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TOP > 疑問・質問 > 肉食反対について

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.186690 肉食反対について
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 12:48:55
 肉食反対についての自分の考えに対する第三者からの意見や皆さんの考えを聞かせて頂きたく、投稿させていただきました。
＊因みに私は肉を食べます。

ネットで“肉食反対”で検索すると、そういった方々のブログやコメントがいくつも見れます。私がざっと見た感じでは『屠殺方法が可哀想（主に犬肉。犬はなぶり殺しにすると味が良くなるという迷信から、殴り殺されたり、生きたまま焼き殺されているそうです）』『飼育環境が劣悪』『肉ではなく野菜だけでも問題ない』と、いうのが肉食反対派の方々の活動理由な気がします。


それらに対する私の意見としては、
『屠殺方法が可哀想』→なるべく苦痛や恐怖を感じないように殺す。

『飼育環境が劣悪』→法規制等で飼育環境を改善する

『肉ではなく野菜だけでも問題ない。今はベジミートがある』→美容や健康等の理由から自分がやりたくなったら、やってみたい


と、いう感じで命に尊厳や敬意を持って接すれば、決して悪ではないと思います。また、私が一番引っ掛かったのは肉食反対の理由に『動物が可哀想』と、いう意見があったことです。『動物を殺すのは可哀想だけど、植物は痛みを感じないから良い。だから肉はやめてベジタリアンになろう』これは、おかしくないでしょうか？ 命の線引きが『可哀想・痛覚の有無』と、いう個人の感覚＋体の作りで決まるものでしょうか？

さらに言えば、肉食反対派の方々が『動物愛護』を唱えるなら、動物実験に関わっている医者や薬には一切利用しないでほしいと思ってしまいます。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.897469
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 19:10:47
 そんだけ低級なサイト。世間知らずの輩が、ぐだぐだからさわぎする場所がこのサイトなんだよ。やれやれ。↓こ奴も相当己というものがないやつだな。

投稿情報 内容
NO.897470
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 19:10:47
 そんだけ低級なサイト。世間知らずの輩が、ぐだぐだからさわぎする場所がこのサイトなんだよ。やれやれ。↓こ奴も相当己というものがないやつだな。

投稿情報 内容
NO.897459
･通りすがりですさん(男性/32歳)
2015/06/28 18:08:36
 『前の回答者さん』、『ぐったり侍さん』のコメントに対しては、トピ主以外の他の人からの反応もある。でも、貴女のレスに対して反応している人は誰もいない。

端から見てると、誰にも相手にされてないのは貴女だよ

投稿情報 内容
NO.897457
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 17:25:02
 そもそも納得する必要ある?それと、こ奴のレスは相手にせんこと。現実の事象に対しえらく無知な世間知らずのサラリーマンなんで、読むたびに◯どがでる。己の立ち位置を自覚出来ない輩。ま、相手にしたらあかんよ。皆の衆。↓こ奴はなんぎな輩。　


　　　　　　　　　　　　

投稿情報 内容
NO.897450
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/06/28 15:02:52
 ＞そして、その三者の回答で共通するのがつまり「納得する答えを求めてもムダ」ということになる。なぜならば、万人の嗜好は異なるからだ。

あ、それ私が言ってるのとはちょっと違いますよ。
嗜好や思想が万人共通ではないってことは当たり前ですし、スレ主さんもそれはわかってます。

問題は、一部のベジタリアンが「肉食反対」というアクションを実際に起こしており、その主張を肯定する理由が「感情」、もしくは「宗教」的なものに基づいていて論理的正当性も根拠もなく、且つ「肉食以外でも動物の命を殺している」という点において、行動的な整合性も取れてないってことです。

なので、
「肉食を反対するベジタリアンに、それらのことを踏まえた論理的な意見、根拠を聞きたい」
「また、他の人はどう思いますか」
というのが、スレ主さんの疑問です。
それに納得できるかどうかはまた別問題ですから

つまりですね、ベジタリアンのかたが

「根拠？そんなものはない。俺がそれを正しいと思ってるからお前らもやれといっているのだ」

というのがベジタリアンの方の回答ならば、それはそれでよいのです。

投稿情報 内容
NO.897449
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 14:51:46
 やれやれ、年長者が年下にこびてる。このサイトでのある人間の書いたものを読んでみたことないらしい。悪魔の化身であることもわからずに加勢する神経がわからん。快楽殺人をも肯定する悪魔の化身。ギター侍に，似たHNの男は、いらんこと言いの悪魔の化身。　
。

投稿情報 内容
NO.897425
･ナインさん(男性/99歳)
2015/06/28 07:19:14
 おいおい俺の発言はスルーかよ

まあ、確かに、ぐったり侍くんの言う話しが相談者の気持ちを一番代弁しているし、どう考えても的確だ。

また、それに対して的確と思える回答は、かずとさんと黒ウサギくんと、これまた当初のぐったり侍くんの回答だ。

そして、その三者の回答で共通するのがつまり「納得する答えを求めてもムダ」ということになる。なぜならば、万人の嗜好は異なるからだ。

つまり、これはベジタリアンだけの問題に限らず、個人の「思想」が反映されている嗜好には正解が無い。特にその思想（宗教観や良心だとかモラルなど）が色濃く反映されているベジタリアン問題であると、その質問は、言い換えると「キリストと釈迦とどちらが正しい者」なのかを論じているようなモノであるため終点が無い。

また、袖子さん曰く栄養面から推し量っても、仮にベジタリンが此れを理由に論じてきても、これまた納得材料には至らない。なぜなら、ヒトにとっての栄養観点で様々な見解があって一律では無いからだ。

例えば、大豆が万能食品で栄養価が高いと言って一時前にもてはやされたが、結局現在ではその摂取し過ぎに警告が出てもいるし、ある研究者からすれば世界中で大人気の大豆も「採るべきではない」とまで言われている。これまた、何を信じて語るかって話しだ。

というわけで、結局、何を論点に語ろうと「正解」として、ベジタリンが肉食人に論破できる回答は無いし、肉食人もベジタリンを論破できる回答は無い。

ただ、現状で肉食を取り入れた食文化やその産業のほうが世界からして圧倒的に多く、その文化の現状で不自由や弊害なく生きていられる実態があるだけに、説得力の面ではベジタリアンより上になるのは必然だ。

仮に、肉を一切食わない菜食文化の歴史のほうが圧倒的に長く、現状でもそちらの人口が多いのであれば、立場は必ず逆転する。


なので、ベジタリンから納得できる回答を求めるのは無理だ。だから、他の観点から納得できる要素を調べたほうが早いと前回述べた。

投稿情報 内容
NO.897420
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/28 06:26:11
 もう締めると言ったのに出てきてすいません。

ぐったり侍さんが、私の言いたいことを一番的確につかんでくれています。

別にベジタリアン自体を批判しているわけではありません。先にも書いたように『肉食とは違う形で生き物の命を奪っている可能性があるのに、肉を食べないだけで“私は、動物を傷つけてはいない”』と、言って食べる側を批判するのが納得出来ないと言っているのです。

「植物を食べるな」とは一言も言っておらず、生きていく為なんだから穀物も食べれば良い。けど、
肉食NG→生産者（人間）が可哀想で自分では屠殺出来ない。人間が可哀想に感じるから命がある。
植物Ok→生産者（人間）が可哀想に感じないから食べても良い。

この線引きがおかしいと思うのです。自分達が可哀想に感じるか、感じないかだけで“食べて良い”“食べるべきではない”が、きまるのです。これって、人間から見た視点で決められてますよね？
人間は生態系の頂点に立ちますが、しょせん神ではなく、種の一つでしかありません。だから、同じ動物や植物の命の線引きを勝手にして『食べて良い・悪い』を人間が、その生き物に対して罪悪感を感じるか、感じないかで決めるべきではないと思うのです。また、このトピの最初に述べたように、『肉食とは違う形で生き物の命を奪っている可能性があるのに、肉を食べないだけで“私は、動物を傷つけてはいない”』と、言って、食べる側を批判するのが納得出来ないと言っているのです。

投稿情報 内容
NO.897417
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/06/28 05:11:26
 というか結局のところ、「肉食の正当化」も何も「否定」「批判」するなら、「する側」、つまり「肉食を批判するベジタリアン側」がその理由の正当性を説明できなきゃ意味ないのです。


もちろん、
「あ、俺はベジタリアンなんで肉は食べないっす」
っていってる「だけ」の人は、ただの嗜好や個人的な志向ですから、その必要がありません。


もちろん、ベジタリアンに向かって「肉を食わないとダメだろう！」という人がいるなら、その人はその正当性をちゃんと説明しないといけません。

当たり前ですね。


別に、ベジタリアンが偉いわけでも正義であるわけでも迷惑をかけてるわけでもないので、肉を食べてベジタリアンに謝る必要なんてありません。


クジラくいてえ。

投稿情報 内容
NO.897416
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/06/28 05:03:44
 ん？
そもそもスレ主さんは「ベジタリアンが野菜しか食べないこと」に意見してるのではなくて、「ベジタリアンが他者の肉食行為を批判すること」について矛盾、もしくは自己満足でしかない感情論の意見を述べていることを不当に思っていると言ってるんじゃないの？

だから、ベジタリアンが「肉食はするな」と「他人」に意見する以上は、そこに整合性のある理由を述べなきゃいけないだけじゃないスか。

そんで、肉食を感情論で否定するなら、そりゃ「ありとあらゆる動物を殺すことで成り立つ人間の英知」を利用するべきじゃないわけで、だったら木の実などの「命をとらない」形のベジタリアン、つまり「ラクト・ベジタリアン」か「ヴィーガン」になるべきで、且つ動物性の要素を含む道具や衣服、薬品ももちろん使わないべきです。

そこまでしてる人は、私は尊敬します。賛同はしませんけどね。


あ、私は動物殺すのは可哀想だなーと思いますけど、それを踏まえた上で美味しいものを健康的に食べたいので、肉も魚も野菜も穀物も、すべてバランスよく食べます。

ぶっちゃけ、「穀物」ですら人間ってその穀物にとって「害のある動物」を殺して作ってますし。

投稿情報 内容
NO.897414
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 04:11:58
 ほんと無知。人間の歯の配列から勉強せんとな。幼児性おびとる大人の書いた文面なんぞおぞましくもありあわれなのよ。反対、賛成を論ずる前に精神を開放したほうがよさそう。宅っての中身ねー。釣られて、でしゃばり。柚子さんはきわめてまともな人。

投稿情報 内容
NO.897413
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/28 03:50:21
 やれやれ。このサイト無知なくせしていきがって釣られてのこのこと来るわ。人間の歯の配列から勉強せんとな。無知はかわいいのだが幼児性おびとる。反対、賛成、是非を論ずる前に精神を開放したほうがよかろう。食物そのものについては偉大な神から与えられた。目の前の食事に感謝して食するもの。

中身の無いやから。たくとやらも。釣られてからに。　

投稿情報 内容
NO.897407
･黒ウサギさん(男性/28歳)
2015/06/28 00:09:18
 動物愛護ですか…自分の考え方を持つのは構いませんが押し付けられると非常に迷惑ですね。

下記は私の価値観です。

殺害自体は善でも悪でも無い。
→罪悪感を感じるのは人間だけ、躊躇したり反省する生き物は他に存在しませんので。
７２億と莫大に膨れ上がった数は科学技術と優しさという異端の発想によるものだと本で読みましたが全くその通りかと。


動物愛護だったり宗教で特定の種を食べられなかったり様々ですが『７２億もいれば考え方が沢山出ちゃうから仕方ない』ってのが私の結論です。

だから『あなた』も『動物愛護』の人も正しいと思います。

ただ自分の育った環境や関わった人で差が出てしまっただけですね。

自分の考えとはいっても両親や国が違っても同じ考えになったか？と問われれば答はノーですから。

私自身も父親の影響を強く受けているのでこうした考え方になるだけです。万人にとって正しい考え方は存在しないと思いますね。

投稿情報 内容
NO.897406
･ナインさん(男性/99歳)
2015/06/27 23:56:24
 植物の本音が理解できる人間がいるとは驚きだな。俺にはそんなことサッパリ分からんわ。

つか、盛り上がってるようなので、いらん横ヤリ入れてみるが、そもそも、ベジタリアンが何処から加速度的に増えていったかといったルーツ的なモノを調べたことあるかね？

これと同様に、イルカやクジラ食うなとか、牛や豚ならOKだとか、そういったコトが叫ばれるようになったルーツだ。

それ調べて行くと、動物愛護思想（団体）からスピリチュアル系思想（団体）を経由し、最終的には、世界長者連中（シオニスト）に辿り着くからな。

また、これは何も食い物だけに限らず、酒やタバコといった嗜好品や、大気汚染や温暖化の話しにしても、ひいてはボランティアや募金といった慈善活動や宗教なんぞについても、最終的に辿り着くのは、結局どうやってもそいつらだ。今迄ありもしなかった思想や概念植え付けたり、無かった団体作ったり、何かしらのムーブメントを世界に与えれば、それでほくそ笑む人間がいるわけよ。

陰謀論とかアホくさいという人間もいるが、普段のニュース見てても分かるように、バカだから犯罪するわけでもなく、賢い人間ほど知能犯となって「操作」や「搾取」といった陰に隠れた悪さをする。

バカはカバンを引ったくって捕まるが、賢いやつは本来10円のカバンを1万円で売りさばいて儲けるし、それで捕まらないための法律まで作るからな。

どうせなら、そういうとこまで調べてみれ。色んな意味で納得材料にはなるから。

ちなみに俺は肉はガシガシ食うし、さっきまで生きてた猪が殺されて食料になるとこ見てボタン鍋食ったこともあるし、野菜も実家でほぼ自給自足だから、ふつうに感謝して美味しく食ってるけどな。

それが人間の魂として間違いだと言われても知らん。んなこと知りようが無いことだから。
対して、現実的に調べて分かる＆見当が付くことを調べようともせずに、非現実な思想や解釈に偏るのは無知であるし、無知こそ人間として愚かだとしか思えんな。ま、俺はね。

投稿情報 内容
NO.897402
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 23:49:13
 見苦しい書き込みが増えたので、もうトピを閉めようと思います。これ以上の書き込みは不要です。

皆様、ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.897401
･タクちゃんさん(男性/5歳)
2015/06/27 23:44:50
 50になってばあさんじゃないと言い張る厚かましさ！(笑)　しかも、一回消えるっつたくせにキレて再登場？(笑)

見苦しいね〜！　バイバイキーン！

投稿情報 内容
NO.897399
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 23:38:05
 結局、自分を正当化したいだけ。
前のレスで重要なことを書いたのに、
伝わらなかった？

下の坊や。
私はお婆さんではありませんよ。
まだ孫もいないし。
シワも全然無いし。

投稿情報 内容
NO.897397
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 23:30:59
 タクちゃんさん

“肉食反対”に対する考えを聞きたいので、からかいの書き込みはご遠慮下さい

投稿情報 内容
NO.897395
･タクちゃんさん(男性/5歳)
2015/06/27 23:26:08
 前の回答者？
→頭良いみたいなかんじで文章書いてるんだろうけど、何が言いたいんだかトピ主に伝わってない。相手に伝える能力もないくせに頭良い人間気取んなよ(笑)　しかもトピ主に相手にされてねーし。
てか、俺が読んでも分かんねー！

柚子ばあちゃん
→反論できなくなった？　はい、尻尾巻いてサヨ〜ナラ〜(笑)

投稿情報 内容
NO.897392
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 23:15:22
 柚子さん

結局、感情論だけで納得の出来る“肉食反対”の意見は聞けませんでしたし、肉食だけが他の生き物の命を奪うわけではないということもご了解頂けなかったようで残念です。

しかし、ご協力ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.897390
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 23:00:19
 繰り返しますが、穀物や野菜は絶対に食べなければ
生きていけません。食べるべきものです。人間に
食べなさいと与えられた食物です。
しかも、穀物はエネルギーの半分以上は食べなければならないし、
野菜は沢山食べれば食べるほど良いのです。
まだまだ摂取量が足りません。
摘み取ってでも食べて下さい。
一方、肉は必要最低限でよろしい。
食べ過ぎると病気になります。
動物を殺しても可哀想だと思わない人とは
これ以上関わりたくないのでこれで終わりにします。

投稿情報 内容
NO.897389
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 22:38:01
 前の回答者ですさん

回りくどい文章で何が言いたいのか分かりません。嫌みとかではなく、本当に何が言いたいのか分からないのです。
とりあえず、私の文章が不愉快なのはわかりました。
こちらとしても理解しにくい文章を読むのは疲れますので、これ以上の書き込みは不要です。次に書き込みがあったとしてもスルーさせていただきます。ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.897388
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 22:37:07
 柚子さん

『牧場で牛を育てた人は、 やっぱり感情移入してしまいます。 自分で殺すことは、なかなか出来ないと思います』→やはり感情で見ているだけだと思います。“人間から見てど思えるか？”で判断しているからです。本当に平等に見るのであれば“人間から見てどう思えるか？”という視点は捨てるべきだと思うのです。

『穀物や野菜は基本の食糧です。 それを食べないと絶対に生きていけません』→絶対に必要不可欠なら、摘み取って食べても良いのでしょうか？ 摘み取られる植物にしてみれば、“絶対に必要だからむしられる”のも“暇潰しにむしられる”のも、摘み取られた時点でおなじだと思います。これもまた“人間から見れば”の立場でしか見ていない意見だと思います。

極端な話、“生き物の命を奪うのが嫌だからベジタリアン”だと言うのなら、植物の命を奪うのもハエや蚊を殺虫剤で殺すのもやめたらどうだろう？と、思うのです。
私達が病気になった時の薬や治療法の確立の陰には、目に見えないだけで沢山の動物達の犠牲があると思います（動物実験という形でー）それに他の方の意見にあったように、人間がただ暮らしているだけでも家畜はともかく野性動物には影響があります。
食事だけやめて、「私は、生き物の命を一切奪っていない！」と、胸を張って言うのはどういうことだろう？と、思うのです。

『あなたは動物と植物を同じに考えて、 肉食を正当化したいのではありませんか？』→肉食は私にとって普通の行為です。ですからそれを肉を食べないだけで、他の形では命を奪っている可能性のあるベジタリアンの方に批判されるのが納得出来ないのです。

投稿情報 内容
NO.897386
･前の回答者ですさん(女性/30歳)
2015/06/27 22:02:41
 だいぶ無知だね。あなた。君の文面もばかばかしいし、更に一人のある方の回答もはかばかしい。モノを知ってる人々の書く文面ではない。君は私から中傷されたと受け取るかもや。考える一助として、「心と食物と人相と」谷口雅春著を読んでみたらよかろう。古い本ではあるが。実は植物のほうは人間に食されることを望んでるのさ。痛覚があるってただごとじゃないですよ。麻酔もなしに、あなた手術や歯科治療する気になりますか。他の生命をどの様に個々が思ってるかということです。一例だけ書いておきますが、私は人の人相を見ただけで耳の形状等で、肉食過多の人か、そうではないひとかが分かります。まあ、エスキモーの方々は肉食をして暮らしてます。是非以前に生活環境が、そうさせてるわけでして、………ああだこうだ言挙げするのは、無知の輩のすること。人間のオシッコ飲んだりあじみしたりしてみ。自分の食した食いものにより、ウマイオシッコ、まずいオシッコがあるのよ。あなた。それと、同様に個々の人間の書いた文面にも、うまい文面、マズい文面、一度読めば再度は読みたくない文面があるでしょ。

いや、まだ、沢山勉強することは山ほどあるのよ。

投稿情報 内容
NO.897381
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 21:10:26
 ○さんの言いたいことが、やっとわかってきました。
ベジタリアンの命の線引きの問題ですね。
でも、動物と植物は別物だと思います。
例えば、お米、麦、野菜、果物などを栽培している農家では、
丹精込めて育てた作物がたわわに実り、自ら刈り取ることに
喜びを感じるでしょう。

牧場で牛を育てた人は、
やっぱり感情移入してしまいます。
自分で殺すことは、なかなか出来ないと思います。

穀物や野菜は基本の食糧です。
それを食べないと絶対に生きていけません。
赤ちゃんが最初に食べる離乳食も、穀物と野菜です。
牛・豚・羊も草や穀物を食べています。
ベジタリアンは感情が先走っているとはいえ、
無駄に肉を食べないのだから批判は出来ません。
それより、あなたは動物と植物を同じに考えて、
肉食を正当化したいのではありませんか？
私は、肉食を批判はしませんが、
ベジタリアンに可哀想だと言われたら、
食欲に負けて食べてしまいました、と許しを乞います。

投稿情報 内容
NO.897378
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 20:16:38
 ミラさん、ご意見ありがとうございます。

確かに肉を食べなくとも、人間が住んでいるだけで動物達の住みかを奪い、引いてはそれが生き物の命を奪っているのでしょうね。
“肉食”だけでない新たな人間の罪の部分を教えていただきました。

投稿情報 内容
NO.897377
･ミラさん(男性/39歳)
2015/06/27 20:10:33
 人間は食物連鎖の頂点におるんやから、そら他の動物とか植物を殺して食べて生きとるんや。
綺麗事ばっか言うとったら、生きていかれへん。

それと、人間の存在自体が、他の動植物の命を奪っとるという事も理解せなあかん。
人間が居住するスペースが増えたから、自然は破壊されて、そこで生活しとったイノシシとかクマとかタヌキとかが、山の上の方に追いやられて、食べ物が無くて餓死するちゅー事もある。

動物が可哀想とか、肉食反対とか言うとる奴がおったら、さっさと死ねと言うたれ。
視野が狭すぎるからな。

投稿情報 内容
NO.897376
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 20:06:02
 奇妙な文面に驚きさん

何を伝えようとしているのか分かりません。
出来れば私にも分るように書いていただくか、もしからかいのメッセージでしたらお控え下さい。

投稿情報 内容
NO.897375
･奇妙な文面に驚きさん(女性/30歳)
2015/06/27 20:01:47
 尊厳と自己満足。異質の言語。残念無念な文面。　

投稿情報 内容
NO.897374
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 19:59:13
 余分な文面さん

文章が分かりにくいので、仰りたいことがよく理解できませんでしたが、『ありとあらゆ る生命やありとあらゆる資源が尊いと感じて感謝して生きることが大事です』と、いうのは理解出来ました。
あらゆるものに感謝して生きるのは大事だと思います。

ご意見ありがとうございました

投稿情報 内容
NO.897372
･余分な文面さん(女性/30歳)
2015/06/27 19:46:11
 やれやれ誰も押し付けたりせんのに。個々の信条の問題。知る者は言わず。言う者は知らず。そもそも、肉食社会になったのには、経緯がある。肉食社会の先鞭をつけたのは、日本国内の場合、福沢諭吉氏が東京の築地に畜産加工の施設設置したことに、端を発する。……………新興宗教のルーツを辿ると、大本教に突き当たる。そもそも大本教は、自然食の教え。新興宗教の初めは自然食の教え。ありとあらゆる生命やありとあらゆる資源が尊いと感じて感謝して生きることが大事です。

投稿情報 内容
NO.897371
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 19:25:04
 柚子さん

『食欲は大事ですが、美食は追求するべきではないと思います』→理解できます。

『昔のように狩猟生活をしたり、 自分で家畜を飼い、必要なだけ殺していたのと違い、 今は、スーパーや飲食店にひと通り並べるために、 無駄に殺しています。 売れ残りは大量に捨てられています。 尊厳も何もありません。無駄死にです。 これは問題だと思います』→同意します！

しかし、
『精進料理を食べているお坊さんのように殺傷をしない立場の方が偉そうにできるのは当然でしょう』→精進料理は野菜を食べています。柚子さんの理論では、植物の命を奪っていることは許されるのですか？ この世に芽吹き、日々成長している同じ命ですよ？

私がベジタリアンの方を納得出来ないのは、命の線引きをトピにも書いたように“命”ではなく、“自分が可哀想に思うかという感覚”“痛覚の有無”でしているところです。

投稿情報 内容
NO.897370
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 18:41:20
 殺傷→殺生

投稿情報 内容
NO.897369
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 18:20:07
 フランス人は食欲しかない（笑）
食欲は大事ですが、美食は追求するべきではない
と思います。
精進料理を食べるお坊さんのように、
殺傷をしない立場の方が偉そうにできるのは当然でしょう。
あなたはベジタリアンを云々言うべきではありません。
食欲に負けてお肉を食べてしまう我々は、
申し訳ない立場です。
昔のように狩猟生活をしたり、
自分で家畜を飼い、必要なだけ殺していたのと違い、
今は、スーパーや飲食店にひと通り並べるために、
無駄に殺しています。
売れ残りは大量に捨てられています。
尊厳も何もありません。無駄死にです。
これは問題だと思います。

投稿情報 内容
NO.897361
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 15:32:56
 柚子さん

実際の現場には行ったことはありませんが、牛の屠殺場の写真集とフォアグラの生産現場の映像をYouTubeで見ました。

感想としては、牛の屠殺場の写真集は「あぁ、自分は生き物を殺して食べているんだなあ」と、いう思いを強く抱きました。フォアグラは、「人間は酷いなぁ。痛ましい。でもフォアグラを否定するのは、フランス人がフランスの風土と歴史の中で長年培ってきた食文化を否定することになるのだろうか？」とか、色々考えてしまいました。

私は、レバー系が好きなのでフォアグラは機会があればまた食べると思います。しかし、あの痛ましい映像を考えると、分かっていて食べようとする自分は、どうしようもない人間のような気がして考えてしまいます。

ご意見ありがとうございます。

投稿情報 内容
NO.897359
･柚子さん(女性/50歳)
2015/06/27 15:13:46
 べつに法的に肉食を禁止するというわけではなく、
ベジタリアンは主張しているだけなので、
言いたいことを言わせて、
あなたは食べたけりゃ買ってきて、
煮るなり焼くなりして食べればいいわけです。

肉類にしか含まれない栄養素もありますので、
全く食べないと弊害が起きます。
それを理解してサプリメントで補えばよいのですが。

うちの食堂のクライアントの重役さんで、
「子供の頃、農家で鶏を殺す現場を見たから鶏肉は
絶対に食べられない」という方がいますが、
確かに、殺す現場を見たら食べられない人は
多いと思います。
その方は、鶏以外の肉なら食べられます。
牛や豚は、農家の庭のようなオープンスペースではなく、
人目のない屠殺所内で殺されます。
屠殺を公開すれば、
牛や豚も食べられなくなる人は増えると思います。

あなたは、牛や豚の屠殺現場を見た事がありますか？

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NO.897358
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 15:08:59
 ぐったり侍さん

言われてみれば、『殺される側』からすれば尊厳も敬意もないですね。それは殺す側の自己満足かもしれません。新しい視点です。

ありがとうございます。

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NO.897357
･ぐったり侍さん(男性/33歳)
2015/06/27 14:35:07
 ぶっちゃけ、可哀想だと思うのも自由ですし、食べないのも自由なんだから、

「自分がそうしたけりゃ好きにすればいい。ただし人に押し付けるなら様々な反撃を食らうことは覚悟しろ」

です。
肉食でなくたって文化圏での生活必需品の多くには直接的、間接的になにかの命を奪って出来上がってるんですし、もし本気でそこまで主張するなら文化圏から離れて裸になって木の実だけで暮らしてたら多少尊敬もしますけど。


というより、究極的に言えば命に対する敬意や尊厳もしょせんは人間の自己満足ですし、殺される側からすれば祈られて大切に食べられようと遊びでころされようと換わらんかもしれません。

ちなみに肉食とかにかぎらず、この手の「何かに対する反対、もしくは規制の推奨」をする人の行動原理って自分に直接迷惑がかかるか、もしくは「身勝手な正義心」です。
前者はまだしも、後者が多いからたちが悪い。

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NO.897355
･〇さん(女性/29歳)
2015/06/27 13:39:30
 かずとさん、真面目な回答をありがとうございます！

そうですね。不完全な人間らしいですよね。それと「いただきます」と、いう言葉（命をいただく）は、命に敬意を払った素晴らしい言葉だと改めて思いました

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NO.897354
･かずとさん(女性/22歳)
2015/06/27 13:16:12
 実に人間らしいというか、なんというか
物事は矛盾だらけで生きています
矛盾と思い込みですね

なぜそういう事が起きるのかというと
全部を把握しようとしないからです
一部だけを理解して、全部を理解した気になるからですね

だから、一部にこだわって
他を見ようとしない

なので、
植物はいいけど動物はダメっていう考えに
なるわけですね

○さんが思ってること
私は正しいと思いますよ

すべての命に感謝して
ありがたくいただくのが一番ですね
「いただきます」っていい言葉だと思います





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