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TOP > 仕事の悩み > 私がおかしいの…?

仕事の悩み

投稿情報 内容
NO.167537 私がおかしいの…?
ひとみさん(女性/22歳)
2013/05/17 18:58:00
この春社会人になった者です。
事務をしてます。

ある女の先輩に注意されることが多くて
正当な注意なのか、いじめ的なものか悩んでます。

具体的には以下のように言われたことがあります。

無意識に足を組んでいたら
「足なんか組んで仕事できないよ!」

正式な会社名入力してたら
「時間無駄!省略して書いて!」

30pくらいある資料にパンチで穴を開けた時は、
「揃えて穴から向こうが見えるように開けて」
(大きくズレているわけではない。ファイルに閉じたら綺麗に揃って見える)

他の人から仕事(わかりやすく表にまとめる仕事)を引き受けたら
「それ、やる必要ある?あるか考えてから引き受けて」
(時間はあるし、あれば便利な表にも関わらず)

カラーでPDFとったら
「これ、別にカラーじゃなくてもよくない?」

上司に頼まれてボールペンを請求したら
「ボールペンは簡単に頼んだら、みんなすぐ無くすし、経費の無駄!
頼まれても断って」

どれも言われている理由はわかるので、
謝って、受け入れていますが、
私にはどっちでもいい細かいことに思えたり、
どうすればいいの?という感じで、
もしかしたらいじめられてる?と悩んでます。

客観的な意見をください。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.817739
。さん(女性/31歳)
2013/05/22 00:32:16
全部独り言だと思いますし
スルーすればいいですよ。笑

コピーがおかしいと思ったアスぺの先輩自身が
自分で治せば解決するので。大人ですなら自分でどうぞご自由にと。
強く受け流すことをおすすめします。

投稿情報 内容
NO.817636
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/20 23:37:32
とりあえず、「仕事の過失行為」より「個人感情」を優先している時点でミランさんにはまったく私の意見の「内容」をご理解いただけていないようなことはわかりました。

そして「ここ」でレスする事はスレの趣旨に反しますので、スレ主さんが求めない限りは「ミランさん」への返信は行いません。

何度も言いますが、「私」に関する意見であれば指名スレを利用してください。
そちらならいくらでも付き合いますので。



投稿情報 内容
NO.817619
ミランさん(男性/39歳)
2013/05/20 21:30:27
冗談と嫌みも通じない程、生真面目で几帳面な性格は更によーく解ったので、答えは同じさ

スレ主の先輩社員は確認も取れないので、直属の上司に尋ねた方が良いんのも同意するさ。

これでボールペンでも消しゴムでも解決する訳だが‥取り残された先輩社員は不愉快な気持ちになるだろうねぇ。

その矛先がスレ主に向かわなければ良いが‥そんなデキた人間はいないので、スレ主に対して感情の持ち方が違ってくるだろう。

何故なら人間は感情の産物なので、不愉快な気分になるとスレ主や仕事に悪影響を及ぼす‥が‥ぐったりの正論を先輩社員に伝えれば‥大丈夫かなぁ‥。

もっと不愉快にならなければ良いが。。

人間関係が険悪になってでも、ぐったりの正論を貫き通すか‥いや、先輩社員の顔を潰さない方向を選ぶかは、スレ主の気持ち次第だねぇ


面白いのがさ‥大事なのは「そのジャッジをできる責任者は誰か」をしっかり把握出来るようにする事とあるけど、大概の会社は備品経費削減を謳ってはいるが、経理や総務でも、備品経理削減などは安い仕入れ業者に替えている所が多いが、現場には無駄をしないように伝えているだけと思う。

なので、判断できる人間はいないと思った方が正しいのでは


本来の削減は人件費削減のリストラや役員報酬の減額の方が‥ジャッジできる人間がいる方が確かな事だろう

話が逸れたが、ぐったりよ‥頼むからせめてツーレスぐらいで理解してくれよ♪



投稿情報 内容
NO.817590
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/20 13:54:12
スレ主さんに誤解されると困るので書きますが、ボールペンの申請を受けるべきか逐一上司に報告しなさい何て、一言もかいてないですよ私。


何が大事で、何が本質って書いてありますか?
私の具体例では、「何」について確認していますか?

是非、読み返してください


投稿情報 内容
NO.817585
ミランさん(男性/39歳)
2013/05/20 13:06:28
えっ‥ぐったりは現場では部下を持って裁量を判断しているんだ。

そりゃあ悪かったな‥ぐったりは備品一つでもボールペンでも、経費削減の計算をしている身分の上司だったとは‥こりゃあ参ったねぇ。

データでも取っていると思うが‥いやいや君の事だ、生真面目にボールペン一本の減る量も計算して、裁量を任せられているんだ。

データベースを元にしているのか、備品経費を元に計算しているのか知らないけど‥立派だ。

とても真似できない

で‥直属の部下にも同じようにするように伝えており、必ず連絡を貰い、判断しているんだ‥凄い暇なぐったり上司だ‥いや失礼。


几帳面な性格ゆえに確認をしない部下は極めて厄介で、人間関係も上手く築けないのもよーく解った。

最高の上司じゃん♪

俺などは、その程度の事なぞは、どうでも良いタイプなので、ぐったりには参ったねぇ。


報連相は大事だが、その程度の報告されたら‥コイツは困った君扱いしてしまうのを反省する。


いや‥本当に失礼した。


投稿情報 内容
NO.817551
ゆきさん(女性/22歳)
2013/05/20 01:54:35
会社の規模や職種、社風によっても、社内の人間関係の在り方は色々あるもので…

何でも押し付けるのは良くないよね。

ぐったりさんの意見にも一理ありで

投稿情報 内容
NO.817549
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/20 01:30:34
ええと、ここはスレ主さんへのアドバイスのためのスレですので、「私」に対して意見があるのなら指名スレでしてください。

一応、「スレ主さん」へ向けて、また実際部下を持ち、現場責任を追う身として「このようなケースにおける考え」を書いておきます


一言で言えば、直属の責任者に対して「確認」をしない部下はきわめて厄介です。なにか問題が起きたとき、また現実として問題が発生していても、それらを認識できないからです。
だからこそ「どこまでが自分で判断できることなのか」をちゃんと理解できている部下がとても重用します。


今回のケースで問題なのは、先輩に権限がないのであれば、ボールペンだろうが消しゴムだろうが
「権限が無いにもかかわらず雑用品の申請を独断で受理していない」
ことにあります。
ここが本質なんです。
極端に言えばこれは仕事の放棄です。
もちろん、会社の中でその行為が許されている可能性もありますが、そうでなかったのなら単純にその先輩が「間違った仕事の仕方をしている」もしくは「間違ったやり方を教えている」ことになります。

これは、規模は様々ですが会社の方針が「個」に落ちないという典型的な悪手のケースですし、私の会社含め、管理手法のラーニングでは、発生していれば問題とすべき内容です。
逆に、そういったことが許されているような会社は、管理能力が欠如していると言っていいでしょう。


良好な人間関係を作る事は、ビジネスにおいてとても大切です。
仕事をするのは機械ではなく、「人」だからです。
しかし、「人間関係を良くするため」に仕事をするわけではありません。

「報告すること」を前提とした上で、「出来る限り人間関係を壊さないようにする努力」は、出来るならするべきでしょう。
ちゃんとした上司であれば、そこは踏まえた対応をしてくれるはずです。
実際、管理職ではそういうトレーニングやロールプレイ研修をしたりします。



再度言いますが、大事なのは「そのジャッジをできる責任者は誰か」をしっかり把握出来るようにすることです。
そして、今回のボールペンのジャッジは、明らかに貴方の判断、そして「先輩」では確認が取れない内容です。

もし私なら先輩に
「確認させてください。備品の申請に対して私の裁量で可否を判断して良いのですか?」
と聞き、もしYESだった場合、「わかりました」と言った上で、
別途、責任者である上司に
「備品の申請に対して私の裁量で可否を判断するよう指導がありましたが、そのようにして問題ありませんか?」
と確認を取ります。

ぶっちゃけ、私は新入社員の部下に対して、「そこまで」できるようになることこそを望みますし、会社からもそのように指導を受けています。

報告や確認をしない部下、作業内容の目的理解をしない、疑問を持たない部下ほど怖いものってないですよ。


あ、例外があります。貴方の会社が小規模でほぼ身内だけのような場所で「なあなあ」が社風になっている場合です。
そういった会社では、「規模が小さいから目立たないこと」を軽視しがちですから。


以上が、実際のそういった立場の人間として、スレ主さんに向けた意見を含めたアドバイスになります。
ご参考ください。

投稿情報 内容
NO.817535
ミランさん(男性/39歳)
2013/05/19 23:19:18
ぐったりよ‥会社ではそのように立ち回っているのがよく解るけど、そこまで生真面目に『誰が』を求めていると‥会社では困った君扱いされているが、当の本人はキチンとした性格な生真面目だから周囲の目線などは気にならないんだろうなぁ。

会社によってシステムも違い人間も様々な人間がいるけどねぇ‥先輩の社員はそれなりに仕事をこなしながら会社の経費削減も勉強し、それを伝えているだけだろう。

例えば、会社側が事務用品の経費削減を目指して下さいと‥全社員に伝えれば、各々が考える事を実践するだけ。

たかだかボールペンの事を上司に尋ねても上司としては、困るだろうねぇ

そんな事ぐらいも自分で判断できないのか‥と。

責任の所在云々ではなく、些細な事ばかりを逐一上司に聞くのかね‥会社では好むと好まざると、先輩なり上司とはそれなりの良好な関係を築く事も仕事のうちで、勿論好まれた方がこの先の事を考えれば居場所を作り易い。


その先輩とて、それなり経験してきた実績もあり上からも評価されていると思うが。

仮に部署内で役職こそなくても、上から信望がある人だとすれば‥『断って!』の言葉も解る。


良好な関係を築く事も仕事のうちなのは間違いない事実だが‥わざわざ険悪な関係を築くような、困った君にしたいのかな。

まぁ、陰険な人だと考えても、そこまでハッキリと伝えてくれる人の方が職場に馴染み易いと思うねぇ。

理解してくれるのを期待する


投稿情報 内容
NO.817531
ゆきさん(女性/22歳)
2013/05/19 22:44:45
指摘が細かすぎるのと、言い方に問題があると思いました。

相手を非難ばかりして、感情的で教育目線ではないように感じます。

会社によりますが、新人女性の立場としては、上司に相談されるより、他の先輩や同期に愚痴る方が良いと思いますね。

完璧な人間はいません。
八割出来れば良しと考えていいのではないでしょうか。

投稿情報 内容
NO.817521
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/19 20:23:17
>自分で判断すべきではないことは上司に相談します。

はい、これがとても大事です。必ずしてください。
ここで重要な事は、「それは『誰』が判断することなのか」なのです。
先輩は「先輩」ではあっても「上司」ではありません。

責任の所在をはっきりさせる、または理解することは「仕事」をするうえで、そして社会人として非常に大切なスキルです。

もちろん、その先輩がその現場における責任者なら、それは「会社のルール」に反しない限り、従うべきです。



前回書いたとおり、入力時に省略することが会社として許されているなら先輩のいうとおりでしょうし、そうじゃないなら先輩が「違反」してるのですから、上司に報告、確認は必須です。

仕事が複数割り当てられたなら、そこで確認すべきは「優先度」です。
確認するべき対象はその仕事を「依頼した人」であり、「先輩」です。
ジャッジを仰いでください。

ボールペンのケースについては、先輩に権限が無いなら論外。


上司は部下のすることにたいして「現場責任」を持っています。
まともな上司なら、「現場責任の対象の部下」からの報告は、ちゃんと耳を傾けますからご安心を。
というかそれができない、しないなら上司としての仕事をしてないってことですから。

もちろん一足飛びに現場責任者を越えて幹部や社長に直談判とかは、相当大きな問題(犯罪行為等)でなければ非常識でしょうけれど。

投稿情報 内容
NO.817500
ミランさん(男性/39歳)
2013/05/19 17:19:31
おかしな回答があるもんだ

会話形式で答えてみよう


『時間無駄!省略して書いて!』とか『時間の無駄なので』やる必要があるか考えてから引き受けて』と先輩から言われましたが、本当に省略して良いのですか?


先輩社員を飛び越して、先輩から言われた様々な事を上司に聞いた場合‥上司としての答えは、○○さんに言われた事を私に聞いてくると言う事は、君は○○さんの顔を潰すのかね?

○○さんが余りにも非常識な仕事を教えたり理不尽な仕事を与えたならともかく、些細な事を○○さんを飛び越えて、聞いてくると言う事は‥これからも些細な事でも一々私に聞いてくるのかね?

新人の君は○○さんの立場を無視して、上司である私に聞いてくるのかね?

と‥なると君は○○さんからは信用を失い、現場の人間関係は険悪になり、上司からも評価は下がるだろう。

それに、○さんが君が脚を組んでいた事を上司に伝えれば、君の態度の悪さが露呈し上司はどう思うか‥考えなくても解る

会社自体でシステムは違うけど、会社の人間関係はどこもそう変わらない


投稿情報 内容
NO.817475
ひとみさん(女性/22歳)
2013/05/19 11:06:54
みなさん、返信ありがとうございます!
遅くなってしまってすみません。

みなさんの意見から、
先輩が言っていることは正しいのは正しいけど、
ちょっと行き過ぎなのかも…と思えました。
でも、そういう人がいるのも社会ですよね!

受け流せることは受け流し、
自分で判断すべきではないことは上司に相談します。
もう少し頑張ってみます!

投稿情報 内容
NO.817471
サラリーマン銀太郎さん(男性/33歳)
2013/05/19 09:48:32
いちいち確認することですね。
細かい人はいますよ。合わせるんじゃなく、いちいち聞くこと。

めんどくさい奴が社会にはいるということ。

投稿情報 内容
NO.817456
ぐったり侍さん(男性/31歳)
2013/05/19 03:23:41
その先輩が「ただの先輩」なら、「上司」に仕事のやりかたについて確認してみてください。

たとえば
>正式な会社名入力してたら
>「時間無駄!省略して書いて!」

正式な会社名の入力ではなく、省略して良いというルールが仕事として成立しているなら従うべきです。(システム屋な私としてはやめてくれといいたいですけど)
良くないなら上司に相談。

>30pくらいある資料にパンチで穴を開けた時は
まあ、正確に出来るならしたほうがいいです

>「それ、やる必要ある?あるか考えてから引き受けて」
>(時間はあるし、あれば便利な表にも関わらず)

これをやるかどうか決めるのは「先輩」ではないはずです。
ましてや「貴方」でもありません。
もし仕事の割り振りに「先輩」が権限がある(つまり責任もある)のなら、仕事を請けるときその先輩に確認すべきだったとは思います。(あくまで先輩に権限があれば、です)


>上司に頼まれてボールペンを請求したら
>「ボールペンは簡単に頼んだら、みんなすぐ無くすし、経費の無駄!
>頼まれても断って」

先輩に経費管轄の権限が無い限り、どう考えてもその先輩の問題発言です。
その「上司」に報告してください。


責任は取るべきところに取らせる必要があります。
それを怠ると、従ったはずの「貴方」が責任を取らせられることになりかねません。
そして責任を取るのが上司の仕事です。

まず、上司に「先輩にこう指導を受けたけど正しいのか」と、仕事の内容について「確認」してください。
いじめられてる云々の相談ではなく、あくまで「仕事の内容の確認」です。

投稿情報 内容
NO.817421
。さん(女性/31歳)
2013/05/18 18:45:44
思っていることを素直に言えばいいのよ。


投稿情報 内容
NO.817415
うめさん(男性/25歳)
2013/05/18 16:39:51
その程度受け流せ。

相手は偉ぶりたいだけの小者。

投稿情報 内容
NO.817366
匿名さん(男性/27歳)
2013/05/18 07:36:27
僕だったら以下の対応します

足を組むな→すみませんと謝って、もう組まない
休み時間のみにする

省略して書いて→具体的にどこまで省略するのか?
他の会社名はどう書くのか?

向こうから穴が綺麗に開く→いまいちよく分か
らないのだが、コツを教えてください
もしくは、練習の紙を用意して見本を見せてもらう

その仕事、やる必要があるか?→時間はあるし、
便利だと思ったから引き受けました
すみません。それを判断する基準など、よければ
教えてください

カラーでPDF→なぜ、カラーじゃない方がいいのですか?

ボールペン→頼んできた上司に経費の無駄だから
断れと○○さんに言われましたと報告する

こんなもの、報連相すれば、解決できる問題
です。仕事以外のことで絡んで不快に
なるならパワハラですが
お金を稼ぐのは甘くないし、あなたは
仕事、人間関係を舐めています
分からないことは1つでも多く訊く
自分の目線や価値観ではなく、客観視
するのがいいかと。

投稿情報 内容
NO.817348
ミラさん(男性/44歳)
2013/05/17 22:42:27
そういうのってな、パワハラって言うんや。
そらそのオバハンが言っとる事は正論かもしれんけど、あまりにもヒステリックで威圧的で、正当な業務の範囲を超えて過度な叱責しとるんやから、パワハラや。
言い方の問題やな。
お前さんが恐怖を感じたり、不快感を感じたりしとるんやったら、パワハラで間違いない。
常日頃からパワハラしとる人間は、こういうのを見ても異常性を感じひんのや。

だいたいな、どこの会社でもおるんや。
一年中イライラしとるオバハンが。
そういうオバハンってな、プライベートで上手く行ってないから、職場でストレス解消しとるんや。

あまりにもお前さんがストレス感じ過ぎるようやったら、早めにその会社辞めた方がええで。
上司からのパワハラで、うつ病とかになる子も多いしな。






投稿情報 内容
NO.817330
ミランさん(男性/39歳)
2013/05/17 20:52:03
いじめではない

では逆に聞くけど、貴女に後輩社員が入ってきた時に、貴女が些細だと思っていた仕事を堂々としてたら、どう思う?

経費削減や、判断能力も求められるのは会社では至極当然な事

ましてや何もできない後輩社員が、堂々と脚組してたら、先輩社員の貴女はどう思うかね?

上になると、解らない事がよく解るようになるもので、無駄は省くのは当たり前になり、新人にもそのように教育する

勿論、中には理不尽な要求があった時にはキチンと断るのも大切な事なので、被った場合は、どちらが最優先かは自分で判断して理由を付けて断る事も仕事に入る



投稿情報 内容
NO.817320
ピースさん(男性/40歳)
2013/05/17 19:25:16
あなたは間違ってないと思う その会社の社風なのかな 最近愛社精神ある人少ないからなぁ 自分を会社合わせるんじゃなく自分が合う会社を選ぶ事だと思う





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