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パソコンの悩み

投稿情報 内容
NO.141437 検索キーワード
･のりたま大好きさん(男性/42歳)
2011/05/11 20:28:33
 以前のスレッドですごく若い女の子が出演しているAvみたいなのがあったんですが、とても興味があります。どなたか動画の検索キーワード教えてもらえませんかお願いします。できれば中学生くらいがいいです。

投稿を締め切りました。




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NO.692168
･のりたま大好きさん(男性/42歳)
2011/05/22 17:54:54
 説明を求めたのかと思ってこっちのスレッドを読んだけど、説明なんか求めてない。

なぜ質問していない事柄の説明を始めたのでしょう？

どういう場面に遭遇するとユーザーなんたらが必要なのでしょう？

俺のパソコン知識なんぞたかが知れてる。程度を知るためにわざわざスレッドを読んで確認をされたのだから、必要か不要かぐらい聞いてから言えばいいのに。
何だか出鼻を挫くようで言えませんでした。稚拙だと書かれておりましたが、こちらは理解が及びません。どうもすみませんでした。言い過ぎたかなあ？と思いましたが、まだ読まれてないだけですか？

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NO.690054
･のりたま→まいあみさん３さん(男性/42歳)
2011/05/15 22:48:22
 ご名答！頭の中だけで整理しようと努力しております。だから、レスを書いている時は読んだ内容を思い出せる範囲で書いております。


メモを取る提案については友人からもされたことがあります。心機一転、メモ魔になるぞ！と始めたわりに、えっと、さっきメモに使った鉛筆はどこにしまったっけ？とかさぁ、メモするぞ！と思ったけれど、メモする時に使うと決めたボールペンはどこだ？など。メモ習慣ってなかなか身につきません。


学生の時に自分用のノートを作り書き方の工夫をされた話を教えて頂きましたが、俺は工夫が工夫になってないエピソードがあります。


数学のノートをひっくり返して向きを変えて国語のノートにしたり、英語のノートに数学も混ぜて日付を書いておいたり。オススメしないやり方です。笑えるかもしれませんが、ノートが少なくていいと思いました。

ある時、国語のノート提出をしなければならなくなりました。国語はひっくり返すと数学なんだよな。バレたらやばい、どうしよう？購買から新品のノートを買って急いで書き写し、教師にはノートが新しいがどうしてだ？の質問に、いつものノートは家にありますと言っておりました。

ノートを忘れ教科書しか無い時もありました。仕方がないので教科書の空白に書いておりました。授業中、お前何をやってんだ？と質問され、ノートを忘れたので教科書に書いてますと答えたら怒られました。

メモする習慣をつけるのが課題となりました。工夫が工夫になってない経験はわずかです。話がぶっ飛んでますが色々教えて頂きありがとうございました。

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NO.690030
･のりたま→まいあみさん２さん(男性/42歳)
2011/05/15 21:50:49
 再び何だか期待されておりますが、聞いてがっかり情報です。気持ちの準備はアーユーレディ？

聞いて知り得た情報がどれだけ確かなのか、大して考えたことがありません。人に伝えるための情報ならおっしゃる通りです。ですが、人に伝えるわけでもないし、単に個人的な関心事だったら特に言う必要がありません。これは誰でもそうだと思います。


何を人に尋ねるのか？内容に感心があるのでしょうか？食品等、成分の名称や量が記載されております。たまに記載されていない食品もあります。それでなぜなのか？を食品の裏に書いてある電話番号に電話をかけて用件を尋ねます。成分表示されておりませんが、と。小一時間話をして、若造からの突然のとんちんかんな問い合わせに対応して頂いたことにお礼とお詫びをして電話を切ります。

小一時間の話をしたと聞けば、ほぅ〜かなりの情報を得たはずだと思うかもしれません。

でも、問い合わせの電話ではあるけれども、一人の消費者としての声だと思うだろうから、成分の問い合わせだけで終わりません。漬物についての成分を問い合わせたのですが、昔の人が夏の食事に困った時のエピソードを教えて下さったりして血の通った話が出来て楽しかったです。

このやり取りの中で確かめるべき情報は？と考えた場合、そんなのどうでもいいよと思う方が大半だと思います。

今俺が書きながら気にしていることが情報になっております。聞いた時は伝えるわけでもない情報でした。今活字にしているので、まいあみさんや閲覧者が読まれておられる。問い合わせ先を書いておりませんが、表記を間違えると他に迷惑がかかる恐れはド素人なりに考えます。だから、書きません。と言うより書けません。忘れました。


聞いてガッカリされたかとぞんじます。意味不明な部分もあるかと思います。読んで頂きありがとうございました。

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NO.690012
･のりたま→まいあみさんさん(男性/42歳)
2011/05/15 20:41:05
 大変な数のレスを頂きありがとうございます。

皆さんのようにいろいろ知っているだけでなく、説明も相手のレベルに合わせるために、どの程度の知識や理解があるのかをはかるのは、何かを教えたり聞かれたりした場合当然の行為だと思います。

名前の横にある・をクリックして表示されるなんのこっちゃは、ユーザーエージェントと呼ばれる情報だったとは！教えて頂きありがとうございました。
ブラウザのバージョンはネットをやってなくても分かります。リアルで良く誤解されることの一つです。まいあみさんのように不思議がり色々聞かれて答えた瞬間、当たり前だろ？と怒られてます。パソコン買って箱から取り出し云々。
俺は相手が何を求めているのか分からない。聞かれたから教えた。でも、当たり前だと怒られる。期待に応えられる知識がありません。調べても調べても知らない言葉が増えていく。書籍を読んだ後に必要な知識を調べる形でやっていこうと思います。
MSIEは単に頭文字で表記しただけの話です。マイクロソフトインターネットエクスプローラをMSIEとしただけです。聞いてがっかりですよね？ハンドルネームをハンネと表記する。片仮名７文字を３文字で。
そんなわけで、期待に応えられる知識はありません。誤解させてすみませんでした。

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NO.689844
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/15 05:54:11
 最後に、余計なお世話かもしれませんが。


勉強は学生で終わりではなく、社会人になっても学び知識を増やすことは続きます。

以前「インターネットなんか出来る人だけの便利な道具でしかない」と仰っておられますが、わたしはそうは思いません。
誰だって最初はゼロから始めて、失敗を繰り返して経験を積んでいくものです。
ネットに限らず、実生活においてもです。

のりたま大好きさんも興味を示されておられますし、検索の便利な方法も他の所でレスを頂いているようなので、これからのやりようによってはいくらでも伸びていくと思います。

わたしも一応新人教育を任されるような身ではありますが、熟練者よりは新人に近いのでその立場で一つだけアドバイスをさせていただくなら。

分からない事柄に対してはノートなりメモなり、紙に書いて整理していってはどうでしょう。
個人の自由なのでもちろん方法の無理強いはしませんし、あくまで提案の一つとして見ていただければと幸いです。

学生時代には、わからない言葉の意味を補足として書き留めたり物事を図にしてわかりやすくしてみたりして、自分用のノートを工夫して作ったりするものです。
「知らないカタカナ単語が増えていくだけ」の事態も、紙の上の整理で少しは減らせるのではないかと思います。

そして、一気に理解しようとするのではなく、自分の理解度に合わせて情報を整理し、知識にしていけばいいと思います。
一度にたくさんではなく、少しずつでも。

のりたま大好きさんのレスを見ていると、なんだか頭の中だけで整理しようとしている印象を受けました。
もし違っていたら申し訳ございません。


文字制限のため、複数回にわけてレスをさせていただきました。
駄文・長文失礼いたしました。

投稿情報 内容
NO.689841
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/15 05:38:30
 すみません、もう一つだけ質問する前に答えておくことがありましたね。


インターネットの場合、分からない事柄は誰に問い合わせるかとのことですが。
ネットに限らず「複数の異なる情報源」から検証に必要な情報を収集し、精査し、自分の判断で真偽を見極めればいいと、わたしは考えています。

幸か不幸か、これまで出版社に問い合わせをしたことはありません。
それだけの難問に直面したことがないか、問い合わせがわたしのツールにはなり得なかっただけのことでしょう。


長くなりましたが、ここでもう一つの質問です。
出版社や掲示板で答えてくれる方が、嘘とはいかなくとも間違った情報を与えるかもしれないという疑問を抱いたことはありませんか。

この件については、ぐったり侍さんも触れておられますね。
先般あなたも経験されたはずです。
幸いこのサイトには他に詳しい方々がいらっしゃるため、自浄作用が働いているようですが。

先日あるタレントさんの死去に関連し、某サイト内でデマが広がる騒動がありました。
たった一人の書きこみを疑うことなく信じてしまい、それが見た人に次々と伝播していった結果です。
それは便利と呼ばれるネットの危うい側面であり、使う側に課せられた大きな問題を提示した事象だと思います。

正しい情報を得る、ということは実は困難なことなのかもしれません。
ネットのみならず新聞や本でも、噂レベルの確度が疑わしい情報が普通に載っていたりしますし。
答えが一つでないものや誰かの価値観が絡んでくるものは、特に判断が難しいと思います。

「問い合わせ一つ困難な情報に対して、何をどうすれば信用できますか？」との問いに、わたしが答えるとするならば。
適当に生きているせいか、問い合わせ一つ困難な情報の類に巡りあったことがないのでアレですが。
信用という面においては、「信用するに足りる情報」を自分で判断するしかないと思います。

そのためには、できる限り一面的ではなく多面的に、いくつかの異なる筋から得られた情報を材料に検証する必要があります。
手段として問い合わせをするかネットで調べるかは、それぞれの好みなり自由ではないでしょうか。

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NO.689840
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/15 05:10:38
 ここまでのりたま大好きさんの質問に自分なりに答えさせていただいたつもりです。
たとえ・表現の拙さは、若さという年輪の少なさに免じてご容赦いただければと思います。


それでは、わたしからの方からもいくつかお聞きしたいことがあります。

なぜ「自分のMSIEのバージョンは5.2」とわかったのか

サイトへ端末情報を送る所でもちょっと触れましたが。
偽物に立てられたスレでの返信において、ご自身で「（自分のブラウザは）MSIE5.2です。まだパソコンから（ここに）書き込んだことはありません」と仰っていますね。
ならば、どうして自分のMSIEのバージョンをご存知なのでしょうか。

自分で名前を変えない限り、IEのアイコンやショートカットには「MSIE」ではなく「Internet Explorer」とフルネームで表示されるはずです。
ネットでユーザーエージェントを確認する以外に、他の方法を使われたのでしょうか。
純粋に疑問に思い後学のためにできればと思った次第であり、インターネットを使わずに確認する方法があるのなら教えていただけると助かります。

あ、もしかしてMacはMSIEで表記されるのでしょうか。
それともMSIEが何かを知っていて、単にバージョン確認をしていただけなら、下らない質問をしてしまい申し訳ありません。

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NO.689838
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/15 04:55:56
 それでは、ここからは名前横の・を押して表示される情報、ユーザーエージェントについての説明に移ります。


このサイトでは・を押すと携帯電話の場合は機種名（契約する電話会社によっては製造番号）、パソコンの場合はOS、ブラウザ等を表す文字列が表記されます。
これらの情報がサイト側で取得されているのは先に述べた通りです。

それをなぜ利用者が閲覧できるかの理由までは、一利用者の自分には分かりません。
個々を区別することは出来てもそれ単体では個人を特定できないものだから、でしょうか。

話は戻りますが、のりたま大好きさんは偽物（スレ主）の名前横の・を押して「ウインドウズNT」という単語を見つけ、問い掛けたのでしょうか。
それは3月頃別の方に「・を押せば機種の確認ができる」との情報を得たからできたことだと思います。
ただし、その文字の羅列の意味までは理解されていなかったようですね。
（ここである疑問が沸いてきましたがそれは後ほど）

このレスの最初にお話したように、・を押して見れる文字列＝ユーザーエージェントを見れば、その人のOSやブラウザ程度なら読み解くことは可能です。
偽物（スレ主）の・を押して得られる情報より、わたしは12日のレスでOSとブラウザのバージョンを回答させていただきました。
ユーザーエージェントを読み解くのは、物理学や相対性理論よりは簡単だと個人的には思います。
物理って聞いただけで、わたしはお手上げですから。


残るはOSに関連するWindowsNTについての説明ですが、それはWindowsというOSの歴史を辿ることになります。
なるべく簡潔に書かせていただきます。

WindowsというOSにはいくつかの系統があります。
その一つがNT系と呼ばれるものです。

表面上NTの名前を持つWindowsの発売は、1990年代半ばで最後となっています。
しかし、その流れは最新のOSであるWindows7にまで引き継がれています。

半月ほど前の書きこみでWindows95に触れられていましたので、95のことはご存じかと思われます。
実はこの95はNTと別の系統の流れをくむものです。

何とかの一族みたいな表現になりますが。
Windowsには「NT一族」と95等の「NT以外の別の一族たち」があって。
「NT一族」のバージョン5.1がWindowsXPと考えると、少しはわかりやすいかなと思います。

投稿情報 内容
NO.689835
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/15 04:22:44
 のりたま大好き（本物）さんへ。
度々レスをいただきありがとうございます。

失礼かとは思いましたが、あなた様の知識・スキルを把握するため、2/16以降の関連する書きこみを確認させていただきました。
わたしなりに整理し、認識した上でお返事をするために必要な過程でしたので、どうかご理解ください。


まず、「WindowsNT」と「ユーザーエージェント」の前にインターネットの仕組みの説明が必要かもしれないと判断しましたので、なるべく簡単に説明します。
もしご存じの内容であれば、生温かい気持ちで読み流していただければ幸いです。


インターネットでサイトを閲覧する際には、こちら側からサイト側に次のような情報を渡しています。

・どの情報端末か（パソコン・携帯電話等）
・端末のOSは何か（パソコンならWindowsやMacOS、もちろん携帯電話にもOSはあります。OSの意味はご存じのようなので説明は省略で）
・インターネットを見るのに使用しているブラウザソフトはどれか（MacユーザーならInternetExplorerよりSafariの方が身近かもしれませんね。実は携帯にもブラウザが入っているので、携帯とブラウザが無関係とは言えません）

なぜこのような情報を渡す必要があるのか。
その情報端末がサイトを表示するために必要なデータを、適切に受け取るためです。

パソコンと携帯電話では同じサイトでも表示が違う、というのはよくあることですよね。
サイト側はサイトをちゃんと表示できるよう、それぞれの端末に適したデータを送る必要があります。
そのサイトに渡した情報の片鱗が、名前の横の・を押すと表示される文字列、ユーザーエージェントと呼ばれるものです。


上記の流れをまとめると。
・インターネットをする際にはこちら側の情報（端末の種類・OS・ブラウザ等）を渡さなければならない
・その情報の一つが、ユーザーエージェントとして表示されている

という感じになります。

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NO.689586
･ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/05/14 04:29:13
 ＞名前の横の点をクリックすると表示されるNETCLRとか2.0や3.0や3.5などの数字があります。何のこっちゃか分かりませんけど、この数字はどういう意味を表しているのでしょうか？

大抵の場合、その前にある略号に対するバージョンを示しています。
何を示しているのかは、その略号によってそれぞれ異なります。

「Windows NT 5.1」であれば、OSである「Windows NT」のバージョン5.1をあらわしていて、
これはWINDOWS XPを意味します。


＞ぐったり侍さんが困っているのは、俺のせいでしょう？

いいえ、私が「困っている」といったのは、このスレのスレ主がのりたまさんの騙りをしていて、悪意を持って立てたスレであると思われるので、このスレの扱いそのものに困ってるのです。

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NO.689449
･のりたま→ぐったり侍さんへさん(男性/42歳)
2011/05/13 18:48:00
 ああ、ぐったり侍さんへ返信してなかった。遅くなりすみません。

名前の横の点をクリックすると表示されるNETCLRとか2.0や3.0や3.5などの数字があります。何のこっちゃか分かりませんけど、この数字はどういう意味を表しているのでしょうか？

ぐったり侍さんが困っているのは、俺のせいでしょう？論理的で理路整然とした文章から思うのは、さぞ仕事もできる男性だろうなと勝手に思っております。


あっ、感想書いちゃった。同一か他人かの判断情報なり、判断力を備える方法などございましたらお願い致します。いつもいつもすみません。

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NO.689334
･のりたま→まいあみさんへさん(男性/42歳)
2011/05/13 07:36:04
 まいあみさんへ
ウィンドウズＮＴが何のことか分からないことについて教えて頂けたはずなのですが、分からない言葉で説明され更に分からなくて困ります。

携帯電話でこのサイトを利用してますが、携帯とブラウザって関係無い話だと思いませんか？調べれば分かると言うのは、貴方のようにある程度(俺は貴方には及びませんが)の理解や知識のある方の場合です。

ユーザーエージェントって何だろう？と思って調べたら、眠れない時に読めばかなり役立つと思いました。理由は、書いてある意味がさっぱりでした。俺はこの程度ですので今分からないことは、ウィンドウズＮＴとユーザーエージェントの２つが分かりません。せっかく教えて頂けたはずですが、分からない言葉なのか分かる言葉なのかの判断はそちら側ですることですよね？

どこまで理解できるのかどの程度知識があるのか見極めるのは教える側の力量の問題です。

仕事を教えた経験がありますが、一様に教えることはできません。なぜなら、得手不得手がそれぞれ異なり性格も経歴も何もかも異なります。一人一人に教え方を変える必要があります。

話を戻すと、ユーザーエージェントなんて言えば説明がはかどるとお考えになったのだろうと思いますが、残念ながら更に分からなくなりました。

まあ、分からないのは俺の頭のでき具合ですのでまさか理解できない人がいるとはお考えにならなかったのでしょう。


散々なことを言いましたが、気を害されたなら申し訳ありません。

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NO.689308
･ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/05/13 02:46:56
 このスレの扱いにちょっと困ってるんですが、
いちおう検索のことについてということで。

基本的にはネットも本も同じですよ。
情報の集合体の形が違うだけです。

本だっていくらでも「嘘」の本が散乱してるわけですし。
歴史や科学なんて特に。それについて出版社に問い合わせたところで、「正しい答え」がでてくるわけじゃありません。

ようはその情報の審議を見抜く力がどちらにしろ必要で、また様々な情報を多角的に得ることで「確度」を高めることが重要なのです。

ただ、ネットの場合「広く浅く」なりやすく、また安易なため、上記したようなスキルが無いと、あっさり騙されたり、間違った知識を得やすいのです。

世界最大級の総合掲示板である「2ｃｈ」には、こんな言葉があります。

「嘘を嘘だと見抜ける人で無いと、2ｃｈの利用は難しい」

逆に言えば、そういったスキルをもてば、きわめて効率的且つ膨大な知識を得ることができる「ツール」なのです。

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NO.689284
･のりたま大好きさん(男性/42歳)
2011/05/13 00:48:39
 ああ、それから俺は中学生、高校生などは女として見たこと無い。スレッドには中学生ぐらいがいいと書いてあったけど。
従兄弟の子供は中学生と高校生がいます。だからなのか分からないけど、対象外です。

でもここのサイトに書き込みしている中高生を否定している話ではない。どうか誤解されないように。

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NO.689280
･のりたま→まいあみさんへさん(男性/42歳)
2011/05/13 00:27:01
 ご返信ありがとうございます。聞いてばかりいては駄目だと。自ら調べて学習しなさいと言われておるのですね？

皆さんはインターネットは随分お好きなことのように聞こえます。

でもネット上にある情報って誰が書いたのか問い合わせとか出来ないじゃないですか？


問い合わせ一つ困難な情報に対して、何をどうすれば信用できますか？すくなくとも書籍や雑誌等で間違いを見つけた場合なら出版社には問い合わせできるから安心なんですよ。


でもインターネットの場合、誰に問い合わせをしてますか？書いた人間はどこの誰か分からないじゃないですか？でも間違いを見つけた場合、それは誤字なのか造語なのか判断がつきません。判断がつかないから、誤字なのか造語なのか疑問に思う。

そんな訳で聞いたほうが早い。掲示板に書いて教えて頂くのはインターネットで調べるのと同じだと思ってます。

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NO.689239
･まいあみさん(女性/25歳)
2011/05/12 22:26:48
 偽っぽいのりたまさんではありませんが。
ユーザーエージェント上のNTはOSの系統を表すもので、昔はともかく最近表立ってNTと名乗っているOSはありません。
わかるのは、偽物氏のパソコンのOSがWindowsXPでブラウザがIE7.0ってこと。
偽装してなければの話ですけど。


OSの歩みやユーザーエージェントの見方などは、調べれば携帯でも情報を得られると思います。
誰かに教えてもらうのも一つの方法ですが、ご自身で調べ学ぶことで自らの知識を増やしてはどうでしょう。

投稿情報 内容
NO.689008
･のりたま大好きさん(男性/42歳)
2011/05/11 23:16:36
 ウィンドウズＮＴって一体どんなウィンドウズなのか教えてくれませんかね？ウィンドウズののりたまさん？ウィンドウズＮＴって何のこと？

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NO.688993
･ぐったり侍さん(男性/29歳)
2011/05/11 22:28:34
 それにたしかのりたまさんは、マカーでしたよね

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NO.688953
･のりたま大好きさん(男性/42歳)
2011/05/11 20:51:20
 悪いが俺のＭＳＩＥのバージョンは５・２なんだよね。そしてまだこのサイトにパソコンで来たこと無いのだが、誰の仕業かね？この書き込みは？





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