進歩が遅々としていたとしても、普通の人が何もしないより、何年も先にはその人達を追い越しているかもしれません。

自分を信じて自分の弱点を認めて、そしてそんな個性を持つ自分を愛してあげて下さい。
そうすればそんなあなたを理解して一緒に歩んでくれる人も現れるかもしれません。

誰もが人にまったく迷惑をかけずに生きていくことなんてできませんよ。
「お互い様」です。＾＾

投稿情報 内容
NO.908230
･匿名さん(女性/51歳)
2016/02/16 23:58:39
 私の前夫がそうでした。
本人も自覚は無く、何故会社で馬鹿にされるのか、何故無視されるのかを考えず、ただ周りが悪いと恨んでいました。
何度も噛んで含めるように忠告しても私を馬鹿にして聞きませんでした。

誰が見ても能力無いのに、他人と同じ立場を欲しがりました。
学歴も実力も無いんだから獲られる道理がないという簡単な理屈が理解できないんです。

アスペルガーという病気があるのをその時知らなかったので、親の育て方が悪かったんだ、とか、性格が歪んでいるんだ、と悩みました。

人の言葉の意味を理解できないのでは営業職から外されて当たり前です。
勿論場の空気も読めないのだから、得意先を怒らせてしまいます。

でも温情のある会社で、セクションを変えて置いてくれましたが、本人はそれすら理解できなく、とうとう頸になりました。

今は前夫も再婚して、幼稚園バスの送迎をしながら幼稚園の雑用の仕事をしているそうですが、息子の話しによると、やっと理解して大人しく働いているそうです。

正直、アスペルガーは迷惑です。
人の話を理解しようと努力する前に、脳をシャットダウンしてしまうんです。
前夫が話の途中で目を泳がせて口を尖らせたらシャットダウンした合図だったので、それ以上話をしても無駄でした。

本当に苦しみました。

愛情を持って理解できる家族を作るか、自覚して、人と関わらない仕事を持つしかないと思います。

でも、なにより、病気の自覚があるか無いかで生き方が変わって来ます。

自覚がある方が、周りも対処が出来ます。
そのことを踏まえて、もう少し生きることに粘ってみてはどうでしょう。

投稿情報 内容
NO.908227
･現実さん(男性/33歳)
2016/02/16 23:45:48
 こういうとこに投稿しておいて、
回答する人が「迷惑だから死んでくれ」と書く人と
「そんな事ないから死ぬのはやめよう」と書く人の割合は
圧倒的に後者の方が多くなるのは投稿者自身も分かる事だろう。
なので、本心は当然に「遠くへ行って死のうと思います・・・本当は
死にたくないから誰か迷惑ではないと言ってください。助けて・・」
なのだろうから、つまらない事考えないで明日早速にでも
医者にでも診てもらいにとりあえず病院へ行ってくれ。

投稿情報 内容
NO.908223
･暁さん(男性/22歳)
2016/02/16 23:20:47
 人間生きてるだけで迷惑かけてるよ。

なんでも食べるし、あげくに地球も知らず知らず破壊してるしね。

周りの生き物たちからしたらたまったものじゃない。

人間良いやつだけじゃなし悪いのもいるから真に受けてたらきりがない。

障害のせいで苦しい思いもあるかもしれませんが、行動と失敗の連続の末

学びとるものもあると思います。失敗や迷惑をかけたときどう動けるかで

人間変わると思いますよ。

投稿情報 内容
NO.908221
･zzzさん(男性/32歳)
2016/02/16 23:10:15
 お前の人生だから好きにしたら良いと思うよ。





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