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TOP > 疑問・質問 > 「肉便器」とかって日本人が言ってるんですよね?

疑問・質問

投稿情報 内容
NO.179963 「肉便器」とかって日本人が言ってるんですよね?
チョコさん(女性/19歳)
2014/07/23 10:22:35
ネトゲや国際版などで海外の方と話していると「どういうものが流行ってる?」「○○(ステレオタイプ)って聞くけど本当はどうなの?」という話題によくなります

それで、海外の子から「日本男性は処女じゃない女性を中古品、肉製の便器って罵るらしいけど本当?」と聞かれました
AKBやアイドルや声優が叩かれる事も大きく報じられましたし秋葉原などで声優さんが「処女膜から声が出ていない」とポップで罵られている写真も出回っているし、そのフレーズを使うアニメが多くなってきたので元々その事は有名(?)だったんです
だから「そうだよ」と言いました。ちゃんと「普通の人はあまり言わない、気持ち悪いオタクと言われている人がよく言う」とも付け加えました

そしたら、PTにいる日本人の男性が「その言葉を使っているのは在日韓国人だ」と言いはじめたんです
でも上に書いたように各所で使われているしアイドルに彼氏がいると皆一斉にその言葉で罵ってるしポップにもなっているし…違いますよね?
だから「いや、それは違う」と言ったら
個別に(他の人に見られないように)「日本の恥をさらすな」みたいにメッセージがきて
だからって韓国人のせいにするのは…と思いフォローしなかったら
皆が見える所で「こいつは在日韓国人だ」と言い捨てPTを離れていっちゃいました
もちろん私日本人ですよ

なんだかよくジョークで「韓国人は日本の偉人を韓国人という事にしたがる、日本人は日本の犯罪者を韓国人ということにしたがる」と見ていましたがまさにそれを体験した気分です…
日本で不祥事があり海外で報道されてしまったら、加害者より被害者を「お前のせいで日本が悪く言われた、騒ぐな」みたいに叩くのもよく見ますが、被害者が訴えたからではなく加害者の行為を叩かれてるのに…って思います。私は被害者じゃないけどそれも思い出しました。罵る人の方のせいで悪く言われてるのになーって
私本当に聞かれたから「そうだよ」と言っただけなんですよ
本当にそうなのだったら、こういう話題になったら「そうだよ」と言いませんか??
嘘つくの変な気がするんですが…

あと気になったのですが、これだけアニメとかでも使われてるくらいだから日本人が言っている言葉なんですよね?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.871480
ぐったり侍さん(男性/32歳)
2014/07/24 07:21:08
>やっぱり日本人が言ってたんですね
>一番気になっていたのは相手が「そう罵るのは韓国人だ」と言っていた部分なのでそれがわかったのはやっぱりなぁとスッキリしました

だからそもそもとしてその考えがずれてますってば。
「スラング」なんですからその言葉の意味を理解する人が使うんですよ。
○○人かどうかは関係ありません。

もし韓国か日本かで考えるなら、あなたが質問としてすべきなのは
「韓国語、日本語、どちらのスラングなのか」です。

あなたの質問は
「日本語は日本人が使うんですか?韓国人が使うんですか?」
っていうのと変らないんです。
事実そのレベルの質問をされてたっていうなら、私の勘違いなので申し訳ありません。


>4chなど色々な所で有名なので…

4chもあなたの言うところの「キモオタ」が属する場所ですので、ミームとしては順当です。
おそらくですがその「いろいろなところ」も同様でしょう。
そしてあなたの言う「キモオタ」は、わりとライトな層も含まれています。


>日本で犯罪があるとすぐ韓国人のせいだって掲示板で騒ぐのが翻訳されてジョークにされているのを見ています

ああ、なるほど。海外のほうでそういうジョークがあるっていうことですね。
それは確かに私も知りませんでした。

掲示板っておそらく2chのことをさしてると思うんですが、
韓国人のせいにする云々って前も言ったとおり「在日韓国人による犯罪の多さとケースパターン」からくるヘイトですね。
似たようなこととしては「また大阪か」みたいなのがあります。

>ポップの話は、タイトルを知らない漫画もありますがマガジンの漫画や生徒会役員共(?)やいぬぼくなどです
>声優がポップで「処女膜から声が〜」は、けいおんの主役の声優のポスターの横にそういうセリフを言っているアニメのポスターが貼られていたものです

あ、だいたいわかりました。
それ、いろいろとごっちゃになってますね。

これってスラングの利用とネットミームの好例です。

そしてそのミームを理解する人たちを、理解しない貴方は「キモオタ」と認識している、と考えるとだいたい納得できました。

投稿情報 内容
NO.871476
通行人さん(男性/39歳)
2014/07/24 06:07:20
オイラ…政策オタクだけど肉便器なんて言葉、初めて知った。

投稿情報 内容
NO.871428
チョコさん(女性/19歳)
2014/07/23 20:59:49
やっぱり日本人が言ってたんですね
一番気になっていたのは相手が「そう罵るのは韓国人だ」と言っていた部分なのでそれがわかったのはやっぱりなぁとスッキリしました
ありがとうございました

もちろん私も海外の方々もそれがスラングだとは認識した上で話してましたよ
あと日本人皆が言っているという風には返さなかったので大丈夫です。「気持ち悪いオタク(キモオタの事)と言われている人がよく使う」と返したので…
私が返したからどうとかではなくもうこの日本人が「中古、肉便器と言う」は4chなど色々な所で有名なので…
私は本当に普通に「そうだよ」と返しただけだったんです

どういうものか聞かれていた部分は
「韓国人は日本の偉人を韓国人という事にしたがる〜日本人は日本の犯罪者を韓国人ということにしたがる〜」は、日本で犯罪があるとすぐ韓国人のせいだって掲示板で騒ぐのが翻訳されてジョークにされているのを見ています
殺人事件もですが、アンネの日記が破かれた事件の時が特にです。事件自体が海外でも話題になったので

ポップの話は、タイトルを知らない漫画もありますがマガジンの漫画や生徒会役員共(?)やいぬぼくなどです
声優がポップで「処女膜から声が〜」は、けいおんの主役の声優のポスターの横にそういうセリフを言っているアニメのポスターが貼られていたものです
たぶん日本で話題になった画像が海外でも話題にされた形だから有名?で、検索したら出てくると思います

投稿情報 内容
NO.871419
ぐったり侍さん(男性/32歳)
2014/07/23 20:26:48
貴方の疑問も貴方のご友人の外国人の方の疑問も、
「それは日本のスラング」
という一言で終わる話ですよこれ。
それ自体にはオタクとか関係ありません。

そしてオタクの間で使われるというのは、「ミーム」とよぶ概念です。

つまり、
「日本語におけるスラングであり、それを使うミームがある」
と結論付けられます。
それを理解するかどうかってだけ。

「○○人が使う言葉か」っていうのはいろいろとずれてます。
もちろん「韓国人が使ってる!」っていうその男性もずれてます。


>日本男性は処女じゃない女性を中古品、肉製の便器って罵るらしいけど本当?

これは間違いです。
正しくは
「処女じゃない女性を貶めるスラングとして、中古品、肉便器、というものがある」
です。


>なんだかよくジョークで「韓国人は日本の偉人を韓国人という事にしたがる、日本人は日本の犯罪者を韓国人ということにしたがる」と見ていましたがまさにそれを体験した気分です…

私、日本人が〜のくだりのジョークってしりませんけどあるんですかね。
「韓国人が自分のした犯罪を日本人のせいにする」というのは韓国の芸人がネタとして実際に言ったもののはずなのでしってますけど。
日本の場合、単純に在日韓国人の行った犯罪のケースパターンが身近に多く溢れているので、性犯罪系が起こった場合に「また韓国人か」というやりとりなら多く見ます。


>あと気になったのですが、これだけアニメとかでも使われてるくらいだから日本人が言っている言葉なんですよね?

そのスラングを理解する人がスラングとして使います。

>アイドル関係の掲示板などでよく使われていたり、ツイッターなどで検索しても主におたく関係の方々が皆使っています

そりゃ、それがアイドル・ヒロインという「女性の処女性」が重要な分野だからでしょう。
なので、そういったジャンル、そこに属する人において「よく使われる」んです。
これをミームっていいます。


>中高生向けアニメや漫画にも使われている言葉で、街頭にあるそのアニメや漫画のポップにもすでに使われています

単純な疑問なんですが、それって具体的に「何」の作品ですか?
ポップで使われてるってことはそのスラングがその作品の重要な要素だと思うんですけれど。


おそらくですが、貴方にはそのあたりの知識がないため「眼に入った情報」だけで判断しているように思います。
私はSF中心ですがオタクですので、多分アニメや漫画についても貴方よりは「オタク事情」を知っていると思います。

なので、「貴方が見た事実(写真)」を見ても、多分まったく違う理解と結論が導かれてると思います。


某漫画の某ヒロインに対するファンの中古騒動とか知ってはいますけどね。

投稿情報 内容
NO.871386
ねこさん(女性/36歳)
2014/07/23 17:06:49
日本人全てがそう思われているのだったら恥ずかしい
(*/□\*)

投稿情報 内容
NO.871361
www.さん(男性/35歳)
2014/07/23 11:28:11
>「真に受ける」というより本当に実際そうだと思っています
>アイドル関係の掲示板などでよく使われていたり、ツイッターなどで検索しても主におたく関係の方々が皆使っています

やはり、コアなネット内の拾い読みでしょ。
そんな所を見ない様にして、健全な精神と思考で判断をすれば良い。

世の中には、そんな意見や表現をする人達は現にいる。
前レスと別な言い方をすれば、自分がどちらの立場の者になりたいか
それを見て聞いてどう感じたか? それで判断をしよう。

そして、そんなネットに汚染されない様に、自分のポリシーを持とう。

投稿情報 内容
NO.871354
チョコさん(女性/19歳)
2014/07/23 11:04:21
wwwさんへ
JCやJKも元は隠語だったんですよね
それと同じで元々隠語だったものを皆が使うようになった感じかなと思います
アイドル関係の掲示板などでよく使われていたり、ツイッターなどで検索しても主におたく関係の方々が皆使っています
中高生向けアニメや漫画にも使われている言葉で、街頭にあるそのアニメや漫画のポップにもすでに使われています
だから写真が出回っているのだしそういえば私も生でそういうポップ見たことあります
だから「真に受ける」というより本当に実際そうだと思っています

投稿情報 内容
NO.871353
www.さん(男性/35歳)
2014/07/23 10:53:34
>「肉便器」とかって日本人が言ってるんですよね?

まず、これは隠語でありAV用語。
真に受けない様に。



後の事は、コアなネット依存な人のネット内の偏った意見。
これも真に受けない様に。

街中でリサーチするとか、裏付けを取りましょう。
ネット内の情報が全てではありません。






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