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TOP > アンケート > 戦争法案

アンケート

投稿情報 内容
NO.187265 戦争法案
･正子さん(女性/44歳)
2015/07/29 16:52:58
 貴方は戦争法案に賛成ですか？




それとも反対ですか？







私は大反対です








日本は今、再び戦争のに進もうとしています









非常に危険な状態だと思います

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.900558
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/16 05:17:41
 そう、結局答えはなしってことね、了解。

投稿情報 内容
NO.900556
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/16 01:37:55
 『このスレ』における私の返答はすでにしてますので、このスレでその返信がないのであれば特に私からはないです。

そして荒らしスレというのはスレの主文を見る限り「荒らしをするスレ」らしいので書き込むには妥当なスレではないと判断しました。
疑問やご意見があれば妥当なスレ等でしてください。

投稿情報 内容
NO.900502
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/14 16:58:31
 てゆーかずっとこのスレでやり取りしてきて、つい2.30件前のやり取りを忘れるってあり得んだろ？
一応答えとは関係ないけど荒らしスレにも来て書き込みもしとるわけだし。
しかも、再度書き込みするにはけっこー量多い。
最近の書き込みだから見返すのにそんな労力いるわけでもないし。
本当に聞き返した意味が謎。
そんなんしてたらあっとゆーまに300件、400件になる。
なので、俺に対する返答があるなら、荒らしスレですればよいです。
ここでは正子さんに対して、真面目に戦争法案に対する思いを伝えてください。

投稿情報 内容
NO.900490
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/14 10:00:37
 と言うわけで俺はこれ以上人様のスレを荒らすことをしたくないので答えがあるなら俺が建てたスレ「戦争法案(荒らし用)」に来てくださいってことだ。
そもそも俺がしている質問なのだから、俺が建てたスレに答えを書き込むのは当然の話だ。
俺がした質問に対して俺の建てたスレに答えを書いてくださいっていってるのに、その答えを人様のスレに執拗に書こうとするぐったりさんが、俺はもう意味がわからんぞ。
もうキリがないから、荒らしスレに答えを書かないなら、答えなしとみなす。
ここにはスレ主さんが求める、戦争法案に対する個々の考えを熱烈に語ればいいのだ。

投稿情報 内容
NO.900489
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/14 09:44:34
 例えばあーいえばさんが正子さんに向けて今書き込みをしているだろ？
そーいう書き込みが俺やぐったりさんの書き込みで後ろに流れているこの状況が荒らしなんだ。

投稿情報 内容
NO.900488
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/14 09:38:58
 そうか、特に意味を考えずに書いたのなら仕方がないな。
同じことを繰り返し掲示板に書くとな、例えばうんこって言う無駄な書き込みを100回に渡って繰り返すとか、そういう無駄なスペースを増やして他の書き込みが見れんような、ちょっと前のミラのようなザ.荒らしみたいなことになるんだ。
だから、一回聞いた後繰り返し調べようのない言葉なら繰り返し聞くのもしょうがないけどな、こういう過去に戻って見直せる掲示板ではすでに出ていることはちゃんと読むことが荒らし防止につながる。
まぁ社会でも一回聞いたことは忘れないよう、メモを取ったりするけどな。
ちょっと前に聞いたことをすぐ忘れて何回も聞く奴はめんどいからな、本当に痴呆で前聞いたことを忘れたんならそれは機能的な問題だからしょうがないと思って諦めるし。
わざとやっているなら荒らしだから荒らしにおいでってことだな。

投稿情報 内容
NO.900482
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/14 07:40:41
 cf
「戦争法案」に類似した言葉。
↓↓↓
単語では、
「有事法制」
「有事立法」
「戦時立法」
参考にして下さい！正子さん。

投稿情報 内容
NO.900475
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/14 04:33:09
 妥当な場所で質問や意見を改めて書き込むこと以上に意味って必要ないと思いますので、別に荒らしとは思いませんけど、特にご質問がないというのであればそれで良いと思います

投稿情報 内容
NO.900453
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/13 04:16:33
 と言うわけで荒らしスレへどうぞ。
自分がゴミグズでないと言い切るのなら、それはそれで構いません。

投稿情報 内容
NO.900452
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/13 03:43:57
 再度？同じこと何回も書かせて何の意味があるんですか？
それ自体がもう荒らしです

投稿情報 内容
NO.900450
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/13 01:40:28
 ＞結局荒らしスレにも俺の納得いく説明はなしか。
必要があれば妥当性のあるスレを建てるか再度聞いてください

投稿情報 内容
NO.900379
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/11 03:49:20
 正子さんへ
現在審議中の安保法制の原点
とも言える決定です。
以下↓↓↓

「2014年７月１日臨時閣議決定」
第一次情報という言い方かな。↑

投稿情報 内容
NO.900193
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/08 15:33:13
 結局荒らしスレにも俺の納得いく説明はなしか。
それならしょうがないな。アンケートだし。

投稿情報 内容
NO.900188
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/08 15:10:29
 アンケートを成立させるために必要な内容しか書いてないと思ってるので特に問題があるとも思わないのでいいです

そんでまた「戦争法案」とかいったら「そんなものはない」で終了

投稿情報 内容
NO.900160
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/08 04:45:27
 あ、間違えて新.戦争法案スレいくなよ。
戦争法案(荒らし用)スレな。

投稿情報 内容
NO.900158
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/08 04:20:39
 荒らしは荒らしスレへ

投稿情報 内容
NO.900157
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/08 03:46:47
 ＞その8割ってのはどういう計算方法？

単純に、「一つの国家としてまとまっていられる数」として現在担保されている国が私がしるかぎり「インド」だけなので、その人口数である12億、つまり60億の2割としてます。
中国は実質内紛だらけですし。

ただまあ、人口数よりも文化・人種の違いによる衝突が理由になると思うんで、単純に人が減っただけだと上手くいかず、これもかなり甘く見て、なんですけどね。


＞実際には8割もいなくなる前に国自体が成り立たなくなると思うんだが。

「今の国」って意味だとそうでしょうけど、そうなると結局、民族・宗教などで分裂して内乱起こって新しい国の独立運動起きる、という流れが発生するだけだと思います。

多民族国家で運営が上手く言ってるってなるとアメリカが最大ですけど、3億人ですし、実績で考えたら5％までしか保障できてないってことになります。

この数と規模がどこまで拡張できるか、って感じになるんじゃないでしょうか。

投稿情報 内容
NO.900125
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 17:10:14
 というわけで荒らしは新スレがあるのでそっちでしましょう。
ここでは質問者様に対して誠意のある回答がされることを望みます。

投稿情報 内容
NO.900123
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 16:15:04
 むしろ荒らしを新スレでやれと、そういうことか。

投稿情報 内容
NO.900122
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 16:12:00
 荒らしのいない環境で、静かに議論したい人がいるんだろ？

投稿情報 内容
NO.900116
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/07 14:11:51
 そういえば、ホリエモンが世間を賑わせてた、

頃「想定内」という単語が目立ってたな。


どこのHPを、他人は日頃閲覧してるかしらねーが、

「戦争法案」なる単語は自然に目にとびこんでくる単語では、あります私の場合。

裁きは神の権限をおかす。

当サイトでは過去のスレッドも含めて、当サイトの参加者を、高圧的な文章で裁き自分に酔ってきた、とある彼の投稿
の歴史が、スケールの小さな歴史があるわけです。

愚か者と議論すると神様すらも負けるという諺も

ございます。

投稿情報 内容
NO.900111
･ギャラクシーさん(女性/28歳)
2015/08/07 12:30:09
 誰だ？！ここのスレッドにレスすればいいのに
わざとファッションのカテに戦争法案賛成反対の
スレ立てたギャラクシー使いのくずは？！
同じ主旨の投稿あるのにわざわざ立てるなよ！

投稿情報 内容
NO.900105
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 09:12:16
 ここにはもうちょっと居座っていいかな？

投稿情報 内容
NO.900103
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 08:42:30
 このスレはもう手遅れだ。
そこで、俺が自腹をきって新しいスレッド建てたった！
もう俺は一切邪魔をしん。
心行くまでやってくれ。
スレ主さんよ、荒らしの数々、申し訳ございませんでした(_ _)

投稿情報 内容
NO.900101
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 08:28:27
 と思ったらなんか増えとるがな！
しくじった。

投稿情報 内容
NO.900100
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 08:27:18
 因みに第二次世界対戦当時の
日本の総人口およそ7000万、
戦死者(民間人含む)多く見積もって100万
多く見積もって10％ちょいや！
そして記念すべき200は俺がもらった！
ざまぁ！

投稿情報 内容
NO.900099
･机上の空論さん(男性/88歳)
2015/08/07 08:00:55
 何の経験も実績のない者が…

投稿情報 内容
NO.900095
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/07 07:39:14
 当スレッドに投稿をしたいと

願う気持ちがある方に失礼ですよ。

一般カテゴリーか、指名カテゴリーか～

シフトって手もあるし。

配慮に欠けるニャー！

「ぼんくら青年ぱんだ君。」

そして、

「平成の自己絶対視議論好きのG君。」

正子さんに対する思いが、大事となります。

投稿情報 内容
NO.900096
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/07 07:39:14
 当スレッドに投稿をしたいと

願う気持ちがある方に失礼ですよ。

一般カテゴリーか、指名カテゴリーか～

シフトって手もあるし。

配慮に欠けるニャー！

「ぼんくら青年ぱんだ君。」

そして、

「平成の自己絶対視議論好きのG君。」

正子さんに対する思いが、大事となります。

投稿情報 内容
NO.900094
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 07:20:16
 そこだけ気になったんで、理屈があるなら語ってもらいたい。

投稿情報 内容
NO.900093
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 07:05:44
 戦争に必要な人員って戦闘員だけじゃないだろ？
戦争する人を支えるためにはその何倍もの労力がいる。
食料作ったり兵器作ったり輸送医療etc..
実際には8割もいなくなる前に国自体が成り立たなくなると思うんだが。

投稿情報 内容
NO.900092
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 06:37:08
 それは極端のように思うんだが、
その8割ってのはどういう計算方法？

投稿情報 内容
NO.900091
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/07 04:06:25
 ＞俺は日本が参戦できるようになって核まで構えるようになったら、いよいよヤバい気がするなー。

あー、それは確かにやばいですが、それは日本が核を持ったからやばいのではなくて、「日本が核を持たないといけない状況になってる」というのがやばいです。
順番が逆ですね。
日本だって別に、必要がなけりゃ持ちませんよ。アメリカの保護下にいるんですから。
ただ、さっき書いたとおり、「バランス」をとらないと戦争は起きちゃいますから。

「アメリカの保護下にある日本ですら核兵器を持たないといけない状況」というのは、それはすでに日本がそれだけ危機的状況にあるってことです。
だから「ヤバイ」んです。


＞核なんて持とうとしたらそれこそアメリカに攻撃されるだろ？

日本が核を持とうとするとしたら、むしろアメリカが「日本も核を持ってくれ」って言ったときだと思いますよ。
それに現状アメリカの核の傘の下にいますから、わざわざ持つ必要がないですし。


＞書く持ってる国なんて、確か10前後しかないんだろ？

そのくらいですねー
ただ問題なのは、その中に明らかに危険な国が存在していて、さらにその国のいくつかは日本を仮想敵国、もしくは侵略対象としているということなんですよ……
ただ、アメリカの核があるので現状は大丈夫でしょうけど、その保護がなくなれば必要にはなる可能性が強いでしょう
なので、「日本に核が必要になる状況」というのがまずもうヤバイ状況です


＞結局な、日本が戦国時代から一つにまとまったように、世界もいつかは一つにまとまればいいと思うな。

まあ、理想はそうですけど、そのためにはそれこそ戦争しないと無理でしょう。どこかの国が世界制服すりゃ世界は平和になるってのと同じ理屈ですから。
世界が統一ということは、「ほぼ全ての現在の『国』が崩壊する」ということです。

で、そのためにはトンでもない数の犠牲者が出ます。
それこそ世界がまとまったときには、全人類の8割くらい死に絶えるくらいじゃないと。

あ、それかもう一つ。
宇宙人でも隕石衝突でもいいですが、「全人類に平等に訪れる目の前の脅威」が発生した場合。

これなら、一時的には戦争がなくなると思います。

投稿情報 内容
NO.900090
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/07 03:49:07
 ＞がしかしアメリカと日本を比べると、日本の方が平和に思うんだが。
＞みんなが銃持って「お前が撃ってきたらこっちも撃ちかえせるぞ」的に睨みあうより、
＞みんなが銃持たずにいる日本の方が平和に思うんだが、それは気のせいかな？

気のせいじゃないです。
銃って精神的にも技量的にもすごく簡単に人を殺せる道具なので、それが蔓延するよりは「ない」が徹底されているほうが事件は起こりにくいですし、また武力的にも治安維持が容易です。

ただ、「持っている犯罪者」に対して「持っていない一般人」はほぼ対抗手段がなくなりますから、当然そのことによる犠牲者は生まれます。

なので、
・銃を持った犯罪者の封じ込めを治安部隊が高精度で行えること
ということをクリアしないと、場合によっては犯罪が増え、犠牲者も増える可能性が高まります。


ちなみに、これが国家の武力の話になると、この前提条件がそもそもなりたたないので、武力は必須、ということになります。

なぜなら、「国」というのは「主権」の最高単位だからです。
国家間は常に対等な立場であり、それを誰も管理・統治できません。

なので、「武力を持つ」が必然的に犠牲者を減らす手段になるということです。
ただ、これにももちろん戦争時に犠牲者が増える、緊張が高まりやすくなる、という問題があるので、「じゃあ全ての国がもうちょっと武力を抑えようぜ」って話もするわけです。

この「バランスをとる」というのが一番平和の維持に必要だと考えます。

「主権国家の武力の放棄」はこの「バランス」を崩壊させちゃうんですよ……
つどこかの大きな国だけが一方的に軍力が強くなっても戦争がおきやすくなるし、逆に大きな主権国家だけが軍力を著しく低下させても戦争がおきやすくなるんです。

投稿情報 内容
NO.900089
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/07 03:34:22
 核なんて持とうとしたらそれこそアメリカに攻撃されるだろ？
持つ前に落とされる。
いや、その前に食料が輸入できんくなったり、燃料が輸入できんくなったりするかな？
書く持ってる国なんて、確か10前後しかないんだろ？
とりあえず非核三原則は大事だと思うな。
小学生の時習った気がするけど、まだあるのかな？非核三原則。
結局な、日本が戦国時代から一つにまとまったように、世界もいつかは一つにまとまればいいと思うな。
それまでの過程に、戦争して無駄な死人出さなきゃいけないのは、辛い話じゃん。
だからな、平和的に科学技術力で決めるとか、ガンダムファイトで決めるとか、選挙で決めるとか、侵略で決めるんじゃなくて、平和的に決められたらそれが一番理想だと思うな。
もうすぐ200安打達成だぜ？よく伸びた。

投稿情報 内容
NO.900088
･匿名さん(男性/20歳)
2015/08/07 02:55:14
 そういやアメリカじゃ銃持ち歩くことが禁止じゃないらしいね。
それで安全が保たれてるらしい。
がしかしアメリカと日本を比べると、日本の方が平和に思うんだが。
みんなが銃持って「お前が撃ってきたらこっちも撃ちかえせるぞ」的に睨みあうより、
みんなが銃持たずにいる日本の方が平和に思うんだが、それは気のせいかな？

でももし日本も戦争できる国になりそうやって各国に睨みを効かせるなら、相手より強い武器を持ってる必要があると思う。
つまり核を持ってる必要があると思う。
それなら他国も日本に攻撃してこないだろう。
そのことについてはどう思う？

俺は日本が参戦できるようになって核まで構えるようになったら、いよいよヤバい気がするなー。
第三次世界大戦が起きる気がする。
3度目の原爆がどこかに落とされる気がする。

今は必死で食い止めてるだけで、
二度あることは三度ある…んだろうなと思う。いつかはまた起こるんだろうなと思う。
感情論抜きにして現実的に考えたら、
戦争を終わらせる為に仕方なく核を使う…それも一理あると思った。
日本が核を持つことで自国を守ることも仕方がない世の中なのだろうと思った。

頭では理解できるんだが、でも今日NHKで原爆の特番やってて、涙と吐き気、過呼吸が止まらなかった。

投稿情報 内容
NO.900083
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/06 23:08:22
 あ、ただし、
「相手の資源や財産を奪うために戦争を起こそう」という人には、私も
「じゃあ戦争のときはお前が戦場に行けよ」
と思います。

投稿情報 内容
NO.900082
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/06 23:04:32
 ＞死んだら文句すら言えねーんだよ！

じゃあ抵抗せずにそのまま殺されましょう
武力を持ってる人に助けを求めるのはやめましょう
武力を持った人に助けてもらえず見捨てられても文句をいうのはやめましょう
生き残ったとき大事な人が死んでても文句を言うのはやめましょう

でよいかと

投稿情報 内容
NO.900079
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/06 22:32:53
 死んだら文句すら言えねーんだよ！

投稿情報 内容
NO.900075
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/06 22:25:31
 ＞いいじゃない。日本にはまだ戦争に反対する人が沢山いるのだから。
＞これが賛成する人ばかりになったら佳境でしょ。

自衛戦争に反対する人の方が少ないですけど。むしろ日本では賛成多数です。

あ、有事の際に志願しろという場合は当然、
有事の際は「一切の武力抵抗または武力抵抗による救済」を放棄しましょう。
それで殺されても決して文句は言わないように。

以下テンプレです

投稿情報 内容
NO.900050
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/06 12:15:52
 冷静沈着が大事です。

Tさん（男性40歳）
№899589
＞このスレッドは戦争賛成か反対が趣旨だから～


このように、正子さんスレッドを受けて、投稿しても、

問題ないと私は考えます。

「法案」という単語に、額面通りとらわれるのもよし、

単語にとらわれないで、投稿をすすめるのもよし

～なんでは。
教育基本法に政治の教養ウンヌン～がありますから、

日本国民として、まじめさをモットーとして、スレッドにむきあうことが大事です。

投稿情報 内容
NO.900043
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/06 09:17:33
 あぁ、有事の際は志願しろってやつね。
それはそうだぞ。
戦争に賛成の奴は、有事の際は自ら責任もって出兵に志願しろよ！！
以下テンプレ

投稿情報 内容
NO.900042
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/06 09:04:22
 ガンダムファイト！レディ~~~

投稿情報 内容
NO.900035
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/06 07:22:52
 僕もこのままだと戦争に進むと思います！
なので反対です！

これでok?

投稿情報 内容
NO.900034
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/06 07:01:59
 言い訳として、わたしは、

ぱんださんのレスを判断します。

主さんに対してちゃんと、コメントなりなんなりを
向けた態度にあらためてください。

健忘症です。だって、とある方は



過去に当サイトで、どのように　　、

「自身の投稿スタイルをアピールしたか、御自分で覚えてる
はずなんです。
すべからく主さんに返信するの姿勢は、

ブレたように思います。
後はギャラリーさん達の判断をわたしは、
待ちます。待ちます。

投稿情報 内容
NO.900031
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/06 02:09:06
 え、誰もあなたのこと名指ししてないじゃん。
むしろぐったりさんに対してありがとうと言ってるのだから、
非礼というよりは御礼だぜ？
暑いならクーラーつけなはれ

投稿情報 内容
NO.900026
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/05 23:56:08
 ぱんださんへ

君は非礼！！！

№、8899978

これだけは、削除依頼だしといて。


なんで、あんたに、こんなこと言われなきゃならないの。

暑い気候の中、わたしなりに、

誠意を傾け投稿したの。


非礼！非礼！

投稿情報 内容
NO.900021
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/05 23:07:09
 文章というものは如何様にも書けるものです。

まじめさに欠けるし。
法案に対する議論なら正子さんアンケートに沿ってるもの。

当サイトの参加者を持ち上げることも出来れば、

ケチョンケチョンに言うことも○○ル。

言葉遊びして、芥川賞とってね。

投稿情報 内容
NO.900018
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/05 22:28:32
 と、刑務所にいっていた奴が語っても説得力はないかな。

投稿情報 内容
NO.900017
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/05 22:25:29
 どの道長い目で見たら戦争が起こるってことは、戦争に賛成する人がいるってことでしょ？
いいじゃない。日本にはまだ戦争に反対する人が沢山いるのだから。
これが賛成する人ばかりになったら佳境でしょ。
戦争の中身が尻相撲とかならな、別に賛成でも反対でもどっちでもいいだけどね。
誰ですか？こうやって戦争にもってこうとする人は？
殺人犯だって人の子なんですよ！罪を憎んで人を憎まずという言葉があるでしょ？
無垢な子供と殺人犯どっちが悪いって？殺人犯に銃を持たせた奴にきまってるでしょ。殺人犯だって無垢な子供だったんですから。
かなり脱線してるな。

投稿情報 内容
NO.900016
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/05 21:32:08
 ＞要するに、絶対が存在せんから、これを口実に日本が他の国に侵攻する。ということに、残念ながらなりそうだよな？

いや、ならない可能性が高いでしょうね。
そのメリットがないですから。

今回の法案の要点をまとめていけば、そのへんが整理できます。



前に、「殺人犯が襲ってきたら友人を救うために戦うのか」という話をしましたが、
現在は「友人と友人の家族を見殺しにする」しかできないんですよねえ……

目の前で友人が襲われていて、自分は銃を持っていて、それを撃てば救えるかもしれないのに、もしくは確実に救えるとしても見殺しに「しなくちゃいけない」んです。

そのほうがいいの？と聞いたとき、
「うむ、見殺しにすべきだ。それで無垢な子供が殺されても自分には関係ない。どんな相手だろうと私たちが自分以外のために戦うのは許されない」
とはっきりいうなら、それは価値観の違いなので仕方ないんですが。

投稿情報 内容
NO.900015
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/05 21:04:30
 ＞ぐったりさんと俺の考えの決定的な違いは、ぐったりさんは、人が人である限り戦争はなくならんと言うこと。

そうですねー。「社会」を作る以上はそうです。
あ、一応可能性としては、「全ての人間の欲望を満たすことができる万能装置」ができれば戦争なくなるかもしれません。
食料は美味しいものが望むだけ食べられて、あらゆる物は望むだけ持てて、
人間とそっくりな存在（ただし生命も意思ももたないロボット）をいくらでも虐待、陵辱できて、
無害なドラッグによりすごくリアルな幻覚などで承認欲求を満たすことができる。

で、他の人間とは一切関わらないで生きられる世界。
そういうのができたら戦争はなくなるんじゃないかと。

すくなくとも「戦争に備えない」とするのはそれらが可能になってから考えることでしょうね。



＞俺は戦争には人以外の意志が関係してくると言うことかな。

ん？ちなみにこれどういうことです？
人間の意志以外によって決まるなら、それこそ人間の決め事なんぞ関係なく戦争は起こるし、逆に起こらないときは起こらないわけで、
だったら「戦争が起こったときに備える」のは当然のように思いますけれど。

投稿情報 内容
NO.900011
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/05 20:43:57
 ドンマイ。
これも神のいたずらだと思って、ね！
現に途中まで俺知らなかった訳だし。
明日はいいことあるさ。

投稿情報 内容
NO.900010
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/05 20:09:03
 こんなサイト来るんじゃなかった。

せっかく心をこめて主さんに返信したのに、

侮辱された。侮辱された。

投稿情報 内容
NO.900009
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/05 18:29:53
 有事の際大事なことを

決定する立場の人間に～


それじゃ、まるでスレッドを建てた正子さんが、政治家

みたいだわね。

私は当スレッドではオブザーバーのような立場で、中立でしたの。

あなたが、人様を挑発したから、このように、返信数が

増えたの。


心外。

投稿情報 内容
NO.899980
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/05 04:54:23
 そう？まるで俺のことを見透かしてるような言い方だけど、俺の一体何がわかるの？
まぁいいや、あーいえばいかまうと、またどこまで自分の情報を晒せるかみたいなことになるし。
気にさわったんならごめんね。

投稿情報 内容
NO.899979
･あー言えば女優さん(男性/99歳)
2015/08/05 04:44:32
 ぱんださんへ

君は人間としての深みがないね。

＞経験の違う者同士～

そうね。これには、
うなずけます。

投稿情報 内容
NO.899978
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/05 03:51:37
 絶対が存在せん以上、やはり戦争を広げる方に持っていってはならんのではないか？
要するに、絶対が存在せんから、これを口実に日本が他の国に侵攻する。ということに、残念ながらなりそうだよな？
ぐったりさんと俺の考えの決定的な違いは、ぐったりさんは、人が人である限り戦争はなくならんと言うこと。
俺は戦争には人以外の意志が関係してくると言うことかな。
そして残念ながら有事の際大事なことを決定する立場の人間に、少なからず神を信じるような頭のオカしくなった奴がいること。
このスレにも少なくとも一人いるよな。気持ちは分からんでもないよ。
要するに、経験の違うもの同士がいくら言葉を尽くしても、結局はわかりあえんのだな。
しかしぐったりさんの説明は、とても分かりやすくてこの問題をもとに過去の歴史にも非常に興味を持たされるものだったよ。
中立の立場の人間の説明ではないから、偏りがあるのは仕方ないし。
ありがとう(^o^)/

投稿情報 内容
NO.899977
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/05 01:49:02
 あ、&さん、確認ですが、

＞だからやっぱり、私は武器を持ち戦う事に反対です。


これは結論として、

「襲ってきた犯罪者には抵抗しない。武器を持って戦うくらいなら家族も友人も自分も殺されても仕方ない」

ということですよね。
じゃないと話がおかしなことになりますから。
武器を持っていたら、犯罪者以外の無関係な人も傷つける「可能性がある」ので、家族友人は見殺しにすべき、という内容であれば、納得です。

私は嫌なので武器を持って戦いますけれど。


ちなみに日本は、
「自分と自分の家族は守るために武器を持って戦う。だけど友人達が襲われていたら見捨てる。直接攻撃に限らずどんな救援も一切しない。そのせいで友人がやられる可能性があがり、結果的には自分と自分の家族が危険になるけど仕方ない」

という立場です。
友人は「自分と自分の家族、そして友人と友人の家族も守るために戦う」です。

友人からしてみたらそりゃ「ふざけんな」って言われるでしょうってお話。
また、家族達も「友人助けないと結果的に俺たちが危険になるじゃん！」といい始めています。


なので、
「友人がやられると結果的に自分達がピンチになるなら友人は助けよう。でも、直接一緒に戦うのは最後の手段。できるかぎりは武器を友人に渡したり、犯人の攻撃を邪魔したり、そういう方法で支援、応援しよう」

っていう形に変えようとしてるわけですね。

投稿情報 内容
NO.899975
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/05 01:33:06
 ＞治安維持の為に警察が必要なのは分かるけど、犯罪を犯す可能性のあるものに警察と渡り合える武力を持たせるのもいかんよな。

そもそも「警察そのもの」も犯罪犯す可能性のあるひとつですよ。
メキシコとかなんて警察組織そのものがマフィアの苗床になってるくらいですし。
でも、警察だって犯罪を犯す可能性があるっていって、じゃあ警察は要らないってことにはなりませんよね。

＞現に日本では警察以外の一般市民は銃刀を持つことを禁じられていて、それで平和が成り立ってもいる。

これ、貴方の言い分を通すならば、「警察も武力を持ってはいけない」です。争いが生まれるじゃないですか
それなら賛同はしませんが、理屈は通ります。


＞警察が機能しなくなったから、自分の身は自分で守るために銃を持てと言うのなら自分の身が危ないのなら仕方ないとも思うけど、それだといったいどうやって治安を守るんだ？？

そんなに難しいですか？
ようは「信頼できる人達と付き合う」「とりあえず話し合いに応じるなら話し合いを優先する」ってだけですよ。
で、もしそれを守らない奴が現れて襲ってくれば、『仲間』と一緒に闘って追い払う努力をするし、場合によっては打って出て殲滅することもあるし、仲間内で守らない奴がいれば追い出すというだけ。
人間が「社会」を作るときにおいてやってきた、一番基本的な「治安」を守る手段です。


＞結局、韓国が侵略戦争を否認しながらベトナム戦争で他国に侵略してると言うなら、日本も戦争できることになったら他国に侵攻すると言う間違いが起こりうるんじゃないの？

そりゃ「間違い」はどんな規定を作ったって起こりますよ。それこそ今の状態だって。
なので、「間違いをできる限り起こさない仕組み」は当然、別途必要です。
そして、「間違いが起こる可能性だけ」では取り決めを否定しちゃいけないんです。どんなものにだって、「絶対」は存在しないからです。


＞戦争したくないのに戦争に賛成するってやっぱおかしい気がする。

戦争に賛成する、ではなくて、「戦争という手段を容認する」です。
そして、それが「戦争抑止」に効果があることはもう実証されてきています。

投稿情報 内容
NO.899971
･amewakiraiさん(男性/8歳)
2015/08/05 00:54:51
 ＞＞日本は今、再び戦争のに進もうとしています

まさかスレ主は近代における大国どうしの戦争が第二次世界大戦のような様相だと勝手に想像しているのはないでしょうね？

西側東側と分けて列強による戦争が仮に本気で起こったとすると、1945年以降の技術の進歩から考えて、それは世界の終り、即ち終末戦争を意味します。

人殺しとか殺し合いとかそんなレベルでは無く、極論で地球の人口が減るとか減らないとかそんなレベルでしょうね。この法案が通る通らないとは別の次元の話で進行します。

＞＞非常に危険な状態だと思います

一番危険なのは論調が時代遅れで非現実的であることです。

あなたがやみくもに戦争という言葉とそれに対するイメージで反対しようがしまいが、この法案は日本の置かれている立場や国際情勢、戦争を抑止する意味で考えると私は通すべきだと思いますね。

もちろん戦争には加担することも起点になることも大反対ですが。

投稿情報 内容
NO.899956
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/04 20:03:56
 論点は「戦争法案」もありです。

野党議員さん側の語り言葉なんでしょう。

主さんに敬意を傾けると論点は「戦争法案」なんでは？

検索語は戦争法案。冷静沈着にならないと、

見えるものも、見えなくなったままになります。

相互互助と相互協力が大事です。

今の時点で、モヤモヤ霧の中状態でも良いじゃ
ないですか。
探究する気構えは重要です。
○○の起源とか、○○の濫觴というじゃないですか。

その言葉の起源はだれそれさんがいいはじめ～
このあたり検討されたし。
主さんにけんけんしても、つまらないでしょ。

投稿情報 内容
NO.899936
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/04 12:19:25
 cf

今回の「新安保法制」を大ざっぱに言えば～ウンヌン・・・

と
2015年3月26日の時点で「ある著述家」さんのHPに、


記述されています。

当サイトのような、かつ、当スレッドのスペースでは「互助の精神」が大事となります。

世相を時系列に見た資料集めをしたりすることも大事です。

論点をなにに関して踏まえるかは正直私にはわかりません。

冷静になり投稿をすすめている分には、問題ないかと私は思います。

投稿情報 内容
NO.899925
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/04 05:29:10
 戦争法案＝安全保障法制

と考えます。

投稿情報 内容
NO.899924
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/04 04:21:32
 ＞&さん

なるほど、ご解答ありがとうございました。
内容については、私には貴方の回等にはいくつも矛盾点があるように判断でき、またさらに聞いてみたいことがあるのですが、それをここで聞くのはスレの主旨よりはずれるとおもうので、一旦止めます。

ただ、個人的には非常に興味深い、またどうしてそのように思うのか等きいてみたいことがあります。
もし、別途この『戦争について』に関するスレのトピックを立てたら、お付き合いしていただけるでしょうか。

もし、お付き合いしていただけるのなら、もちろん、&さん以外の方でもいろいろ考えたいという方が居れば、立てようかと思います。

もちろん、理由は問わず、断っていただいても構いません。


よろしくお願いします。

投稿情報 内容
NO.899923
･&さん(女性/26歳)
2015/08/04 03:10:47
 ぐったり侍さん

小屋に犯罪者…の話、考えてみました。
その「犯罪者」だけを殺す事が出来るのなら銃を持ち戦う事に賛成です。

でも、実際の戦争では「犯罪者」だけを狙って殺す事ができません。
むしろその当事者は最後まで安全な場所で生き残り、実際殺されるのは罪のない人間たちなのではないでしょうか。
70年前広島で殺された子供や一般市民たちは、いったいどんな犯罪を犯したからあんなにも無残な殺され方をしたのでしょうか。
東京大空襲で殺された方たちは、何か殺されなければならない罪を犯したでしょうか。
また、日本も他国の罪のない一般市民を沢山殺しました。
あちらからしたら何故我が子が、何故自分が、殺されなければならないのだという思いでしょう。

「犯罪者」とそれに立ち向かいたい人達同士の戦争ならば、どうぞやってくれて構わない。
でもそこで、必ず関係のない一般の人間が無差別に殺される事になる。
そしてこちらも殺す事になる。
だからやっぱり、私は武器を持ち戦う事に反対です。

すべての国が武器を持ち威圧し合う事で成り立つ平和ではなく、
すべての国が武器を持たず戦わないことを誓う事で成り立つ平和、
こそ本当の意味での平和だと思います。

恐らくそれは遠い遠い未来、私が死に私の子供が死に私の孫も死んださらにもっと後になることでしょうが、きっとそんな平和な世界になる日がくると思うのです。
そんな日が来るようにしなければならないと思うのです。

日本は過去の戦争からその惨さをよくよく学んだはずでした。
そして「永久に戦争放棄する」と決めました。
それを守ってほしいのです。貫いてほしいのです。
そういった意味で、私は憲法改正及び戦争に参加することに反対です。

勿論、犯罪者に罰を与える=場合によっては殺すことには賛成です。
でもその方法として「戦争」を選ぶと、殺されるのは犯罪者ではなく罪のない民間人となります。
だからやっぱり、戦争という手段には反対です。

投稿情報 内容
NO.899922
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/04 02:04:20
 治安維持の為に警察が必要なのは分かるけど、犯罪を犯す可能性のあるものに警察と渡り合える武力を持たせるのもいかんよな。
現に日本では警察以外の一般市民は銃刀を持つことを禁じられていて、それで平和が成り立ってもいる。
警察が機能しなくなったから、自分の身は自分で守るために銃を持てと言うのなら自分の身が危ないのなら仕方ないとも思うけど、それだといったいどうやって治安を守るんだ？？
結局、韓国が侵略戦争を否認しながらベトナム戦争で他国に侵略してると言うなら、日本も戦争できることになったら他国に侵攻すると言う間違いが起こりうるんじゃないの？
賛成の人の言い分も理屈としては大体わかったけど、
戦争したくないのに戦争に賛成するってやっぱおかしい気がする。

投稿情報 内容
NO.899921
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/04 01:54:01
 ああ、もちろん答える必要はないですよ。
ただ、このアンケートにおける賛成、反対という回答は、どこまでを踏まえての回答なのかが気になっただけなので。もちろん聞けるなら幸いですけれど。
必要ならば別途トピを立てますし。

どうも、「戦争という手段を容認する」=「戦争をしたい」と誤って置き換えてるケースが目立ってるのが気になってます。

投稿情報 内容
NO.899919
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/04 01:20:24
 なんで？正子さんの建てたスレッドなのに。


図々しい。↓↓

投稿情報 内容
NO.899908
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/03 23:24:55
 何度も言ってますが、「闘うという手段が取れる」ということと「戦争賛成」はごっちゃにしてはいけないんです。
戦争に反対だからこそ、「戦争を起こさない現実的な方法」を選ぶ必要が国家にはあります。
集団的自衛権も、その方法のひとつだってだけです。
もちろん、「いや、その方法のほうが戦争が起きたり日本が不幸になったりする。だから反対」というのはいいんですけど、どうも反対してる人ってそういうことを理解してないで反対してませんかってことです。



ええと、ちょっと「戦争反対」って言う人に聞きたいんですが、次のケースのときってどうなさるんでしょう。

今、小屋の中には自分と、自分の家族（子供など戦えない人）、そして友人と友人の家族（同じく子供）が居ます。
なお、その小屋からは、自分は絶対に出ることができません。

ある日、その小屋に恐ろしい犯罪者がやってきて、小屋に居る人間を皆殺しにして小屋を自分のものにしようとしています。
幸いにも、部屋には銃があるので、これを使えばその犯人を攻撃することができるでしょう。

さて、犯人はまず友人の部屋に行って、友人達の家族を殺そうとしています。
ちなみに、助けに行けば二人なのでかなり安全に犯人を殺し、二人の家族全員が助かるでしょう。しかし、友人を見捨てて先に友人が殺されると、犯人を撃退できる可能性は低くなります。

貴方はどうしますか。


おっと、考えているうちに友人一家は殺されてしまいました。
犯人は、今度は自分の家族を殺そうとしています。
自分の手には拳銃があるので、これを使って攻撃すれば犯人を倒せるかもしれません。ですが攻撃しなければ家族は確実に殺されてしまいます。

貴方はどうしますか。

投稿情報 内容
NO.899907
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/03 23:05:49
 ＞他国も賛成ってことはアメリカ以外の諸国が戦争しかけられた際も、日本は戦争をしなくちゃいけないんだよな？

集団的自衛権として、その国を守らんと日本も被害を受けると判断すればそうですね。
というか普通「同盟」ってそういうもんです。


＞いったいどれだけしなくちゃいけなくなるんだ？

そりゃ「平和を望む国の分だけ」でしょう。



＞賛成した場合間違いなく、戦争の道には進むわけだな。

いや、進むかもしれないし、戦争を防げるかもしれない、です。
逆に反対しても戦争の道に進むかもしれないんですから。

＞韓国は侵略戦争を否認するなら、有事の時は守ったりしないの？
自分の国（韓国）は守りますし、他国も必要があれば守るんじゃないですかね。
というか韓国は竹島を侵略した側ですし、ベトナム戦争にも参加してアメリカとベトナム侵攻してますけど。


＞でも戦争をなくそうとしたら、やっぱり絶対的に戦争に反対する人の量を増やすしかないとも思うんだよな。


まず認識の間違いが二点。
戦争に反対するからこそ、『戦争ができる』ことで『抑止』という効果を発生させていること。
そして、戦争をなくすことは人間が人間である限り不可能であるということ。

この二点です。
人間がロボットのように感情をなくしせば、まあ可能かもしれませんけどね。


だって、「僕達は戦争をしないぞー。何があっても闘わないぞー」って人がどれだけ増えても、ごく僅かの「じゃあ俺たちはそいつらから物奪ってついでに奴隷にしたり殺したりするべ」って人がいたら、その人達が世界を支配しちゃって、沢山の人が不幸になるじゃないですか。
しかも、「俺たちは絶対に殴られないんだぜｗｗｗじゃあ襲い放題だ！」ってことになって一方的な略奪は増えるでしょ？
でも、「僕達は戦争はしたくないぞー。でも、俺たちを襲ってくる奴はぶっとばすし、僕達の仲間を襲ったら助けるために闘うぞー」っていうほうが、略奪が減ると思いません？

治安維持に武力が必須なのは、警察みりゃわかるでしょう。

投稿情報 内容
NO.899879
･&さん(女性/26歳)
2015/08/03 08:36:03
 お化けのようになった顔、左頬から右顎にかけて裂傷、左眼はなくなって、上下のまぶたも皮膚が柔らかいということで縫ってなく、握りこぶしが入るような大穴となり、鼻の上、右の顔面も左眼のそばから耳にかけて裂けており、ちょうど、顔面を二本の山肌があるような、大きな傷を追いながらも生き残ってしまった女の子がいます。

戦争、原爆は人を殺す、殺そうとするものです。殺すって一体どういうことなのか、殺そうとされて死にれきれなかった人は一体どんな傷を負った姿で残りの人生を生かされるのか。もしかしたらその一瞬で殺される方がまだマシなのかもしれません。
多くのごくごく普通に暮らしてたはずの人間が殺されたり、酷い姿にされた上で生き残される。後遺症に苦しみ、嘔吐し髪が抜け、血を吐き、出産すればその子供に障害が出たりする。

戦争したいと言ってる人には、「死ぬ」ということについて、「爆弾が人の上に落ちる」ということについて、「人が生きたまま焼かれる」ということについてもっともっと深く考えてみてほしいです。
それは勿論下の方(たかさん)が言うように、相手国側の一般市民についても、そうやって殺すことになるということについて、深く深く考えてみてほしいです。
戦争は、たくさん爆弾を落として人や街をより殺しより壊滅させた方が勝ちです。
空の上から見たらそれだけのことでしょう。
原爆はたった一手間で20万人を殺せるのだから便利だったのでしょう。
しかも仕掛ける側は無傷でいられるのだから。
でもその爆弾を、原爆を落とした地上では一体どんなことになってしまっているのか想像してみてほしいです。

唯一の被爆国である日本は、どこの国よりもその恐ろしさ、むごさを知っているはずでした。知っている人が多かったから、今まで日本に危機が訪れても9条までは変わらなかったのでしょう。
でも70年経った今、戦争を知っている人は減りました。恐ろしさを知らないが故、憲法を改正するということがどういうことなのか、人を殺せるようになるというのはどういうことなのか、日本がかつて味わったのと同じ苦しみを他国の一般市民にさせることができてしまうとはどういうことなのか、まで考えが及ばないのだと思います。自国のことばかりに目が向いてしまっているのだと思います。

日本は世界平和の見本となるような国でなければならないはずです。原爆がどんなに恐ろしいものか訴え続け、そして決して日本が他国を攻撃しあの時と苦しみをあたえることがあってはならない、日本が変わってしまったら話にならない、と思うのです。
遠い遠い未来、どこの国も核を持たず威圧し合わずとも平和が保てる世界になってほしい。
その日が来るまで、日本は戦争放棄を貫いて欲しく思います。

投稿情報 内容
NO.899877
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/03 07:58:23
 他国も賛成ってことはアメリカ以外の諸国が戦争しかけられた際も、日本は戦争をしなくちゃいけないんだよな？
いったいどれだけしなくちゃいけなくなるんだ？
賛成した場合間違いなく、戦争の道には進むわけだな。
かと言って、日本が戦争しんくて攻撃を受けた場合、アメリカ国民は助けたくないと言う世論が広まってるわけだから、被害は確実に大きくなるな。なんかもう、踏んだり蹴ったりだな。
韓国は侵略戦争を否認するなら、有事の時は守ったりしないの？
ただ認めないって言うだけ？
日本も自衛戦争を出来ると言うことは、口だけな訳か？
戦争することに賛成はしたくないけれど、戦わずに身を守るのは綺麗事なわけか。
でも戦争をなくそうとしたら、やっぱり絶対的に戦争に反対する人の量を増やすしかないとも思うんだよな。

投稿情報 内容
NO.899874
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/03 07:25:31
 独白
たかさんもここに来てくださった。

(^o^)ここはアンケートになりえてるから。
当たり前のこと。人の感情を読む力量がないなら、

大人の心を持った存在とは言い難いのでは？

言葉の表面の論理ではなく、感情によって他者を理解することが大切となります。

主さんの気持ちを考えてあげてほしい。

投稿してしまったことを裁くのは止めにしよう
じゃないか。
「裁きは神の権限をおかす。」
という言葉もありますよ。

投稿情報 内容
NO.899870
･たかさん(男性/16歳)
2015/08/03 03:13:21
 戦争をしたって人は死ぬし、戦争しなくたって一方的に殺される。


でも少なくとも、反撃しない日本は、相手国の罪のない人間を空の上から殺すような卑怯な国にならずに済む。

もし俺が徴兵されて戦地へ行き、目の前にいる敵国の小さな子供を殺せと言われたら恐らく、だったら自分が死んだ方がましだと思うだろう。

俺は殺されること以上に、人殺しとして生きていくことの方がよっぽど辛く恥ずかしく思う。日本の恥だと思う。

殺されたくないが、それ以上に人を殺したくない。

長く生きることだけが素晴らしいわけじゃないと思う。
もし若くして死んだのだとしても、自分に恥じない生き方、人を傷つけない生き方をした人の方がずっと「生きた」人生だろうし立派だと思う。
俺はそういう風に生きていきたい。
人を殺す人間になりたくない。


だから俺は新安保に反対です。


想像してみてほしい。
目の前に敵国の小さな可愛い子供がいて、こいつを殺さなければお前を殺すと言われる。…迷いなくその子を殺せますか？
俺には殺せない。

投稿情報 内容
NO.899862
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 23:15:41
 ＞ん？日本は戦争放棄を掲げてる国なのだから、今までが信頼されてないのなら尚更武器なんか持っちゃいけないんじゃないの？
＞戦争放棄は名ばかりか！ということになるんでない？

何故今までの話を統合してそうなるのか。
ちゃんと読みましょうよ。

「日本は自分は人（他国）から命がけで助けてもらうつもりなのに、自分は人のためには命がけになって闘わない国なんだろ。そんな国信用できないし、助けたくない」
って思われてたんですよ。

戦争（自衛戦争）法規なんていうものが国家運営に置いて現実的でないことはどこの国でも常識ですから。

だから、日本が「集団的自衛権に参加するよ」という今回の新安保に対して、世界で多くの国、特に中国に脅威を感じているアジアの多くの国が賛成してます。

反対してるのは中国・韓国といった特ア、あとはロシアあたり。
早い話が「他国（日本含む）の領土を奪おう」「攻撃しよう」と思ってる国です。
日本の軍力って核兵器の存在を考えなければ世界でもトップクラスですから、それが同盟に加わると「強盗」が困るわけですね。戦争仕掛けにくくなりますから。

投稿情報 内容
NO.899861
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 22:37:44
 福島瑞穂さんが当サイトに来てなにかを語ってくれれば

ありがたい。

与党に対して「なにかしらの案件で怒ってるのでは？」


「戦争法案」などと言ったら適切ではないが、あえて

戦争法案との呼称でしゃべる彼女。


本日も朝テレビ番組を見ていたら、福島瑞穂さんが「戦争法案」と言ってしゃべっていた。

彼女がブレないでこうしゃべってるのには、
わけがあるんじゃないのかな。

称呼と呼称どちらも日本語。
独白(^_-)

投稿情報 内容
NO.899860
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 22:35:45
 ん？日本は戦争放棄を掲げてる国なのだから、今までが信頼されてないのなら尚更武器なんか持っちゃいけないんじゃないの？
戦争放棄は名ばかりか！ということになるんでない？
安全保障というのも名ばかりか？
あーいえばさんよ
天地一切神の声、検索してみましたが、少し興味のありそうな内容ですね。Yahoo!だと匿名性が低いので、何となく質問する気にはなれませんが、内容が難しそうなので時間があるときですかね。ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.899849
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 20:03:44
 ぱんださんへ

大サービスで教えてあげよう。

Yahoo!知恵袋の宗教カテゴリーにアクセスして


質問したら良いよ。

「岡田光玉」さん

「御聖言」

「天地一切神の声」

とはなんでしょうか?


と質問したらわかります。

投稿情報 内容
NO.899847
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 19:28:11
 ん？もしや通行人=あーいえばということか？
通行人なら昔からこのサイトで自身が精神病院に行ったことを公表しているから問題ないと思ったのだが、
違うよな？

投稿情報 内容
NO.899846
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 19:27:20
 ＞0にならないことを証明しちゃダメだろ。

ダメといわれても、証明と言うのはただ事実を立証するだけですよ。
勝手に0になることにしちゃ駄目ですし。


＞あ、逆か。有事の際に守ってくれるようになるのか。

そです。
現時点でもアメリカは日本を守ってくれますが、日本はアメリカを守ってくれないものだから「俺はもうお前を守るのがヤダ」って思ってるんです。

だから、「アメリカさん、今後は俺もお前を守るから、お前も今までどおり日本を守ってね」ってお話。
んで、そうするとアメリカ以外の国でも、「じゃ僕も日本を守るよ。でも僕がピンチのときは守ってね」って国が増えてくるね、ってことです。
「今まで」が信頼されてなかったんです。

ものすごくおおざっぱですけどね。

投稿情報 内容
NO.899842
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 17:55:06
 あ、逆か。有事の際に守ってくれるようになるのか。
あーいえば
感謝はしてるぞ。
ありがとうとちゃんと書いてあるだろ？
しらけたんなら退場でいいんじゃない？

投稿情報 内容
NO.899841
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 17:41:54
 スレがしらけることを書き込みするなってば。

ひとさまのハンネもあからさまにして。
君はもっと当サイトも含めて

他人に感謝したほうがよい。

疑問符の文章など最初から投稿するなよ。
こんな書き込みするなら。　
しらけた。しらけた。

投稿情報 内容
NO.899837
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 16:50:40
 0にならないことを証明しちゃダメだろ。
戦争には人間の意思以外も関係してくるわけだしな、それは騙されてる。
分かりやすい説明をありがとう。
結局戦争放棄してる日本が戦えるようになれば名ばかりじゃないかと他国から信用を失い、アメリカは有事の際積極的に守ってくれなくなるということか？

あーいえばさんよ
御祓とはまた、神妙なことを言うね。
あなたも神の声が聞こえる人ですか？私もそうです。
神の声とは、一般向けに幻聴とも言ったりするよね。
私の神はね、私に昔、殺人をしろと言ったんですよ。悪いやつでしょ？結局未遂に終わったから、数年間服役するだけで社会に戻って来られたけどね。
そういえば通行人は、おかしくなって精神病院に行った人でしたね。
次は刑務所に興味があるようですが、私は刑務所は懲りたので、次は精神病院に興味があるんですよ。機会があったら情報交換したいものですね。
私は刑務所に行って、神の声に従うのが穢れか、抗うのが穢れか、分からなくなってしまったよ。
結局のところは、神のみぞ知るというところなんだろうね。

投稿情報 内容
NO.899824
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 10:00:45
 ＞ところで、戦争放棄してる国ってないの？

法律上で戦争放棄を明記していて軍隊すらないっていうと、建前でいうなら日本ぐらいじゃないですかね。コスタリカは軍ないですけど戦争放棄は明文化してないですし。
ただ、どちらにしても「軍」を「自衛隊」「治安警察隊」みたいに別の名前に置き換えて「軍隊はない」といってるだけです。
日本の自衛戦争も建前は「武力行使なだけだから戦争じゃない」と名目的にいってるだけなのでもちろん自衛戦争は可能です。
「名目的にはできないじゃないか！」といえるっちゃいえますが、そうすると新安保における集団的自衛権も「名目的には戦争ではない」となるのでその点に置いては何も問題なくなりますし。

ちなみにコスタリカにいたっては「恒久的な軍隊の廃止」なだけで、「一時的」な軍隊は否定してないので、有事の際はいつでも徴兵制発動して軍隊を持つことができます。

あとは単純にお金がないとか余裕がないとかで「法律的にはもてるが軍隊持ってない国」はいくつかあります。そういう国は「襲われるリスクがもともとほとんどない国」なので狙われてません。


＞世界のどれだけが戦争できることになってるの？

国際的に国と認められている国はほぼ全部です。建前的には日本ですけど、前述したとおり実際は可能ですから。
バチカンは戦争はしないって公言はいますけど、法律では明記されてるのかちょっとわかりません。ただバチカンにしてもスイス軍の傭兵を雇ってたりしますね。
他にはわかりませんが、きわめて少ないのは間違いないですし、そういう国はそもそも戦争を仕掛けられる要素がほとんどないです。

あ、『侵略戦争』の放棄なら多くの国がしてますよ。
ただ、中国みたいに「そこはもともと中国のものだからこれは侵略ではない」といって戦争しかけてきたりはしますけどね。

投稿情報 内容
NO.899823
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 09:39:40
 病気
貧困
戦争や個人同士の争い
災害

これらを「ミソギハライ」という。

クリーニング現象です。クリーニングは常におこなわれ

わからずやに対しては言っちゃわるいが、

天罰死が待っているのよ。

風が吹くこれもクリーニング現象。

投稿情報 内容
NO.899821
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 09:15:29
 9時過ぎた。俺はもう限界。
明日を乗りきったら、休みだ。

投稿情報 内容
NO.899820
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 09:13:09
 あ、そうなんだ。
ところで、戦争放棄してる国ってないの？
世界のどれだけが戦争できることになってるの？

投稿情報 内容
NO.899819
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 09:00:07
 ああ、一点追加。

「国際社会の平和・安全」が危ぶまれたときに、「後方支援」も行えるようになります。

投稿情報 内容
NO.899817
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 08:51:22
 ＞で、日本は戦争なんてしなくてもアメリカが守ってくれるんだろ？

何度も言ってますが、日本は自衛の戦争はしますし、その上で『今までは』アメリカが守ってくれていました。
ですが、アメリカは「なんでこっちが攻撃されても日本は助けてくれないのに、日本のほうだけ守らなくちゃいけないんだ」と反発がでています。
さらにいうと「こっちも日本守ってる余裕がない」という状態になりつつあります。


＞一つ一つ戦争できる国を減らしていくのが戦争を減らす手段で、
＞戦争を0にするのが反対派の目的だろ？

それも違います。
それは九条の会などに見られる「一部の特殊な反対派」の主張です。
反対派の多くはまったく別の理由で反対しています。
そして九条の会の主張は竹島への戦争行為という明確な歴史的事実をもって0にならないことが証明できます。


＞だから日本が自ら戦争できるなんて決めたらダメだろ。

日本ができるのは法案成立後も『自衛の戦争だけ』です。そこは変わりません。
違うのは、「個別」か「集団的」かの違いです。

投稿情報 内容
NO.899816
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 08:37:32
 ええと、かなり大雑把にいいますが、個別的自衛権・集団的自衛権がどんなものかというと、こういう感じです。


AさんとBさんは仲良しです。

A「僕は自分が殺されそうなら自分のために戦うよ」
B「僕は、自分が殺されそうなら当然戦うし、Aさんが殺されそうなときは僕も一緒に闘って助けるよ」

ある日、二人の前に、恐ろしい強盗殺人犯が二人の近くにやってきました。
彼は人を殺し、お金を奪おうとをたくらんでいます。

強盗がAさんを襲ってきました。BさんはAさんを助けるために、一緒に闘ってくれます。Bさんは怪我をしましたが、Aさんと一緒に強盗を撃退することができました。
別の日、強盗がBさんを襲ってきました。Bさんは殺されそうですが、Aさんはいいました。
「今は僕が殺されそうなわけではないから助けないよ」
「じゃあ、せめて武器だけでも取ってきてよ」
「それもそっちの問題だからやだよ」

Bさんは思いました。
「Aさん助けるメリット、俺にないんじゃね？」


このAが、現在の日本です。
これが、今回の法案で集団的自衛権が認められると

「Bさんを助けるためにBさんに武器を渡したりできるよ。しかもこの強盗はBさんの次は僕を狙ってるみたいだから、『自衛』のために一緒に闘うよ」

ということができます。


期待できるメリットとして、
・強盗に怯えるC、Dさん「Aさんも助けてくれるようになったのか。じゃあ僕らもお互い助け合うことにしようよ！」という仲間が増える可能性があがる。
・強盗が「あいつら手を組んだのか。やばいな……襲うのやめよう」と自分含め誰も襲わなくなる可能性があがる。
・自分以外が襲われているときに協力できるので、「次」に狙われる前に撃退できる可能性があがる。


想定されるデメリット
・強盗が「手を組んでようとしったことか、あいつら殺してやる」としたとき、Aは攻撃されたのが自分でなくても、助けに行って怪我をしたり殺されたりする可能性がある。

もちろん、いろいろ細かいことは違ってますが、小さくするとこういう話です。

投稿情報 内容
NO.899815
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 08:37:06
 自営戦争は自国が攻められた際、反撃できる戦争だろ？
侵略戦争は他国の領土や資源を奪うための戦争だろ？
で、日本は戦争なんてしなくてもアメリカが守ってくれるんだろ？
一つ一つ戦争できる国を減らしていくのが戦争を減らす手段で、
戦争を0にするのが反対派の目的だろ？
だから日本が自ら戦争できるなんて決めたらダメだろ。

投稿情報 内容
NO.899812
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 07:55:07
 ＞戦争を支持する奴は前線で戦って責任をとれ~

自衛戦争・侵略戦争を明記してください。

自衛戦争まで含めてそのようにいうなら、自衛ができないことによって生じる被害の責任を闘うこと意外のあらゆる手段を用いてとってください。
もちろん、自分が殺されそうになった場合でも、他の人による武力行使による助けも拒絶してください。
以下テンプレ

投稿情報 内容
NO.899811
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 07:49:56
 ＞でも結局今回の法案が決まったら日本が他国にまで戦争に持ち込めるようになるんだろ？

まず言葉は正しく使ってください。
「日本『が』他国にまで戦争に持ち込める」ではなく、「他国における日本の自衛隊の活動範囲・内容が増える」です。
そして「武力行使」が行えるのは「同盟・交友の強い国が『他国から』攻撃を受けることで、日本・日本人に危機があると判断された場合」です。


＞それは世界的に見て世界を仕掛けてくる国が増えたという事実じゃないか。違うか？

ええと、戦争を仕掛けてくる国、ですよね。
逆です。「戦争を仕掛けてくる国」に対して、「国外に置いても協力した行動を取れる国となる」です。
つまり、戦争を仕掛けるつもりがない国においては、味方が増えるので様々な国が日本の新安保に賛成しています。連携の強化によって戦争の抑止効果が見込めるからです。
この「戦争の抑止」を日本は目的としています。
困っているのは「戦争をしようとしている国」です。


＞で、自営戦争はともかくとして、他国に武力介入できんことがなんで死に繋がるんだ？

まず貴方の今までの発言は「自衛戦争=個別自衛権」と「集団的自衛権」の切り分けが全くできてないのですから、今後は明確にしてください。貴方は私に対して個別自衛権の容認について「戦争支持だ」と騒いでいたんですから。私もソレに対して発言しています。
そして、自衛戦争はこのスレとは関係ないので貴方は発言を取り下げ、今後の発言も特に明記がなければ自衛戦争のことではない、ということでいいですね？その前提で返答しますよ？


前述していますが、「集団的自衛権」の目的は「戦争の抑止」であり、そのためにとるのが「同盟国への攻撃により日本・日本人が危機的状況になることを防ぐための活動」です。


＞理解してないことが問題というが、俺はこれあさんに教えをこうて概要は理解したぞ。
＞その上で反対と言ってるんだ。

正直ものすごく不安なので、できればちゃんと「自分で調べて」ください。


＞それともまだ未熟で、さらに理解を深めれば俺が戦争賛成に靡くと思うのか？

貴方が「理解してないで発言していること」についてしか言ってませんよ。「双方にメリットデメリットがある」とも「どちらを選んでも構わない」って何度も言ってますよね私。
私が一度でも、「反対意見はおかしい」とか「賛成しろ」なんていってますか？

投稿情報 内容
NO.899809
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 07:20:15
 ぱんださんへ
ぱんださんは、心ある方と受けとりました。

朝忙しいのでこれにて失礼します。

間違っているなどとぱんださんに向け言う気はサラサラナイです。

投稿情報 内容
NO.899808
･これあさん(女性/28歳)
2015/08/02 07:15:21
 新安保が提出されてなかったらどうなっているか？
外国に自衛隊が派遣される事は無いのか？？
いや、インド洋やアフリカ東部ソマリア沖、
イラクでもそうだけれど一つ一つに特別立法されて
結局は派遣されるので、形変われど中身は同じなんだろうなあ
とは、、とも思うけれどね・・
そういえば自衛隊の基地が
アフリアのジプチにソマリア沖の海賊対策の為にある事を
知ってる人が意外に少ない。戦争対応ではないけれど、
外国に基地拠点があって派遣されていて、なおかつ
各国の海賊対策の派遣軍のトップは現在は自衛隊の方である。

すでに合同軍をまとめる経験もしていて、外国での基地運用の
ノウハウがある。

投稿情報 内容
NO.899806
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 07:05:42
 戦争を支持する奴は前線で戦って責任をとれ~
以下テンプレ

投稿情報 内容
NO.899805
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 06:57:12
 吊し上げられようが何しようが俺は戦争反対だぞ。

投稿情報 内容
NO.899804
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 06:55:52
 え？吊し上げられてる？
俺なんか間違ったこと言ってるか？

投稿情報 内容
NO.899803
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 06:50:41
 真に学徳の高い人間なら、無為にして人を化すことが可能だろね。

これじゃ、パンダさんを吊しあげてる。


「インラインコメントのオンパレード」

考え方と行い方に終点はないのです。

他人の言葉、文面をおーむがえししての投稿スタイルが主たる行い方。

リアルで人と対面し、相手の言った言葉をリピートしたら、
相手は不快になるし、場合によったら、「はりたおされる」

もっと悲惨な事態たど不快になった側の人間は「ナイ◯」で相手を刺すなんて方向にまでエスカレートしてしまう。
とある人「けがらわしい」「けがらわしい」

投稿情報 内容
NO.899802
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 06:27:23
 あ、3行目2つめの世界は戦争で

投稿情報 内容
NO.899799
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/02 05:34:05
 でも結局今回の法案が決まったら日本が他国にまで戦争に持ち込めるようになるんだろ？
それは世界的に見て世界を仕掛けてくる国が増えたという事実じゃないか。違うか？
これまで日本は他国では武力介入出来んかったわけだからな。
で、自営戦争はともかくとして、他国に武力介入できんことがなんで死に繋がるんだ？
理解してないことが問題というが、俺はこれあさんに教えをこうて概要は理解したぞ。
その上で反対と言ってるんだ。
それともまだ未熟で、さらに理解を深めれば俺が戦争賛成に靡くと思うのか？

投稿情報 内容
NO.899798
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/02 04:35:46
 ＞要するに反対するものに対して「死にたくないなら戦争をしろ」と脅しをかけているのだろ？

んなこといいませんよ。反対なら反対でいいんです。
賛成でも反対でもそれぞれに利点があるんですし、そもそも「アンケート」なんですから、「どっちがいいかを議論する場」じゃないでしょう。
私は○○の点のメリットを重視するから賛成・反対ってだけでいいんです。

ただし、新安保法案（スレ主の言う「戦争法案」が「新安保法案」だと仮定して）の概要を理解しないで安保法案に賛成・反対といってもそれでは意味がないので、最低限それは理解しましょう、といってます。
実際、貴方は全く理解してなかったわけですし。

私、今までのレスの中で、一度でも「新安保に反対するのはダメだ」なんていってますか？
私、このスレが「アンケート」であることを踏まえてますから、そのようなことは一言も言ってないはずですが。


＞戦争したら人は死ぬんだよ

戦争をしたって人は死にますし、「戦争ができなくても」人は死にます。一方的に殺されるんですから。
単に私は私と私の大切な人が殺されるより殺すほうを選ぶし、財産を守るために襲ってくる人を傷つけるほうを選ぶだけです。

貴方が「いいや、俺は殺されても自分の家族や恋人が殺されそうでも闘わないし、武力による助けも求めない。」というなら、それはそれでいいじゃないですか。

ただし、戦争するしないは「新安保」の問題ではありませんので、このスレでは関係ありません。


＞そしてその後何が変わるかというと、「世界に戦争できる国がひとつ増えた」という事実だけだろ？

それも違います。
現時点で日本は自衛戦争を行えますと何度も言っています。
前述の通り、「新安保」とは関係ない問題です。
このように貴方は「事実」をそもそも理解していないのが問題なのです。

投稿情報 内容
NO.899797
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/02 01:46:12
 ＞非常に危険な～

わたしもそう思います。

ヒノモトツクニのこの日本。

日本人同士が仲良くしないと、世界は乱れるのです。

詫びる精神が欠如したら、あるいは、他人に詫びる精神がなぃまま生き続けるなら、日本にとっても世界にとっても良くないことが発生してくるのです。

ごめんなさいと言われたら涙がでてくるし。

おやすみなさい

投稿情報 内容
NO.899784
･これあさん(女性/28歳)
2015/08/01 20:54:13
 よその国の利益の為に出兵して戦うのはごめんだけど
中共や朝鮮が日本の領土を土足で踏みにじるような事を
して国民に被害が出るようになれば御国の指示には
従わなければならないのは当たり前。
こちらが戦争反対でも、泥棒国家みたいなやからが
在るのも事実なので迎撃ミサイルの開発や配備
新旧各種兵器の更新や購入など備えは必要。
防衛力の戦力保持は９条でも認められている。
せめて日本は島国なので空母の１，２隻は
やはり必要。

投稿情報 内容
NO.899772
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 17:09:55
 ＞質問が成り立たない～


アンケート。

アンケートは成立しえている。

かのよう思うなら以降は沈黙がよかろう。

アンケートになりえてると受けた方々のみ来訪したら

良い。

アンケートになりえてると証明される。以降返信数が

さらに増加したならば。
アンケートになりえてないと感じたなら、閲覧者は来訪しないだろ。
かのように←アンケートは成立しえてないとの意。

投稿情報 内容
NO.899773
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 17:09:55
 ＞質問が成り立たない～


アンケート。

アンケートは成立しえている。

かのよう思うなら以降は沈黙がよかろう。

アンケートになりえてると受けた方々のみ来訪したら

良い。

アンケートになりえてると証明される。以降返信数が

さらに増加したならば。
アンケートになりえてないと感じたなら、閲覧者は来訪しないだろ。
かのように←アンケートは成立しえてないとの意。

投稿情報 内容
NO.899771
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 17:08:26
 ＞質問が成り立たない～


アンケート。

アンケートは成立しえている。

かのよう思うなら以降は沈黙がよかろう。

アンケートになりえてると受けた方々のみ来訪したら

良い。

アンケートになりえてると証明される。以降返信数が

さらに増加したならば。
アンケートになりえてないと感じたなら、閲覧者は来訪しないだろ。
かのように←アンケートは成立しえてないとの意。

投稿情報 内容
NO.899770
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 16:42:23
 cfの追加。

2010年12月16日
コールさん（男性／24歳)
スレッドタイトル「動物虐待」


参照。

とある人の人間性が文面に表現されております。

投稿情報 内容
NO.899768
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 16:11:02
 正子さんへ
安心して下さい。

正子さんの建てたスレッドはアンケートになっております。

正子さんが、記述の「日本は今～非常に危険な状態だと思います。」←主さんの今の気持ちが表現されており、
アンケートになりえております。


色々と言われてしまいましたが、十分に休息なされ
まだまだ
残暑厳しいですが、当サイトを静観して閲覧なさっていてください。もう閲覧してないかしら。
他人の書いた文章を額面通り受ける人、すこし、斜にかまえ
かどがたたないように、返答してくれる人。

当サイトの参加者も十人十色であります。
初対面の参加者に「はじめまして」と挨拶してから返答を初める参加者の人。人々の考えと返信態度は様々です。

投稿情報 内容
NO.899767
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/01 16:09:08
 色々難しいことを並べて戦争する方に持っていきたいみたいだけどな、
要するに反対するものに対して「死にたくないなら戦争をしろ」と脅しをかけているのだろ？
戦争したら人は死ぬんだよ。
そしてその後何が変わるかというと、「世界に戦争できる国がひとつ増えた」という事実だけだろ？
戦争反対とか言って、戦争できる法案を自分で作って、そういう矛盾を繰り返して戦争に向かってるんじゃないのか？
責任の取り方についてはな、確かにお前の言い方もひとつの責任の取り方だ。
だから俺は、反対する人が、一人でも増えてくれることを願ってやまんのだよ。

投稿情報 内容
NO.899764
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/01 13:00:32
 メリットデメリットがあるんだから、新安保に賛成でも反対でも意見としてはいいんですが、

・新安保がどういうものかを理解している

は最重要です。
少なくとも概要は理解してないと賛成・反対の意見の意味がないです。
まあ、それもスレ主さんの言う「戦争法案」が「新安保」のことだと仮定しての話ですけれど。


そもそも一番の問題は、このスレ主さんのいう「戦争法案などというものは存在していないので質問が成り立たない」ということです。

投稿情報 内容
NO.899763
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/01 12:52:54
 ＞責任は結果を持って持つとか言ってるけど、どうやってとる気だ？

結果を受け入れて、その政策に従うことに決まってるじゃないですか。
私は国民として国政を選んでるんですから。

＞戦死者が出た時点で命を持って償うか？
＞戦死者がでないように戦場に行って償うか？

新安保がないせいで日本が攻撃を食らい死者が出たら貴方が命を持って償うんですか？
他国からこうむる全ての被害を全財産をもって償うんですか？

で、いい加減「政策を支持した者が実践しなくてはならない理由」ってなんですか？
警察制度に賛成した人は全て犯罪者に立ち向かうんですか？
レスキュー活動に賛成な人は全てレスキュー活動に従事しなければならないんですか？

『現在』は、「自衛官」がいるので託してますし、有事の際は逃げます。
私には技術も能力もないことを自覚してますから。
前回もちゃんと書いてますが、「今は」です。

自衛隊が機能しなくなったり、頼れない状況になれば自分と自分の大切なものを守るために戦闘行為をとると思います。「保身」のためです。


もしそれが許されないというのなら、逆に貴方の立場の方は自分が殺されようと大切な人やものが奪われ殺されてようとしたとき、武器があっても戦ってはいけないし、武器を持つ誰かに助けを求めてもいけないことになります。
その覚悟があるというならそれは感心します。
私はそれは嫌なので賛同しませんけど。

投稿情報 内容
NO.899753
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/08/01 09:10:42
 cf
2012年5月2日

草物絵さん（男性／99歳)

の建てたスレッド参照。

日本国憲法第九条について建てたスレッドじゃないし、なにかしら、意見をもつならば、自ら新スレッドを建て自分が

スレッドの主になって述べたいことを述べて下さい。


当サイトの参加者に対しての無神経なストーカー的投稿をするなら、退場処分になるかもしれません。

それはあくまでも「かも」です。

投稿情報 内容
NO.899752
･これあさん(女性/28歳)
2015/08/01 07:17:15
 一つだけ抜け落ちているとこがある。
賛成反対をするのは自由であるけれど、
これは法案なので、採決をするのは国政に携わる
議員の先生方。すでに参院で審議が始っているので、
結局はこれで法案の賛否が決まる。
当分選挙もないし、仮に選挙があっても
今の政党の顔ぶれでは、自公政権が続くのは
目に見えているので、法案が成立した後が
どうなるかが重要。

投稿情報 内容
NO.899747
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/08/01 03:21:51
 責任は結果を持って持つとか言ってるけど、どうやってとる気だ？
戦死者が出た時点で命を持って償うか？
戦死者がでないように戦場に行って償うか？
お前は結局保身に走るよ。
今の時点で賛成賛成言っといて戦場には行きたくないといってるから、何も信用はない。
煽るだけ煽ってあとは逃げるだけ。
結局は無責任なんだよ。
全国無責任時代だ。
あ、そうゆう歌がガガガSPであるんだけどな、好きなんだ。
関係ないけどな。

投稿情報 内容
NO.899745
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/01 02:04:48
 ＞でも少なくとも、憲法9条のあったこの70年間、日本は戦争をすることもされることもなく巻き込まれることもなく平和が続いた

あ、それは明確な間違いです。
日本は戦後に韓国から竹島の略奪と韓国軍による日本国民の殺害という事実があり、「戦争をされています」。
日本からの攻撃がなかったのでそれ以上の戦火の拡大がないだけで「九条の存在により反撃できないことを前提として戦争を仕掛けられて国民が殺された」もっとも確かな例です。

この後自衛隊配備と9条の「拡大解釈」という方法によって対馬などが守られていますが、なければさらなる戦争被害の拡大が有り得ました

投稿情報 内容
NO.899743
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/08/01 01:57:54
 ＞自分の意思には責任をもてと言ってる。

責任は結果を持って持ちますし、結局それは「政策を指示した者はその実行部隊にならなければならない理由」にはなりませんけど。

理解できない、説明できないなら仕方ないので諦めますけ。

投稿情報 内容
NO.899739
･ちょきさん(女性/23歳)
2015/07/31 23:30:48
 戦争、反対です。
でも憲法改正をすることで戦争に繋がるか、はたまた平和に繋がるか、、は正直分からないです。

それは反対派の人も賛成派の人も同じなのではないでしょうか。
やってみないとわからない。
でも少なくとも、憲法9条のあったこの70年間、日本は戦争をすることもされることもなく巻き込まれることもなく平和が続いた。
その平和な時代だけを生きた国民が大半なので、やはり変化が怖く現状維持を求める、つまり憲法改正反対派の国民が多いのではないかと私は思います。
私自身は最初に言ったとおり、平和に繋がるか戦争に繋がるか、絶対こうだと言いきれるほどの確信がないので、賛成とも反対とも言い切れません。


…せめて、あの焼け野原から今の平和を築いてくれた戦争体験者の方たちが、残りの人生で再び戦争を経験することなく穏やかに人生を終えられることを願わずにいられません。

投稿情報 内容
NO.899731
･あー言えば女優さん(女性/90歳)
2015/07/31 20:57:18
 うーんそうであるか。
みっちゃんさん
ありがとう御座います。

cfとして書き込みましたが、みっちゃんさんの意見が聞けてよかったです。
(^o^)

投稿情報 内容
NO.899728
･みっちゃんさん(男性/55歳)
2015/07/31 20:13:30
 一万五千人？:新聞には本当の事が書いてある思っているでしょう。

今まで出鱈目です。 実際には200人ぐらいです。
朝日、毎日:出鱈目もいいとこです。

一般市民？:実際には、共産党、革マル派、:一日15000円で雇われた、プロ市民です。日本を弱体化させようと、今日も奴らは運動しています。

投稿情報 内容
NO.899726
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/07/31 19:34:16
 cf
2015年7月28日（火)夜
東京日比谷公園で大集合が開かれた。

「強行採決許するな！戦争法案廃案へ！」
との
大看板が掲げられた。
日比谷野外音楽堂は開会の三十分前に超満杯になった。
日比谷に一万五千人ぐらいが集う。（国会請願デモのようす)
この日「安保関連法案に反対するママの会」の池田亮子さん。脚本家の小山内美江子さんらが、連帯あいさつを
した。

＞まず、言葉は正しく～

正しいもなにも「人間の叫び」
また、

天地一切神の声という言葉もございます。

最近の事例でした。

投稿情報 内容
NO.899719
･Rさん(男性/35歳)
2015/07/31 18:15:21
 ＞それはそういう奴がいると言うだけの話だな。

結局はそいう事！
どちらも一つの意見で、正誤と単純に判断は出来ないんじゃない。

違憲訴訟もありだけど、国政はリコール出来ないから
選挙が唯一の発言と言えるかもね。

ここを読んだり書き込んだ人の中にも
選挙へ行ってない人が居ただろうね～

選挙は大切だ！

投稿情報 内容
NO.899714
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 16:26:30
 まぁアンケートなんだし、誰がどういう信念で動こうが他人には関係ないな。結局無責任だから、戦争法案には賛成と言うやつがいても、それはそういう奴がいると言うだけの話だな。

投稿情報 内容
NO.899713
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 16:22:06
 理由は質問の次に書いてあるだろ？
自分の意思には責任をもてと言ってる。

投稿情報 内容
NO.899707
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 10:26:58
 そして「戦争反対」は安保の賛成反対とはまた別のもんだいだとも何度もいってるんですけどね
実際私は戦争を起こさないために安保支持なんですから

投稿情報 内容
NO.899706
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 10:18:16
 結局「理由」の説明はないのですか
それじゃどうしようもないです

投稿情報 内容
NO.899705
･ざいにちさん(男性/33歳)
2015/07/31 10:12:16
 在日といえば韓国政府が外国に永住していても国籍が母国のままなら

徴兵義務を課すようにするそうだけど良い事ですな

投稿情報 内容
NO.899703
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 09:48:36
 つか、もうめんどいからいいや、お前は戦争には賛成だけど戦争には行きたくない人なんだな。アンケートだから、確かに俺の意見を押し付けるのはおかしいな。それで俺は戦争反対。
こーゆう2つの意見があるってだけだよな。了解。
じゃあなおやすみ

投稿情報 内容
NO.899702
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 09:43:34
 だから賛成するなら潔く出兵に志願しろと言ってんだよ。
それができないのにいたずらに戦争賛成賛成言うのがせこいっつってんの。
俺はもうほんとに寝るからな、覚えてたら、明日な。

投稿情報 内容
NO.899701
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 09:25:38
 日本では自衛隊がその責務を負います。
また、新安保に賛成する人がその責務を負わなくてはならないならその理由を説明してください。

その理屈でいえば日本が国策として行うなんらかの活動に賛成する場合、賛成者が対応しなければならないという理屈になります。

投稿情報 内容
NO.899700
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 09:21:48
 そして9時すぎたから俺はもう寝る時間。
仕事も嫌だなぁ。また明日売上げ良ければ覗きに来るかな。
今日は悪かったけど。

投稿情報 内容
NO.899698
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 09:10:01
 あ、お前は新法案に賛成なら派遣戦闘してこいよ。

投稿情報 内容
NO.899697
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 09:04:46
 だから私、何度も自衛戦争は新安保とは関係ないと書き続けてたんですけどねぇ。
それすら理解できてないから会話にならないんですよ

投稿情報 内容
NO.899696
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 09:04:28
 スマホは数年前ドコモで選ぶとき、テザリング機能がどうしてもほしくてその当時は確かギャラクシーくらいしかなかったんだ。
因みに俺は在日係企業で働いてる。
今まで働いてきた日本の企業より待遇がいいし、給料もいい。
生活主体の人生だから、スマホも仕事も生活がやっぱり選択する上ではメインになってしまうんだ。
でも日本大好きだし、神社にお参りよくいくんだぜ？
御守りも3個持ってるし、賽銭は結構札とかで投入したりする。

投稿情報 内容
NO.899694
･これあさん(女性/28歳)
2015/07/31 08:24:05
 そうよだから９条の改憲に賛成な人でも
安保法案には反対の人もいるのよ。
自国の防衛戦なら、こちらが戦うつもりがなくても
相手が攻撃して領土や国民家族の生命が脅かされる
ならば戦うという人は当然多くいるわ。
ただ、今回は外国での戦闘や兵站などの想定なので
長引いているのよ。
でもあくまでも資源とか利益国益が絡む場合でしょうけどね。
欧米の対イスラム国との対応と、アフリカでの対ボコハラムとの
対応の違いを見れば分かるわよ。
ちなみにぱんだ君、戦争いやならスマホをサムスンから
変えた方がいいわよ。利益が少しでもサムスンに入れば
その利益の一部がグループの軍需産業関連に使われるかもよ。
韓国軍は海外派遣は普通に可能だから武器兵器を作る
費用の一部になってるかもよ。まあアイフォンでも然りだけどね。

投稿情報 内容
NO.899693
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 08:08:28
 そうかそうか、他国なら安心...って、アカーン！
要するに他国のために日本人死ねよってことか。
よけい嫌だわ反対だわ！
これあさんよ、分かりやすい説明をありがとう。
戦争ない時代に産まれてよかったわ。
他国で戦闘か。リアル戦争嫌だな。

投稿情報 内容
NO.899691
･これあさん(女性/28歳)
2015/07/31 07:50:57
 このスレはスレ主の文面のミスがいけない
戦争保安でななくて安保法案に賛成か反対か
とちゃんと書けばよかったのですよ。
他国での戦闘参加等に賛成か反対かです。
日本領土が直接戦闘になる場合の法案ではありません。

投稿情報 内容
NO.899690
･これあさん(女性/28歳)
2015/07/31 07:43:15
 政府も与党も野党もマスゴミも
日本が直接攻撃を受けた場合と
他国へ派遣しての戦闘とをごちゃごちゃに
混ぜてしまって論戦しているからおかしくなったのよ。
直接日本が攻撃受ければ専守防衛だから
自衛隊や日米安保に沿って在日米軍が防衛戦闘するわ。

投稿情報 内容
NO.899689
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 07:36:47
 でもこれは、戦争法案に対するスレッドだから、やはり戦争法案には反対だ！という答えで俺は変わらんけどおかしいか？
説明についてはありがとう。詰まるところ、戦わなくていいんだな？

投稿情報 内容
NO.899688
･これあさん(女性/28歳)
2015/07/31 07:33:40
 今回の安保法案は他国での事態の場合よ。
ホルムズ海峡を例に出して
総理が何回も答弁してるのを見れば
分かるでしょ？ホルムズ海峡やISISが
暴れているシリアやイラク北部は日本の領土では
無いでしょ？他国での戦闘に対して日本の自衛隊が
兵站や戦闘に参加するかの法案だから
戦争法案とか言われるのよ。
自国の領土内での戦闘想定とかではないわ。

投稿情報 内容
NO.899686
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 07:29:12
 これあさんへ
そうなの？ニュースで日本が攻撃された場合、反撃できるって言ってたけど、戦わなくていいのか？じゃあなんで戦争法案なんて呼ばれてるんだ？

投稿情報 内容
NO.899684
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 07:25:33
 文章が支離滅裂だぞ？
ちゃんと文法通り書いてくれ。

投稿情報 内容
NO.899683
･これあさん(女性/28歳)
2015/07/31 07:25:28
 ぐったり君、ぱんだ君
自衛防衛のための戦争は今回提出されている
法案には関係は無いじゃない。
９条でも自国の自衛の為の戦力は認められているわよ。
日本の領土が他国に攻撃さるような事態に
対処する防衛力強化は何ら９条に違反しないわ。
中共や南北朝鮮とか怪しい特アが近隣にあるから
それに対する備えは今回の安保法案とは
関係がないわよ。

投稿情報 内容
NO.899679
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 07:02:55
 ええと、結局自衛戦争を支持、容認すると出兵志願しなければならない理由にならなければ、
救助の場合だと「自分が直接救助活動に参加しなくていい」理由にもなってないので、まずそれの説明をどうぞ

もっとも、それは本件にまったく関係ないですけどね
事実の確認と問題となる論点の確認と理解もあわせてどうぞ

投稿情報 内容
NO.899676
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 05:40:03
 あとな、災害救助活動してる人は、二次災害を防ぐため自身の命の安全を、まず確保するんだぞ。
お前まさか、人が海で溺れるたびに裸一貫で助けにいっとると思ったのか？
お前の考え方は、ヘタレなのか男らしいのかよくわからんな。
ニュース見てればそれくらいはわかるよな。

投稿情報 内容
NO.899675
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 05:14:25
 だからな、自衛戦争を支持するのであれば、お前が戦争言ってこいって話だ。
お前、戦争支持するって言ったよな？
支持だけしといて逃げんなよって話だ。
これで理解できんならいちねんせいの教科書から勉強しなおした方がいいんじゃないか？

投稿情報 内容
NO.899674
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 03:48:08
 ＞戦争はしたくないと言っていたのに、さっきの書き込みでは戦争を支持していますよね？

ああ、やっぱりろくに理解できてない……

ええと、ものすごくあたりまえですが、「戦争をしたくない」という感情と、「自衛のための戦争を容認する」ことは両立しますので、なんら矛盾がありません。
なぜなら「戦争」とは「手段」であって、「目的」ではないからです。
戦争と言う手段をとりたくはありません。ですがそのために「目的」が達せられないのであれば、自衛戦争を容認するのは矛盾でも何でもありません。

貴方がもし「戦争」を「目的」として認識して発言を繰り返しているのであれば、ちゃんと安保や自衛権について調べなおしてみてください。


＞で、ぐったりは戦争に志願したくないから戦争が起きないために賛成なんです。って言ってるよな？

ただしくは、「戦争を発生させないために、新安保に賛成です」です。
そこがうやむやだと全く意味も違うのですから、ちゃんと理解したうえで書きましょうよ。

＞それでついさっきは自衛戦争を指示すると言っている。
＞戦争支持するならいさぎよく兵士に志願すればいいんだよ。

現状で自衛隊が存在して機能しているのですから、その必要性を感じておらず、また私はヘタレですからできる限りは志願したくありませんよ。あくまで「現状では」ですけれど。
そしてそんな私ですから、現在においても自衛隊という職について正しく活動されている方を私はとても尊敬しています。

そもそも貴方の言い分だと、災害救助活動を容認してる人は、みんな命がけで災害救助の前線にいけってことになるじゃないですか。


そして最後に、貴方の最大の「理解できていないこと」は、貴方の言っていることは、「自衛権の放棄」の問題であって、「新安保法案への賛成・反対」とはまったく別の話だということです。

にもかかわらず、そのことについて言及した発言を繰り返しているから、「理解できてない意味の無い発言」といっています。

勝手に「新安保」の問題と「自衛戦争の放棄」の問題を摩り替えないように。

まあ、スレ主さん自身がそもそも「戦争法案」などという存在しない謎の法案の賛成・反対のアンケートになっているので、スレ事態が成り立っていないといわれればその通りですけれどね。

投稿情報 内容
NO.899672
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/07/31 03:41:32
 (^_-)そう言えば最近スレッド乱立して当サイトから退場処分になった方がいたね?

その人とこのあー言えば女優さむらいも、「さほど変わりない人間性を持った輩」否、元謙信氏のほうが、男らしい。
わしは、集団いじめはしないとは、謙信氏の言。

そして、
とある人の要請も無視したまま。


「もったいぶらずにウンヌン～の要請にもなにもコメント

返答なしのまま。この人は当サイトの参加者をリスペクトして愛しているかも疑問?

回答者同士の癒着などスレッドを建てた方は求めては、いない。ものごとは、右左、上下、斜め等から見ないと見えてこないもの。
戦争法案との検索語を入れると多数見えてくるはず。福島瑞穂氏ほか、まだまだある。愚か者。↓↓↓

投稿情報 内容
NO.899673
･あー言えば女優さん(女性/99歳)
2015/07/31 03:41:32
 (^_-)そう言えば最近スレッド乱立して当サイトから退場処分になった方がいたね?

その人とこのあー言えば女優さむらいも、「さほど変わりない人間性を持った輩」否、元謙信氏のほうが、男らしい。
わしは、集団いじめはしないとは、謙信氏の言。

そして、
とある人の要請も無視したまま。


「もったいぶらずにウンヌン～の要請にもなにもコメント

返答なしのまま。この人は当サイトの参加者をリスペクトして愛しているかも疑問?

回答者同士の癒着などスレッドを建てた方は求めては、いない。ものごとは、右左、上下、斜め等から見ないと見えてこないもの。
戦争法案との検索語を入れると多数見えてくるはず。福島瑞穂氏ほか、まだまだある。愚か者。↓↓↓

投稿情報 内容
NO.899671
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 03:19:52
 侵略戦争も自衛戦争も戦争なんだよ。
で、ぐったりは戦争に志願したくないから戦争が起きないために賛成なんです。
って言ってるよな？
それでついさっきは自衛戦争を指示すると言っている。
戦争支持するならいさぎよく兵士に志願すればいいんだよ。
その点はまだ通行人の方が筋が通ってたぞ？

投稿情報 内容
NO.899670
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 02:38:53
 戦争はしたくないと言っていたのに、さっきの書き込みでは戦争を支持していますよね？
その場の雰囲気で意見を変える人が、まともな話をしようとしても、また次の書き込みではまた矛盾したことを言うだけですよね？
そういう人がまともに話を出来ると思ってる時点で、まず自分を理解しろと言いたくなるね。

投稿情報 内容
NO.899668
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 02:03:55
 ええと、ちゃんと「話を理解」できてますか？

最低限の知識や理解力がないと、会話すらできません。

投稿情報 内容
NO.899663
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 00:52:32
 最後に自営戦争賛成っつっちゃったよ。
さっきまでは戦争反対っつっといてさ。

投稿情報 内容
NO.899661
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/31 00:30:49
 ＞反対の人は戦争自体に反対なんですから、戦争に伴う出費は賛成の人だけで補って勝手にやればいいんです。

それは「自衛権の放棄」「自衛戦争の放棄」という問題なので、「新安保法案への反対」とはまったく違います。
新安保法案は「現在の安保」からの発展ですから、反対の人には「現状維持」の人も当然居ます。
勝手に「自衛戦争の放棄」「安保の放棄」を含めないように。

新安保法案とはどういうものなのか、現在とは何が変わるのか、それを理解していないで「賛成」「反対」といっても何も意味がないです。


また、前回の「前線に出ろ理論」を成立してよいのであれば、自衛戦争の放棄をうたう人達は「攻撃に対して一切の武力抵抗の保護からも外れてよい」、ということが成り立ちます。

つまり、自分が殺されようとしているとき、目の前に「敵を撃退できる武力を持つ誰か」がいても、「あいつをやっつけて助けてくれ」と助けを求めない、ということですね。
もちろん見捨てられても何も文句が言えないということです。

私はそれは嫌なので自衛戦争を支持します。

投稿情報 内容
NO.899660
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/31 00:05:57
 よくわかってない人がいますね。
反対の人は戦争自体に反対なんですから、戦争に伴う出費は賛成の人だけで補って勝手にやればいいんです。
あと戦争したくないから賛成と言ってますが、自衛のためとはいえ、戦うということは、戦争をするということです。
死者が出ます。死者を出したくないから、死者を出すんですか？
借金したくないから、他から金を借りてくるのと同じ理屈です。
だから賛成の人は賛成の人だけで、玉砕覚悟のお祭り騒ぎを勝手にやってくださいと言ってるんです。

投稿情報 内容
NO.899657
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/30 22:36:41
 「政党に投票する」のと「政党を支持する」のと「政党の政策を支持する」は全部別の自称なので、現在の与党に投票した人が文句いってもそれはそれでいいのです。

私は自民に入れてますけど支持してるわけではなく「他」が酷すぎてそこに入れざるを得ないだけですし、TPPにも反対ですから。


あと、よく「賛成する奴が前線に行け」とかありますけど、なんどもいってますが「戦争になりたいくない」から「賛成」なんですよ。

で、もし「賛成する奴が前線に行け」という言い分が成り立つなら
「日本が攻撃されたら反対してる奴等が盾になれ。損害もそいつらの財産没収して補填させろ」が成り立っちゃうんですよねえ……

投稿情報 内容
NO.899638
･他所でやれさん(男性/21歳)
2015/07/30 15:28:45
 スレ主の趣旨から大きく離れている。

去年の国政選挙の投票率から判断すれば
二人に一人しか投票へ出かけていない。

選挙へ行かなかった奴や、与党に投票した人は文句言えないだろうに。
反対だと言っている人は、選挙へ行った人かね～

投稿情報 内容
NO.899632
･捏造さん(女性/28歳)
2015/07/30 12:30:53
 ちなみに南鮮の主張する従軍慰安婦というのは捏造です

投稿情報 内容
NO.899623
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:50:19
 または俺の住所の近隣に俺を誹謗するチラシを配る
…なんて応用業も考えられる。´ω`)ぱんだってホント邪悪♪

投稿情報 内容
NO.899622
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:44:46
 だいたいよ～、お前の手口は見え見えなんだよ。
俺に住所を晒させ、そんで匿名で迷惑郵便を送りつける腹だろ。

または匿名サイトで俺の住所を晒し、ある事ない事書き募る腹だろ。
腹黒いぱんだの考えそうな事♪おらお前が実名と住所を晒せ♪

投稿情報 内容
NO.899621
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:40:28
 だかららぁ～、ココの迷惑になるからツイッターでやろうぜ♪
20代だろ♪スマホ持ちだろう♪

「黒助＠統合失調症」に送ればイイだけじゃん♪

投稿情報 内容
NO.899620
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:36:08
 前略　パンダ殿

お悩み相談サイトでお世話になった通行人です。
今回、給料明細の詳細コピーを送って頂けるとの事。

つきましては下記の住所にコピーを送付願います。

神奈川県横浜市××区○○町何番地


ほら♪
横浜市までは言ったぞ、お前が実名と住所を晒せ♪

投稿情報 内容
NO.899619
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 08:33:44
 散々煽っといて自分がビビりというオチ。
俺そろそろ寝るからな？
ちゃんとスレ立てとけよ。
明日売上げ良くて暇ならそっちに返す。(暇なら)

投稿情報 内容
NO.899618
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:28:55
 今の20代でスマホ持ってて…ツイッターできない！？
…嘘クセェ～。

まずテメェ～が実名と住所を晒せよ、そうしたら郵送で送ってヤル。

投稿情報 内容
NO.899617
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 08:24:39
 そうだ！明細送ってやるから住所晒せよ！
パソコンあんま詳しくないねん(_ _)

投稿情報 内容
NO.899616
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 08:24:30
 チキン♪チキン♪チキン…♪
マトモな議論も出来ない口先野郎だね♪^ω^)

投稿情報 内容
NO.899615
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 08:22:30
 指名でやれば迷惑にはならないよ。
他の人もやってることだよ？
バカなの？

投稿情報 内容
NO.899613
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:53:10
 そんなに…怖いの？チキンさん♪´ω`)ﾉｼ

投稿情報 内容
NO.899612
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:51:03
 ココの迷惑になるからツイッターでやろう、といってるの。
スマホだろ、ツイッター入ってるだろ？

投稿情報 内容
NO.899611
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 07:48:37
 俺はあとフロ入って特ダネ見て9時には寝るよ！
言いたいことあるんなら早くね！

投稿情報 内容
NO.899610
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 07:37:36
 給与明細みせたろか？
自慢じゃないが、所得はけっこーある。
いいこと思い付いた。そんなにやりたきゃ、指名でスレ立てろよ。
通行人と二人っきりはキモそうだから、多分行かないけど、うまく煽ることが出来ればいくかもしれん。

投稿情報 内容
NO.899609
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:35:27
 確かに数十万で依頼すれば、こんな奴の実名、住所、勤め先なんて簡単に分かるけど、大事な財産をこんな奴の為に使いたくない♪´ω`)

あぁ～“実のある議論”がしてねぇ～。(本音

投稿情報 内容
NO.899608
･サムサムさん(女性/28歳)
2015/07/30 07:30:57
 通行人さん、白黒笹食いはギャラクシー使いだそうだよ。
それだけで何か分かる気がしますよね

投稿情報 内容
NO.899607
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:25:36
 派遣かぁ～、きっと上司にペコペコして切り捨てられない様に懸命で、薄給に耐えて糞面白くない仕事でストレスを抱えているだろうなぁ～。

その点、オイラは一流企業で高給を貰って財産を築き、家もあり、統失になったのを契機にのんびり隠居生活を送っている。


派遣…悲惨だよねぇ～、将来性ゼロだし…。

投稿情報 内容
NO.899606
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:19:12
 ぱんだってつくづく人の意見を曲解する事しか出来ないのな、
仕事できないダメ社員だろ。

投稿情報 内容
NO.899605
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 07:10:38
 わかったわかった。暇があったら行ってやる。
そんなに隠れてやりたいかね。

投稿情報 内容
NO.899604
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 07:03:44
 このスレッドを荒らしたくないならツイッターに来いよ、チキン。

投稿情報 内容
NO.899603
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 06:57:34
 てか6分に3回も書き込みってすごいな！
どんだけ時間あるんだよ。
ニート最大の武器「時間だけはある」をフル活用してるな、
確かに戦略を練る頭はありそうだ。
強いて言うなら、全部荒らしなところが頭足りてないところだな。

投稿情報 内容
NO.899602
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:48:11
 ちなみに君と違って童貞ではありません。
百人斬りはしてないが、十人斬りしてます、ハイ。

投稿情報 内容
NO.899601
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:46:01
 こんな根性の腐った低レベル野郎を相手にすると、
自分も同レベルまで堕ちなきゃならん…不愉快だ。

投稿情報 内容
NO.899600
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:42:25
 こんな感情を屁理屈で上塗りしているだけのアホ、
相手にする方がバカだった。

投稿情報 内容
NO.899599
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 06:38:19
 お前は女性に電話番号聞くときもチキンだから教えれないの？
とか言うのか？童貞ニートの理由がよくわかる。
もしそうだとしたら、お前、逆にすごいな。
俺も展開がワンパターンで退屈中。

投稿情報 内容
NO.899598
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:32:31
 延々と言葉尻りを掴まれて難癖を付けられ、意見を曲解してイメージダウンを謀るだけ、そんでいて自アカも晒せないチキン。

時間のムダだなぁ～、飽きて来た。

投稿情報 内容
NO.899597
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:29:14
 なんだか、感情だけで話すアホの相手するのもバカらしくなって来た。
全然議論にならないんだもん、ただ感情を屁理屈を上塗りしているだけの野郎だし…。

投稿情報 内容
NO.899596
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:26:25
 そうそうぱんだの行動パターンを追加すれば、

・自分のアカウントも晒せないチキンである

…だな。

投稿情報 内容
NO.899595
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 06:25:49
 通行人の行動パターン
アホ

投稿情報 内容
NO.899594
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:22:59
 ぱんだの行動パターン

・相手の言葉尻りを捕まえて難癖を付ける
・相手の言葉を曲解し、如何に相手のイメージダウンを図る
・追い詰められると、支離滅裂なロジック展開をする

…後、何だろうねぇ～。

投稿情報 内容
NO.899593
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:17:30
 お前バカ～？失うモノがないから、何の柵もなく戦える、と言ったの。
なぁ～ココのスレと趣旨がズレるからツイッターでやろうぜ。

投稿情報 内容
NO.899592
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 06:14:20
 お前な、言ってることが矛盾してるぞ？
失うものがないから犯罪者になりたいんだろ？
因みに人殺すんなら北はやめとけ。暖房設備ない刑務所も多いからな。
俺は死なんけどな。
あと八つ当たりで他人殺そうとかするなよ。
万引きくらいにしとけ。

投稿情報 内容
NO.899591
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 06:08:43
 実にお前の行動は単純明快、これで「実は何々刑務所に行った」と言えば、
お前は「こいつは犯罪者だぁ～」と吠える。

ツイッターでやろうぜぇ～、チンカス野郎、それか自分のアカウントを晒すのが怖いのか？それか捨てアカ作ってやってくるのか？

投稿情報 内容
NO.899590
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:58:06
 なんだ行ったことねぇのか。
まさに口だけだな。

投稿情報 内容
NO.899589
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:50:12
 そうそうこのスレッドは戦争賛成か反対が趣旨だから、ツイッター持ってるなら「黒助＠統合失調症」に来てくれ、徹底的に叩いてヤル♪

だいたいよ～、戦う事のできないチンカスって自分が晒されると…途端にチキンになるんだよ。逃げんなよ。

投稿情報 内容
NO.899588
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:44:55
 お前の行動パターンって実に単純明瞭だ。
相手の言葉尻りを捕まえて難癖を付けるだけ、そんで相手のイメージダウンを図り、如何に相手を侮辱するか…根が腐ってるんだよ、お前。

投稿情報 内容
NO.899587
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:42:53
 はい？
自分が狙われてるからって、ブルってオカしな突っ込みするなよ、カス。

投稿情報 内容
NO.899586
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:38:21
 おっ、刑務所いったことあんの？どこ？

投稿情報 内容
NO.899585
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:33:26
 バカだなぁ～、失うモノを失くしたから戦う事ができるのだよ。
例えば、ぱんだを殺してのんびり刑務所で暮らすとか♪

それから統失でも働けますぅ～、家もあり、財産がいっぱい有るから働かないだけです♪

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NO.899583
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:27:34
 はぁ？働くこともできない統合失調症ニートが、戦えるとでも思ってんの？
あと俺今から営業所帰るから、返すの遅くなるぞ。
9時には寝る予定だから、それまでなら気が向いたら遊んでやる。

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NO.899582
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:23:49
 戦う事も出来ない、相手の言葉尻りを捕まえて難癖付けるだけの屑、誰がビビるかよ♪
暇潰しに遊ばせろ…チンカス野郎♪

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NO.899581
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:21:41
 「お前が死ね」だって…在り来たりな台詞♪(ププ

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NO.899580
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:18:54
 お前が死ね

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NO.899579
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:18:02
 反撃させられる末端の奴は何も得ることなく殺される。
賛成のやつ同士で殺し合いするなら文句はないが、
反対のやつが殺し合いさせられて死ぬのはやっぱ反対。

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NO.899578
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:11:10
 ぱんだ撃ち殺してぇ～、こういう卑怯者マジで殺してぇ～。

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NO.899577
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:09:54
 それからねぇ～、宗教や価値観の相違が膿み出す戦争以外の戦争の発生要因は主に…。

ある国が生き詰まる→権力者が突き上げを喰らう→権力者は弱小国を悪者にする→更に権力者は弱小国を侵略する事で富を奪い、それを自国民に分け与えて自国民の不平不満を解消しようとする。

要は反撃できない奴は人でも国でも…喰われるだけです。

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NO.899576
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:06:40
 口だけのやつもな。

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NO.899575
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 05:03:45
 自国も守れない屑は消えろ

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NO.899574
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 05:00:59
 こーゆう奴がいるから戦争無くならねぇんだよ。

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NO.899573
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 04:52:55
 喜んで出兵しますね♪^ω^)
ムカつく中国塵を撃ち殺したくてウズウズしてますから♪

もっとも選り優りの自衛隊員やＡＩ兵器の活躍で、
私の出番なんて高が知れてますけど、ハイ。

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NO.899572
･ぱんださん(男性/25歳)
2015/07/30 04:46:19
 じゃあよ、賛成の奴は有事の際は自ら出兵に志願しろよ。

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NO.899571
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/30 03:36:05
 徴兵制が復活しない理由

一、国防心のない奴を部隊に編入しても、部隊の士気を下げて危険
二、最新武器を扱うには専門知識が必要であり、そこ等の兄ちゃんをスカウトしてちょっと訓練した位では全く使い物にならない
三、兵士が足りなくなれば、ＡＩを用いた自律型兵器に置き換えればいい

ロボットのアシモやプレステのアーマードコアなど、ハード＆ソフト共にＡＩ兵器の土壌は既に完成して居ます。今の兵士を失業させない為、需要がないだけです。

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NO.899569
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/30 02:58:07
 日本が攻撃を食らっても当然戦争になります。
重要なのは「戦争の回避」がこの法案の大前提の目的としてあることです。

よって、新安保、集団的自衛権について「戦争法案」や「戦争をしたい法案」というようなことを述べる方々はその時点で認識齟齬、または問題に対する事実誤認、悪意がある場合はレッテル張りがあるといえますので、その点はまず全ての人が注意する必要があると思います。


①・新安保法案、集団的自衛権があるメリットデメリット
②・逆に、それらを成立させず現状維持した場合のメリットデメリット
③・完全な武力放棄、もしくは核兵器の所持・軍事化などの第三意見

これらを明確に提言し、比較し、その結果賛成、反対を述べるのが正しい意見の形といえるでしょう。

①のメリットは、現在進行形で侵略行為が継続されている中国へのけん制となり、中国を含めた特ア国家との戦争への回避が明確に見込めることです。また、集団的自衛権の導入は他国との同盟強化として非常に協力であり、且つ同盟国や友好国を「救助」することが可能となることです。
デメリットは、活動範囲が広がる以上、当然それによる衝突（経済・武力）やトラブルが増えることが見込まれること、最悪のケースとしては不必要な介入による損害です。

②のメリットは、現状以上の日本の負担がないことであり、そこには経済的、または武力衝突も含まれます。
デメリットは、日本が直接的に攻撃を受け、戦争に突入する可能性が①よりも高いこと、また、実際にその攻撃を受けた際の対抗力が①よりも低いこと。また、「同盟・友好国への救助」が一切行えないことです。

③は様々なので今回は考えません。

そして、「今まで」は②でも戦争になる可能性が低かったのでメリットがあったんですが、「今」はそういう状況ではなくなっている。だから、①のほうが日本は戦争をしなくてすむ、という考えから、賛成意見が出ていて、私もそれに賛同するわけです。


まあ、いろいろ意見はあるんですが、現在の②の状態って、平和主義と言うと聞こえはいいんですけど、日本以外の国からするとものすごく「ゲス・外道」ではあるんですよね

だって、たとえ目の前で友人が暴漢に殺されそうになっていて、自分は銃を持っていても「平和主義なんで助けません。一人で頑張って」と公言してるのに、自分が襲われた場合には「おい、お前友人なんだからその銃で命がけでこいつと戦えよ」っていってるわけですし。

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NO.899568
･パンダさん(男性/25歳)
2015/07/30 02:21:01
 実際に日本から、戦わなきゃいけない兵士が出るんだぜ？
それだけでもう戦争だ。

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NO.899565
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/29 23:53:34
 あ、ちなみに「新安保法案」のこといってるなら、賛成です。

今は「戦争を起こされそうな危険な状態」ですから、それを防ぐためにも「新安保」というより強い連携と軍事協力は必要と考えます。

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NO.899564
･パンダさん(男性/25歳)
2015/07/29 23:50:29
 反対じゃ～‼
ここで賛成とか言ってる奴は、自分が身が千切れる思い(というか実際に身が千切れる)を経験したことない奴で、それこそ平和病だと思うね、そういう奴に限って戦場では敵前逃亡したりする。
平和的にガンダムファイトで決めりゃいいの。

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NO.899563
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/07/29 23:25:53
 ええと、そもそも「戦争法案」ってなんですか？
私の知る限り、そんな法案なんて一つも上がってないんですけれど。

新安保のことを戦争法案って言ってるならただのレッテル張りですし、「新安保のメリット」はそもそも「戦争を起こさない」ことですので、それに反対する法案や人々こそが「戦争法案」「戦争賛成者」というレッテル張りも可能です。

たとえばSeaLSのような人々こそが、戦争を起こしたい人達ですっていいかたもできますよね

なので、スレ主さんの言ってることは、いろいろな形で解釈できます。


「新安保法案」を「戦争法案」とレッテル張りして言ってるのか。
それとも「新安保法案に反対する法案、人」を「戦争法案」「戦争賛成者」といってるのか。

それともそれらとは全く関係ないことについて述べているのか。


まず、言葉は正しく使ってください。

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NO.899562
･匿名さん(男性/20歳)
2015/07/29 23:21:16
 正子さんは、どういう理由で憲法改正することで
戦争の道に進むと思うのですか？

具体的に理由があるわけではなく、ただ漠然と変化が怖いだけではないですか？

自分は憲法改正自体には賛成です。
しかし、日本に軍事力があることが必須だと思う。
軍事力をつけた上で、憲法改正するのならばそれは日本の平和を守る為の改正になると思う。

でも徴兵制でもなけりゃ軍事力も他国に比べ弱い今の時期に、憲法改正することには反対だ。
理由は、弱い日本が法律上戦争出来る国になってしまえば、今がチャンスとばかりに戦争を仕掛けてくる強い国が現れるだろうから。
そうなってしまえばおしまいだ。

憲法改正するのであれば、他国が戦争を仕掛ようと思わないくらいの軍事力が日本にあることが必須だ。日本は強い国だからちょっかい出さないでおこうと思わせるだけの軍事力が必ず必要だ。
改正してから、更に戦争の危機が迫ってから軍事力をつけたり徴兵制にしていては遅すぎる。今あべさんがやろうとしてることは、順序がバラバラだと思う。

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NO.899558
･これあさん(女性/27歳)
2015/07/29 23:14:55
 当分はないかもだけど、将来的には兵力が減るのは
目に見えているから徴兵と露骨にいわなくても
何かしら遠まわしでも兵力を補う事は
しないとならないかもしれない。
ハマコーさんなんかは生前に２２歳徴兵制とか
たけしの番組に出た時にぽろっと言った事もあるから
保守の中にはそういう考えの人がいてもおかしくはない。

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NO.899556
･りっﾁｬﾝさん(女性/23歳)
2015/07/29 22:26:37
 私は、家族や大切な人を犠牲にしてまで国を守りたくはないですね。

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NO.899544
･エッチな男さん(男性/19歳)
2015/07/29 20:19:38
 有事になったら徴兵されるかもしれない息子さんを持つお母さん方の意見が聞きたいなあ。

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NO.899538
･ゑさん(男性/24歳)
2015/07/29 19:07:23
 興奮して、一人で何度も投稿せず
一つに纏めて、誤変換なく最後に読み直して理解できる文章にしてから、投稿して欲しいもんだ。
説得力がなくなる。

何にしたって、個人的な意見。

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NO.899535
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/29 18:23:15
 そう言えば、国会デモを煽ってるＳＥＡＬＤｓという連中が居るそうだが、正体を洗ってみれば共産党の活動家だって…ホント中国もよくやるよね。

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NO.899534
･みっちゃんさん(男性/55歳)
2015/07/29 18:19:23
 戦争法案？なんて存在しません。共産党が印象操作を目的に作った捏造語です。朝鮮社会党、大韓民主党、狂産党には御注意あれ～。。。

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NO.899532
･これあさん(女性/27歳)
2015/07/29 18:09:57
 でも何だかんだいっても議席が与党で過半数なので
多少は公明党に配慮して修正するくらいで法案は通るわよ
正子さんね、私は５年後１０年後の日本や
世界がどうなっているかが興味があるわ。
総理も安倍さんから、石破さんか、小泉さんみたいな
若手になるか、それとも女性の総理が誕生するかは
分からないけれど、ぐっと変わるわよ。

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NO.899530
･七さん(男性/34歳)
2015/07/29 18:03:29
 戦争じゃなくて防衛です。
東シナ海のガス油田が南沙諸島の様に埋め立てられ軍事施設にされたらどうしますか？

憲法改正 大賛成です。

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NO.899529
･みっちゃんさん(男性/55歳)
2015/07/29 17:50:26
 可哀想に、、、、平和病ですね。。。。

アメリカでは国籍を取る時には「アメリカが責められら、、武器を取って戦いますか？」という条項もあります。



沖縄の自称：平和団体:事実上は極左暴力集団です。。。日本を一歩出たらこんな思想は通用しません。

改憲なんてしている時間はありません。事実上、奥の根源９条を骨抜きにして、スパイ防ように止法、並びに、、「事前の先制攻撃を含む、充分な軍備を保持する」
と言うふうに変えておいた方がいいですね。。。

あなた方がなぜそう言う幻想に捕らわれているか？:それは日本のマスコミが何も事実を伝えないからです。

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NO.899528
･通行人さん(男性/40歳)
2015/07/29 17:46:42
 自国の自衛権さえ明記していない、憲法９条を放置している方がよっぽど危険ですよ、ハイ。

・日本国民は国際平和を誠実に希求し、国際紛争の抑止力である自衛権を持つ。
・前項の目的を達する為、陸海空軍等の戦力を保持し、自衛にのみ交戦を行う。

せめてこれ位の憲法であってほしいモノです。それからあなたが戦争放棄を謳い、奴隷の道を選ぶのは勝手ですが、戦う気がないのならどうぞ日本を捨てて出てって下さい。

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NO.899523
･これあさん(女性/27歳)
2015/07/29 17:28:21
 私は憲法９条の改憲に賛成なので、
小手先の解釈変更するような法案には反対なので
今回の安保法制には反対です。
堂々と改憲するべきだと考えます。

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NO.899521
･みっちゃんさん(男性/55歳)
2015/07/29 17:04:34
 戦争法案など　存在しません。もう日本国憲法は、、、と言うより憲法９条なんて日本を弱体化させる悪の根源に過ぎません。

今の日本：日本人拉致の実行犯:朝鮮学校も今を持っても野放しの状態です。
スパイ防止法さえあったら、、、と悔やんでなりません。
スパイ防止法が無いのは日本だけです。。。。

あなた方;自称平和主義者＝実際には左翼暴力集団が反日マスコミと一緒になって日本をなんとしてでも破壊したいだけなのです。
産経新聞以外のマスコミは決して事実を伝えないのです。
官邸前で反対派市民３万人：－→実際には社会党、共産党から一日いくらで雇われているプロ市民３００人ぐらいです。。。。


竹島も取られ今、支那が尖閣諸島、沖縄に侵略しようとして来ます。
集団安全自衛権は最低限の物です。。。。。

あなたは国が攻められたらどうします。無条件降伏しますか？それは奴隷になるという事です。　今チベット　ウイグルでは民族浄化ー→殺害が同道行われたいます。支那の文化大革命では支那人２０００万人が虐殺されました。
しかし、朝日、毎日の日本のマスコミは全て隠匿して日本国民には伝えません。





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