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指名して相談

投稿情報 内容
NO.126367 ぐったり侍さま
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/07/31 10:10:07
度々この件ですみません。イアン・スティーヴンソンの「前世を記憶する子供たち」についてです。
一例を示しますので、突っ込みいただけますか?

 チャナイは後頭部と左目の上に母斑をもって生まれた。三歳の時、前世を語るようになり、自分はブア・カイという名の教師で、撃たれて死んだと言った。前世の両親と妻子の名前をあげ、前世の両親が暮らしているカオ・プラという24キロほどの所にある町に連れて行くようひっきりなしに求めた。
 祖母がチャナイをそこに連れて行き、バスを降りると、チャナイは前世の家だといういう家まで先立って歩いていった。その家には年配の夫婦が暮らしていた。その息子は、ブア・カイ・ラウナクという名の教師で、チャナイが生まれる5年前に殺害されていた。
 その家に着くと、チャナイは、故ブア・カイの両親や沢山の家族を見分け、故ブア・カイの娘に自分を「父さん」と呼ぶように言ってきかなく、娘がそれに従わないと、娘とは口をきこうとはしなかった。また、ブア・カイの遺品も見分けた。
 故ブア・カイの傷跡は、何人もの親族の話によると、頭にピストルで撃たれた傷が二つあるという。ブア・カイの妻によると、遺体を調べた医師によると、後頭部にあるほうが、前頭部にある出口よりも小さいので、そこが弾の入り口だ、と覚えているという。

どうでしょう。偶然でこれだけ当たりますか? なおかつ、チャナイが故ブア・カイに感情的にもなりきっているのは何がそうさせていると思われますか?


投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.617297
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/08/01 20:53:27
ぐったり侍さん、鋭いご意見ありがとうございます。

 学者の調査以前に、子供が前世を語ったのでその家族などが子供を連れてその前世という人が住んでいた家に赴いて、既に確かめているケースが多いですよね。 家族同士の面会があってから時間を置いて学者の調査が始まるわけです。確かに双方の家族の間で集団妄想のようなものが起きて、生まれ変わりのストーリーを大人たちが作ってしまうのかも知れませんね。


 

投稿情報 内容
NO.617254
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/08/01 16:53:19
>発言がどれだけ事実か、の検証なのですが、プルニマが語った20項目のうち3つは不正解、残る3つは不明とあります。14項目は当たっていたのですから高確率だと思います。

そもそも「どの程度の発言内容に対して、『当たっていた』としたのか」が不明です。
私だってある程度適当なことを言って、それに「該当する人」を国内で探せばいると思いますから。
あいまいに言っていいなら数人くらい見つかるように思います。

また、「2、3才の時、前世について20件程の発言をした。」とありますけれど、
元々子供の頃は様々な幻想を現実のように語ることは、珍しいことではありません。
また、言語もそれほどはっきりとしゃべれない時期です。
子供が前世を話した、というより、子供の様々な発言を、両親がそういった生まれ変わり的なことに思い込んだ、というように思います。

>胸と肋骨の上の母斑と一致した
一致してません。「一致」というならば、右肩から左下腹部まで袈裟懸けに母斑があるべきです。

最大の問題は、「3つ」不正解であると言う事実です。
本人なのに、じゃあ、なんで不正解なの?ということ。

この話って、基本的に大人たちだけで作り上げらてるだけに思うんですよね。
だって、ハーラルドソンの調査って、数年前に大人たちの間で「生まれ変わりだ」とされてる中で始まった調査じゃないですか。

証言のみで作られて、すでに舞台ができあがっているわけで、そこで調査をして舞台装置を見つけてもあんまり意味が無いように思ってます。


>偶然の一致、子供の周りの情報入手による思い込み、として解釈するには厳しいのではないでしょうか?

私の推測では、大人たちの誤判断と、能動的情報入手による、
ある程度の作為(意識的、無意識は関係なく)が入ったことによって生まれた
「自分達の子供は生まれ変わった存在だ!」という幻想の舞台だと思います。

投稿情報 内容
NO.617213
弘太郎さん(男性/40歳)
2010/08/01 11:13:03
ぐったり侍さま、回答頂き、ありがとうございます。

イアン博士の研究を継いでいるタッカー氏の共同研究者、ハーラルドソンが調査し発表したものがあります。

スリランカのプルニマという少女は2、3才の時、前世について20件程の発言をした。それによると、男性の線香職人で、アンビガとゲタ・ピチチャという二種類の線香を作り、自転車で線香を売り歩いていた。230キロ程離れたケラニア寺の川向こうに住んでいた。大きな車にはねられ死亡した。などがあった。

ケラニマにゆかりのある教師がこの発言と一致する故人を、ケラニマで探し出した。三軒の線香業者のうち一軒で、アンビカとゲタ・ピチチャを作っていて、店主の義弟であったジナダサが、線香を市場に運ぶ途中バスにはねられ死亡していると判明した。

ハーラルドソンはプルニマが9才の時に調査を始めた。プルニマが語ったと両親が証言した20項目のうち、14項目はジナサダの生涯と符合することを確認した。また彼はジナサダの検死報告も入手した。そこには、左の肋骨が折れ,脾臓が破裂し、右肩から左下腹部まで袈裟懸けに擦過傷があったと記されていた。これは、プルニマの胸と肋骨の上の母斑と一致した。

この事例では、230キロも隔てて暮らすこの二家族は全くの他人同士ですし、ジナサダの仕事や死についてプルニマが知る方法はなかったでしょう。また両親さえ聞いたことのないという、二種類の線香の商標名を2、3才のプルニマが知っていたのは奇妙な話です。ハーラルドソンの調査の範囲ではプルニマの住む町にそのような商標の線香はなかった、とあります。

発言がどれだけ事実か、の検証なのですが、プルニマが語った20項目のうち3つは不正解、残る3つは不明とあります。14項目は当たっていたのですから高確率だと思います。

度々申し訳ないのですが、この事例はどう思われますか? 
偶然の一致、子供の周りの情報入手による思い込み、として解釈するには厳しいのではないでしょうか?

いつでも構いません、お時間の許すときにお願いします。



投稿情報 内容
NO.617128
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/07/31 23:18:21
>偶然でこれだけ当たりますか? 


以下は全て私の個人的な判断です。

とりあえず全てが真実だとして考えるなら、「偶然」ではないと思います。
偶然でないのならば、「必然」であったと考えるべきです。


まずこのタイのケースですけれど、「24キロほどの所にある町」とあるように、比較的近い場所で起きていることがわかります。
そもそもとして、情報源がいくらでもありえると判断できます。
ニュースでもいいし、新聞でも言いし、人づてでもいい。たった一人、その事実を知っている人間が、本人か親かに伝えてしまえば、状況は出来上がるのですから。
そもそも「撃たれて死んだ」ってことは、明確な殺人事件ですから、たかだか20キロちょっとの場所の事件なら、いくらでも話題になるでしょう。

つまり、なんらかの形で「ブア・カイ・ラウナク」についての情報を得ることは、比較的容易であるわけです。

見分けた云々について、実際にどういう検証をしたのか、これだけではわかりようが無いので、それについては特に言及はできません。
逆に言えば、「いくらでも考えられる」ということです。
手品のネタと変わりません。同じ結果を出すだけならば手段はいくらでもありますし、その正解率、成功率もかかれてませんから。


以上を考慮すれば、「生まれ変わりでなくても可能」である以上、オッカムの剃刀によって「生まれ変わりである必要が無い」という結論に至ります。

>なおかつ、チャナイが故ブア・カイに感情的にもなりきっているのは何がそうさせていると思われますか?

単純に考えれば、思い込みでしょう。それが、偶発的な結果か、作為的な結果かはわかりませんけれど。

致命傷の痕云々と母斑云々は、ぶっちゃけ「だからどうした」って感じですし。「関連付け」っていう色眼鏡を通すと、いかにも不思議に見えるよね、ってだけでしかないですし。

一番の問題は、全てが「聞いた話」による事例であって、どこにも「検証」がなされてないってことなんですよねえ。
嘘かどうかの検証、じゃないですよ?
「どの程度正しく事実を語っているか」の検証です。それが全てと言ってもいい。

逸話だけでいいなら、世界中で伝説、生き物でも神様でも宇宙人でも財宝でも、「事実」と照らし合わせて「関連付け」をして語れます。
「間違った事実」を作り出すのに、「嘘」は必要ありません。

「本人達にとっての真実」は「事実」とは関係ないのですから。





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