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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.172356 よくわからない。
花子さん(女性/22歳)
2013/11/03 01:28:32

彼氏がよく言います。

「うちの妹は努力してた」「うちの母親も苦労した」「妹が大変なの見てきたからね」

勤勉家、努力家の家系で、物事に向上心を持って追求する性格の人です。

だから頑張れと言うんですよね。
それは有り難いので受け止めます。

でもうちの親だって苦労したし私も努力してきましたよ。
妹も苦労しましたが、妹の職業を聞いて「あーあ」と言ったり。
なのに、
「辛いのはみんな一緒なんだから」と言うんですよね。
私から言わせれば、「みんな努力しているんだから」ですよ。

そういう人ってよく分からないです。
自分が一番頑張っているんでしょうか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.842349
真さんへ/花子さん(女性/22歳)
2013/11/04 12:20:09
私は努力の正しさを知っていますが、それは一つの価値観であるがそれ以上ではない、と思います。
そういう考え方もあるのだ、で充分です。
もちろん、私に足りないものが努力で補えるもので、そうするべきだと納得したら、努力しますよ。
でも世の中のみんなが彼と同じ生き方をしたら、みんな頭カッチカチになっちゃいますよ 笑
彼こそ、その性格を受け止めてくれる価値観が周りにあったことで、生きてこれたんでしょう。
人間は一人じゃ生きれませんからね、彼は本当の意味で他者に感謝の念を持ってもらいたいものです。

彼が全てを失ったとき…
彼は一時期、うつ病を患いました。今は治ったようですが、いつも先を心配して、崩れるのを恐れてビクビクして、自分の努力を受け入れない社会の存在を認知しているのか、一生懸命努力して。
本当は本人が一番分かっているのに、自分より努力の量が少ない人間が社会で生きていると、受け入れられないのでしょうか。
私から言わせれば、「あなたの努力の種類と量を押し付けるな。人には取捨選択、判断する権利があって、みんな必要な努力を積んで生きているのだ。」
ですよ。

私も壁にぶち当たって心身症をいくつも持っています。
彼は「ストレスが要因ならなんとかすれば良いじゃん」と、私を置き去りにして帰っちゃいました。
ストレスは病気のきっかけに過ぎず、私は生活から見直して治す努力をしました。
彼と付き合ってぶり返したんです。
どうしても改善したくて、数ヵ月ぶりに一錠の薬を飲んだ矢先でした。
「いつか母親になるのに、薬に頼る弱さを克服する気ないの?」って。

言葉って立派な事を言えますよ。
綺麗で美しいですよ。
ただその症状をインターネットで観て理解したつもりになって、ストレスが要因だから治るって…
で、私が治っていないから、努力をしていなかった、と判断したわけですね。
当事者の気持ちは理解出来ない。
私は他人に、病気が苦しいなんて一度も言ったことがないです。
病気じゃなく個性と思って付き合った、でも実際はなかなか治らなくて辛い。
彼と生きるならと、始めて打ち明けました。
なのに怒られて呆れられて、価値観の違いで別れたくはないんですけど、、


まとまらない内容で愚痴を溢してすみません。あれ、彼はココを観ているかな。まあいいや。

投稿情報 内容
NO.842342
真さん(男性/35歳)
2013/11/04 11:02:49
>「人は簡単に死なない。逃げる前に死ぬ気で挑め」がモットーでした。
いや人は簡単に死にますよ。特に「聞く耳を持たない人」は脆いと思います。
花子さんの過去のように、どこかで壁にぶつかりますから。

>しかし彼には私と同じように全てを失って欲しくはありません。
>受け止める覚悟はありますが、一生と考えると壮絶ですよね。
壮絶ですねw(多分彼氏も「努力の正しさを花子さんへ教えるのは壮絶だ」と考えていると思いますよw)

てか「努力の押し売り」も壮絶でしょうけど、彼が壁にぶつかって色々なものを「失ったときの反動」の方が壮絶でしょうね。
ただ失ってもまた見えてくるものがありますからね。その時に支えてあげたいと思うなら一緒にいれば良いのでは?

>私は「気楽」が分かりませんでした。
それこそ彼のことも気楽に考えていいんじゃないのかな。
彼氏の波長に合わせて悩んでも仕方ないですしね。
俺なら1つのことにお互い頭を悩ませるより、趣味とか別の角度から「楽しむ方法」を探したりするかな。

投稿情報 内容
NO.842327
真さんへ/花子さん(女性/22歳)
2013/11/04 04:05:56
おっしゃる通り彼は理想が高い人です。
体型 容姿 性格 気質…自分の理想と異なるものは却下して、改める提案をしてきます。
彼は努力の押し売りをしますが、私が買わないと、私の人間性を諦めます。

因みに私は苦労した時代がありました。そう認識しています。
当時は彼と同じような価値観を持っており、そうしなければ生きれないような緊張がありました。
勉学もボランティアも私生活も人格も、最大限の努力を積み重ねて目標は達成してきました。
「人は簡単に死なない。逃げる前に死ぬ気で挑め」がモットーでした。
だから彼の言い分は分かるのですが…

私は「気楽」が分かりませんでした。ある時それで全てを失い、「クズ」と言われるようになりました。
そこから大切なことを学んだんです。

「配慮」とか「思い遣り」「感謝」

人に差を付けて余裕のある内は、人に優しくできます。
でも内心は見下す心から「面倒を見てやる」「やり方を教えてやる」気持ちなのでした。
今はそうではありません。その人の状況に立って、共感し、一緒に考えることが出来ます。

私は乗り越えたので彼の生き方が不安定で脆く、心配です。
一度「お願い」をしてみましたが、却下されました。

彼の気質は尊敬しますし、変わるものではありません。しかし価値観を増やすことは出来ますよね。
だから辛いことや理解に悩むことはありますけど、私と居ることで彼の考え方の幅を増やせれば良い程度に思っています。


結婚となると、その「努力(=理想)の押し売り」が不安です。
しかし彼には私と同じように全てを失って欲しくはありません。
受け止める覚悟はありますが、一生と考えると壮絶ですよね。

投稿情報 内容
NO.842326
。さんへ/花子さん(女性/22歳)
2013/11/04 03:49:59
彼は努力の面で父親を尊敬しますが、父親としてはあまり好きでないようです。
お酒は飲みます。飲まれはしません。
裕福で育ちが良いので(我が家と比較)、小学生の頃から学習塾、プロ養成の習い事、ボランティア、等を施されており、しっかりとした人です。

投稿情報 内容
NO.842325
ヶヶさんへ/花子さん(女性/22歳)
2013/11/04 03:45:36
見下されて喧嘩腰ではありません。私は彼の価値観を認めますが、納得や理解をしきれない、消化できない思いがあります。
私の妹の職業を肯定しろとは申しません。ただ彼は何を基準に、何を考え敢えて「あーあ」と言ったのか、理解が出来ません。
なぜなら、私ならばそのような反応はしないからです。
新しい種を見たようで、心が対処しきれません。

投稿情報 内容
NO.842311
真さん(男性/35歳)
2013/11/03 22:59:43
>>「うちの妹は努力してた」「うちの母親も苦労した」「妹が大変なの見てきたからね」
>>だから頑張れと言うんですよね。
要はこういう人が彼氏のタイプなんでしょう?
彼女に自分と同じ価値観を持ってほしいと思うことってよくあるじゃないですか。
でもその価値観を「正しいもの」として相手に押し付けるのは良くないですよね。

>>妹も苦労しましたが、妹の職業を聞いて「あーあ」と言ったり。
確かに間違っていますね。
妥協でついた職業=ダメだと決めつけてるんでしょう?
違法まがいの職業でも無い限り、こんな言われ方をするような職業はこの世の中に無いですよ。

彼氏さんは努力を貫いた先に見えるものを知っているのでしょう。
つまり彼の正しさとは努力すること。

しかし、人の存在意義って、努力の多さで決まるわけではないですよね。
努力が実を結んでいない人は劣っていると思っている。そこは彼氏さんの見えていないところ。

何かを得れば何かを失ってるんですよね。
その証拠に「努力を追求した先」にあるものが彼氏に見えて、花子さんには見えず。
「人への優しさや思いやり」など花子さんに見えているものが彼氏には見えていないじゃないっすか。

ちなみに素直に自分の気持ちや意見を伝えました?
もちろん彼氏さんはそういう価値観を持った人が「タイプ」なんでしょうから、彼氏さんの好みとは違うかもしれませんし、理解もしないでしょうけど。
でもそれは仕方ないじゃないですか。

重要なのは説得する訳じゃなく伝えること。
説得とは押し付けと同じようなもんですから。
そしたら彼氏のやっている努力の押し付けと一緒になっちゃうし。

投稿情報 内容
NO.842296
。さん(女性/31歳)
2013/11/03 18:03:00
父親を尊敬できない男は、早急にやめた方がいい。
女々しい気質で色欲に溺れ人生滅亡させます。
酒のまない?彼。
呑みすぎて、ぶっ倒れたりしない?
そのまま年重ねるよ。

投稿情報 内容
NO.842234
ヶヶさん(女性/28歳)
2013/11/03 01:44:59
妹さんを馬鹿にされた事、自分が見下されているのではないかという事に不満を抱かれているのかなと見受けました。
喧嘩腰にならないよう穏便に不満を伝えてみてはどうでしょう?





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