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恋愛の悩み(18歳以上)

投稿情報 内容
NO.126045 デート代について
･まるさん(女性/26歳)
2010/07/26 16:18:34
 みなさん、デート代の支払いはどうされていますか？

２歳年上の彼氏とずっと割り勘なんですが、最近気になっています。
割り勘が悪いとは思いません。しかし、きっちり割り勘、もしくは、端数などは私の方が多く払います。

たまにお菓子などを作っても材料費はこちらもちで、いつもと同じ割り勘。
ホテル代も何もかも割り勘。自分がお金を払ってまでエッチしたいとも思いません。
交通費も彼の地元で遊ぶことが多いので、彼はかからないけど、私は往復1000円です。チリも積もると結構な額になります。

お金だけじゃないのはわかってるけど、なんだか彼と付き合うことにメリットを感じなくなりました。
彼のことが好きじゃなくなったのかなと思うこともしばしば。。。

同じ割り勘にしても、端数など少しでも多く出してもらいたいのが希望です。
だからといって、これを理由に別れるとかは考えていません。

何か良い方法はありませんか？
直接言うにしても良い言いまわしとかありませんか？

彼の都合のいい女になってる気がして。。。
最近悩んでます。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.615712
･まるさん(女性/26歳)
2010/07/27 11:32:41
 みなさんへ

ご相談に乗っていただきありがとうございました。
みなさんの意見、参考にさせてもらい、彼に話そうと思います。
勉強になりました。

また相談に乗ってください！

投稿情報 内容
NO.615689
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 09:57:19
 スレ主さんへ

色々書いてきましたが連レス大変失礼しました。m(_ _)m

投稿情報 内容
NO.615688
･匿名さん(女性/99歳)
2010/07/27 09:52:17
 彼と付き合った理由は、【メリットがある】と思ったからなんですか？

人はそれぞれで、男性でも全額彼女持ち なんてザラにある話で、価値観、考え方は各々別なものです。


付き合っていて、｛メリット｝を気にしている貴女は、あまり彼の事を言えないのでは？
好きじゃなくなっている なら解ります。
メリットがない気がする これは理解しかねます。


メリットを気にして付き合っているなら別れたら如何ですか？
お互いの為に。

投稿情報 内容
NO.615676
･デュークさん(男性/36歳)
2010/07/27 08:55:52
 俺の付き合った女性の中には「良いよ☆
私が出すから♪」
見たいな人も何人か居たけど．．
俺は．その時「もう．そんなに毎回．出さなくて良いよ！」
と．言った事があるよ．
そんな時は男として情けなく思うので男を立たせて貰いたかった．

逆の場面もある．
「俺が出すから良い♪」と言って彼女に「毎回．そんなに出して貰って悪いよ〜（汗）たまには私が出すから」って事もあった．
そんな時は彼女の気持ちが嬉しかったですよ(^^)
んで．「バッカだなぁ〜☆俺は御前に惚れとるんやから御前はオモイッキリ甘えてくれて良いんやで〜☆」って言ってまうよ☆
何か？家で作って来てくれるなんて彼氏は羨ましいなぁ☆
そんな素敵な彼女が居たら大切にしたいし．何処か？彼女が喜ぶ場所や．何処か？
美味しい(^q^)　食事何かに招待してあげたいねぇ☆
勿論！俺のおごり〜♪

話は変わるけど．
彼氏が甘え過ぎるのは女性として不安になるのは当然の事だろうねぇ．「この人との将来．心配だわ〜（汗）」って思っちゃうよね．

彼女に不安を持たせたらあかん！

男だったら安心を持たせ〜や！なぁ？




　

投稿情報 内容
NO.615666
･ごうさん(男性/33歳)
2010/07/27 07:51:43
 このよは不平等という平等です

全ての方が同じ条件ではないから

だから平等はありえない

そしてここは悩みサイト

悩みを聞いてあげて導いていく事が大切で

自分の価値観や気持ちを論じるのは2割程度にするべきに思います

誰々の考えが正しい正しくないなど関係ないのでは？

ようは質問者が少しでも心が穏やかに慣れたり平穏な日々が少しでも送れるようなお話をしてあげることがここでは大切なのではないでしょうか

あと他人のレスに対して原則、意見はよろしくないと思います

その時は指名するべきです

何故なら決めるのは質問者のみなので…


さて

お金を出すというのは
私は
男らしさでもあると思いますよ

男の甲斐性っていいますか

私は古い人なので
男は仕事
女は家庭
タイプなので…
女性を支えるために男はいると考えます
そんな男を女は影ながら支える…

これが私の考えです

つまり考えや環境は人それぞれ
やはり話あいしかないですよね

相性ってあると思いますよ

全ての人が同じじゃないから

それに人間関係の基本は築いていく事だから
よりよい関係を１日でも続けるためには、定期的に話し合い、歩み寄りを繰り返し
よりよい関係を作る事が大切なんだと思いますよ

それができない相手というのは相性が悪かったり縁がなかったって事なんだと思います

投稿情報 内容
NO.615645
･みかさん(女性/32歳)
2010/07/27 02:16:21
 慎也さんのまわりにいらっしゃる女性は嫌な人ばかりなのかな。。。
確かにキツくて権利ばかり主張する女性がいることは認めます。
同じ女性として、ごめんなさい！です。

笑。そうですね、ストレート過ぎですね。よく言われます。
ストレート過ぎ、値踏みし過ぎ、な私を笑ってくれて、可愛がってくれる彼氏がいて、私は最高に幸せだ〜♪
と、いま、実感しています！

慎也さんにも、たまんなく可愛くて、しっかり者の彼女さんができるといいですね！
(もう既にいらっしゃるかもしれないけれど)

投稿情報 内容
NO.615641
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:55:07
 みかさんの意見はストレート過ぎるね。笑

まぁ本音なんだろうが。それは男性の価値というより、女性が考える男性の必要不可欠な要素だろうね。
価値とはまた違うもの。もし価値として捉えるなら値踏みしてる印象があるからあまり口には出さない方がいいな。笑

女性は美貌や健康と思ってるかい?

外見上の美容ばかり気にして、内面が汚いのが今の女性さ。笑

内面はいくらでも偽れると思ってるかい?

顔に出るんだぜ?意外とな。妖怪人間ベラみたくなる。

投稿情報 内容
NO.615634
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:40:58
 自分に愛情があるかないかというのはちょっとした仕草で分かる。

面倒くさい様な言動だったり、怪訝そうな顔をするかどうか…。そういう事から心が伝わってくるもんだ。
申し訳なさそうな顔をしながら割り勘を頼むのか当たり前の様な感覚で割り勘を切り出してくるのかも大事だ。

話合いも大事だ。
彼にとっては街という事で遊びに来させている感覚があるのかも知れない。ホテルもあるなら一石二鳥みたいな考えだ。

まぁ誠意ある男なら例えどんな理由でもスレ主の住んでる地にたまには遊びに行くだろう。その地に何も無くてもその普段いる彼女の土地の空気が嬉しいもんだろ。

そういう嬉しさを一緒に過ごして肌で感じれるかどうかだよ。

投稿情報 内容
NO.615633
･みかさん(女性/32歳)
2010/07/27 01:40:46
 男性の価値って、仕事とお金だと、私は思います。
世の中には才能のある女性もいるから、男性並に仕事をしてお金を稼げる人もいるけど、私にはできません。
だから、仕事をばりばりこなして、お金もある男性を尊敬します。そばに居たいと思います。守ってもらえるから。
それをパラサイトとか依存と言われてしまうと、すごく悲しい。強い男性に守ってもらいたいと思うのは悪いことなのかな。
男性と女性は平等かもしれないけど、同質ではないと思うんですよね。
なんだか言いたくなってしまいました。失礼しました。

投稿情報 内容
NO.615630
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:32:22
 言うだけの事は言った。ミラさん、その他女性の方も私に反論があったが、まぁ『想定内』だ。

無論、今回の投稿内容はスレ主の女性が責められるものではない。そんな事は分かっていた。

交通費の負担は彼女のみになっているし、ホテル代も割り勘なら私が女性ならすでに張り手だろう。蹴りも入ってるかも知れない。
だがスレ主はよく耐えている。
耐えているのが気の毒な位だ。金銭的な事は確かに切り出しにくい。

こういう場合は、相手に来させるに限る。決して自分からは行かないことだ。そしてお互いに行き来する案を出す事だ。

基本的に甘えるのが苦手なのか、甘える事に違和感を覚える相手かだろう。甘えにくい雰囲気の男もいるからな。
だが年下だから甘えていいと思う。

投稿情報 内容
NO.615627
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:21:24
 ははは。ミラさん当たりだよ。昔は貧乏だったさ。
今は違うがね。
貧乏生活が板についてるのさ。倹約時代のね。
だからご飯粒も残さず食べるよ。こういうクセみたいな事は変わらないさ。つまり経済的な事も金が回る様になっても考えるのさ。

それからミラさん。
あなたは急に態度を変えるんだな。
そういう緩急自在なとこは見習いたいな。
そして情に泣かせて一気にたたみかけか?職業は警察か?
まぁ論じるのは上手い方だろうな。

投稿情報 内容
NO.615621
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:13:19
 これだけは言っておく。
俺は女を特別扱いはしない。だが女扱いはする。
分かるか?この意味が。
つまり女だからと言って特別には見ないし、扱わないという事。
勿論逆でも言える。
男を特別扱いする必要は無い。

俺はそんな情けない男にはなりたくないからな。
女の体裁ばかりを気にしている様な小さな男にはなりたくないんだ。
何人も女をはべらせて、配下に置かせる様なハーレム男には興味ないんだよ。じゃあな。

投稿情報 内容
NO.615620
･ミラさん(女性/38歳)
2010/07/27 01:12:50
 勿論、結婚と恋人関係は違うが‥恋人関係が良好に行けば結婚となる可能性は大きいだろう


恋人関係の時に‥男女とも『この人と結婚したら』と‥意識するのも当然な感情で、逆に何も思わない方がおかしいじゃないか。


そんな特別な人を大事にできない恋人関係なら、最初から真剣な恋ではないと認めた事になる


愛を始め、あらゆる感情は常に変化している。


愛した女性を繋ぎ止めて、同じ夜景を見て感動するには‥男が女に不安感を与えない事に尽きるので経済力抜きには感動さえできない。


フェミニスト思考とか平等とかは関係なく‥愛を繋ぎ止めて維持するのは真剣な恋で、男が出来る事は思いっきり働いて頑張った結果を見せれば‥女も感動するだろう。


推測だが‥
経済力に自信がないからこそ計算高くなると思うけど‥結婚する女とか恋人だけの女とか区別しているようだが‥
現実にはシビアで鋭い視線の女性には適わないもので、実は観察されているのは常に男だと伝えておく



では‥




投稿情報 内容
NO.615618
･匿名さん(女性/28歳)
2010/07/27 01:10:42
 ここまで粘着しておいて、他人を「サイト依存」呼ばわりとか…
面白い方ですね。

投稿情報 内容
NO.615615
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 01:00:46
 ミラさんが女心を分かってるとは思わない。表面的な女にウケのいいコメントをしてるだけ。
つまりカッコつけ。見栄っぱりなだけ。
そういう未熟さは伝わってくるよ。文章を読めばね。女に対して体裁のいい事ばかり話している。本音はどうだかね…。笑
会った事も無いのに幻想を抱く女が多い。まぁそれだけサイト依存か何かなんだろうな。

金が無いと女心は買えないと言ってる様なミラさんに対してカッコイいいとは到底思えないな。

まぁ…リアルではいい面と悪い面との差がある男なんだろう。

投稿情報 内容
NO.615612
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/27 00:43:55
 俺は少なくとも女性を甘やかせる『だけ』のデートはしないがね。
だが関係はうまくいってる。
経済的なものは大事だが、無くてもそれなりに協力すればやっていける。
恋と結婚は違うというが違うなら余計に投資はしたがらないだろう。
だが、先を見据えれる様な女性には投資はする。投資とは聞こえは悪いがね。

逆に最初から協力姿勢がなければある程度の段階で男も見切るだろ?

デートに使える金もある程度計算しながら交際費として計上するのさ。
それも出来ない奴は、いずれ金の切れ目が縁の切れ目になる。

女は口だけ。実際に２人分を出す様になれば考え方も変わる。考えて金を使う様になる。

おごってもらう立場はいくらでも言える。
ケチだろうが、何だろうが、限度を越えてデート費に費やす方がバカだろ?
そんな事をしてまで見栄は張らなくていいんだよね。

スレ主みたく交通費1000円を請求する割にはデートで使う車のガソリン代を女性が払うとは到底思えない。

ギブアンドテイクだろ?

ガソリン払って、食事代払って、交通費肩代わりして、遊び代払って至れり尽くせりか?
それで『ありがとう』は安上がりだな?笑
さぞ男の株も上がるだろうな?俺からすれば情けない話だが。

俺はそういう教育はしないんだ。笑。
おごる時はおごるし、出す時は出す。だが、女性がそれなりの事をしたらの場合さ。女性なりの気遣いや配慮、優しさね。勿論時には割り勘にもさせる。
俺はヒモは嫌いなんだ。笑

投稿情報 内容
NO.615604
･みらいさん(女性/30歳)
2010/07/27 00:32:56
 私も、ミラさんかっこいいと思います☆
女心を、よくわかってらっしゃいますね！

投稿情報 内容
NO.615602
･みかさん(女性/32歳)
2010/07/27 00:27:45
 ミラさんかっこいい！

投稿情報 内容
NO.615599
･ミラさん(男性/38歳)
2010/07/27 00:11:07
 解ってないねぇ。

再度言うが、男女関係に‥特に恋人関係や夫婦関係に平等精神を持ち込むと関係は悪化するのは間違いない事実

政治的な話しに男女平等があるが、現実の人間社会は男女平等などは果てしなく遠い夢だが‥これ以上は政治的な話しになるので平等論はここまで。


話しは戻るが‥女はな結構残酷で我々男が考える以上にシビアで現実的。

その時は金がなくても…楽しかったとか言うが…年月が経つと実はあの時は苦労しただの、惨めだったのと言うもの。

男はロマンチストが多いので、そんな言葉を後日聞かされた旦那や元恋人は数多いだろう。

また女性ならば綺麗な洋服を着て、綺麗な家に住み‥美味しい食事をしたい気持ちは当然持っているのも至極当然な事と認識しないと。

男も綺麗な女を抱きたい、人の上に立ちたい欲求があるのと同じく欲望はあるのが人間だからねぇ


だからこそ現状に満足せずに、安心感や贅沢をさせてやりたい気持ちを現実に叶えるのが男の努めだろう。

俺が先程から何度も語ってるのは…男女平等ではなく男と女の関係に於いての男としての努めで、女の気持ちに応えるには‥それなりの経済力がないと応える事はできないと言ってるだけ。

サラリーマンだからと収入が限界だからとではなく‥収入があるのは確かなので、収入に応じたデートくらいは出来るはず。
自分の懐だけは死守するやり方は‥女だけではなく、店やホテルの人も見ていて‥このカップルは長続きしないと思われるもの。


勿論、最初から割り勘でも当事者同士が納得してれば問題はないのも付け加えておく。
問題はないが‥必ずとは言わないまでも女側から不平不満が出るもの

つまりお金の出し方に男の人間性が出るのは確かな事実なのを認識して貰いたい




投稿情報 内容
NO.615572
･かおりさん(女性/32歳)
2010/07/26 23:30:51
 感情的な一般的なって、でもスレ主さんの彼はそういうのじゃないから悩んでるんじゃないでしょうか？あなたも一般的な正論しか言ってませんよ。共感や共鳴と批判しながらぜんぜん関係ないこと言って、あなたが共感を得たいだけに聞こえます。

投稿情報 内容
NO.615570
･あすかさん(女性/25歳)
2010/07/26 23:29:52
 自分の地元に来させているが為に相手が毎回1000円も交通費を負担しているのにそれをなにも思わないことは、やっぱり気遣いが足りてないと思いますよ。彼氏というか人として。

割り勘にすることに人それぞれの考えがあるにしても、一方的に交通費を負担しなくて済むような配慮は例え女同士でもすべきだと思います。

あとなぜ半分も出してくれてありがとうと思わないのかという意見がありましたが、なぜありがとうと思わなきゃいけないのですか？

男女関係なくまず自分の分を出すのは当然ですよね。
それをありがとうと思えだなんて発言はフェアじゃないですよ。わかりますか？
もしこれを男女逆で言われたら、この発言者はどれだけ騒ぐのでしようかね。

あと男女間の食事の完全割り勘もどうなんでしょうか。
彼氏だからとか男だからではなく、食べる量が違うは歴然なのにそれを単純に半分に割ることは不公平だと思いますよ。
これも男女差別やフェミニスト思考ではなく、当然の配慮だと思います。

この相談はまず女性が責められなければいけない内容じゃないですよね。不公平なことに対して当然の主張をしているだけです。

普通に考えればわかることなのに、変に男女差別だとかフェミニスト思考などにとらわれてるから逆に偏った考えになるんだと思います。

口のうまさだけでカバーしても、基本の考えに筋が通ってないと誰も相手にしないし悩みの相談に乗ってもらいたいと思う人はいませんよ。

投稿情報 内容
NO.615563
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 23:23:22
 ミラさんの意見も分かるよ。
自分が出来る範囲での感謝を行動にって事だよね。

まぁそれ位はなぜ彼氏さんもしないのかは分からない。

ただ男女の関係を理解しての話だからこそ、男性側の立場上の意見も伝えてきたつもりです。

男性がどういう考え方をするのかは実際に知ってもらわないと分からない事だからね。

女性側だけの立場で物事を考えたらいけないよ。女性が擁護されて男性は擁護無しならそれこそセコい考えと謙信さんも伝えている。

だからこその『平等』を伝えてきたんだよ。

スレ主さんは、男性の意見に向き合わずに、擁護意見ばかりを求めている印象があった。

しまいには荒れたという表現だ。
確かに荒れたかも知れないが一時的だ。しかも有意義な意見は活発になるものだよ。

愛情とは優しさだけではない。厳しい意見にも愛情はあるものだ。

優しさだけを求め、慣れていると怠慢になる。

スレ主さんの立場上の事は理解出来る。
ミラさんの意見も分かる。
女性が特別でありたいという感覚は絶対的なものではない。そう思われたら図に乗る事になる。男性が弱くなった証拠だ。女性に対する強さ、優しさを示す事は大事だが、必要な時には諭す事も大事という事だ。
そこに男女平等がなければ意味が無いんだ。

投稿情報 内容
NO.615547
･ミラさん(男性/38歳)
2010/07/26 22:53:42
 このスレ主の彼女の場合は端数まで割り勘で‥交通費の事や彼の地元が優先で‥彼女の気持ちを考えてないのが解る

自分優先では努力どころか‥何も考えてないのが解る


サラリーマンだからと言ってもピンから キリまであるので‥収入的にも個人差があるが‥何もかも割り勘では女を特別な存在として扱ってはないだろう

努力以前の問題だが‥男女関係‥特に恋人関係に平等精神を持ち込むと、終いには女は白けるのも事実で恋人関係を維持できないだろう。

維持していく上には‥自分優先ではなく収入を明かして話せば解るはず

手作りお菓子を大事に持って来るなんて健気じゃないか。

そこに愛おしと感じれば‥言葉だけでは なく行動に表して感謝の気持ちを伝えるべきだと思う

勿論、行動とは彼女の健気な気持ちに応えるのでお金に負担かけないようにする位は出来るだろう

普段から彼女の行為に感謝していれば‥出来る事ばかり。


いいかい

一般論とか感情論ではなくて男女の関係を理解しないと誰からも共感も共鳴もされない。



投稿情報 内容
NO.615543
･みなさんへさん(女性/26歳)
2010/07/26 22:46:39
 一人一人お礼が言えたら良かったんですが、質問に答えていただいた皆様、ありがとうございました。
不快に思われた方、本当にごめんなさい。

まだ今後どうしたらいいかを別スレ立てますので引き続きおねがいします。

質問外の言い合いをしたい方は、引き続きこちらでどうぞ。

投稿情報 内容
NO.615537
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 22:33:14
 ミラさんの意見も分かるには分かる。

確かに女性は特別でありたいし、理想を絵に描きがちだ。だが、それは私も書いてきた事だ。

なるほど指摘していた様にそれだけの甲斐性が男性には必要な事もよく分かる。

だが『その程度の努力もせずに』とあるがなぜ君にそれが分かるんだ?

努力しても収入に限界がある男性もいるだろう?リーマンなら余計にそうだよな?

ミラさん、あなたが言っている事は正論だよ。そんな事は分かってるんだ。

彼氏さんの努力が足りないと何故言えるね?

彼氏さんが努力していてそれでも割り勘にせざるを得ない事情もある可能性があるだろ?

それについてはどうなんですか?

投稿情報 内容
NO.615533
･くまどんさん(女性/32歳)
2010/07/26 22:25:02
 まるさん こんなに連レス辛いね

投稿情報 内容
NO.615530
･ミラさん(男性/38歳)
2010/07/26 22:21:57
 やれやれ‥論破ってレス数が半端でなく多くて、どのレスについてだが皆目見当が付かない


つうか一般論でも共感されない訳が何故だか解るかい

頷けない事柄ばかりでは共鳴もされない

いいかい。

どんな女性にも特別な女でありたい願望はある。

たまの休みは外食や、旅行に連れて行けるだけの甲斐性は必要なので‥経済力抜きには考えられない


そう…その程度の努力をせず、女の優しい言葉や行為に甘える男でいたら、終いには悩ませて逃げられるのも事実。

女は特別な存在だと思われてないと不安感が増すもの。


結婚前提とか関係なしに、恋人同士になったら女には甘い夢を見せるのが男の努めでもある。

現実に結婚となった時には、経済的には共稼ぎ夫婦になっても‥恋人時代に甘い夢を見せた事が活きてくるもんだ。


その位の簡単な事も解らずに‥論破もないもんだ。

理想を現実に叶えるのも男の努めだろう

勿論、経験上の言葉だが‥何か問題があるかい

投稿情報 内容
NO.615529
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 22:20:48
 正論を語る口うるさい男は用なしか。
そういうズルい連中か。情けないな。
正論を話している。
謙信さんも私もだ。

勿論絶対的な意見だとは言わない。
ただ個人的な攻撃をされるとそこから論点がズレてしまう。

大事なのは主さんの彼氏さんの考え方を知る事もだったんでは?
主さんの女心はよく分かる。だが男性目線、男性陣としての意見を聞いてもらいたかったんだよね。対象が彼氏さんという男性なら同性だから理解出来る部分もある訳だから。
女性陣の意見も全ては否定するつもりはない。
だが女性陣が主さんの味方になれば『彼氏さん』は孤軍奮闘になってしまう。
我々は彼氏さんに会った訳ではないが、共に男性だ。会わなくとも結ばれているものがある。男の絆とはそういうものだ。
主さん、彼氏さん側の気持ちを組む事も大事だ。割り勘にするには理由がある。端数で悩む気持ちもホテル代の件も女性ならではの気持ちは分かるが、何か事情があるのではないか?という疑問を持って欲しい。
一般的な男性の意見として交えて語ってきた。連レスは申し訳ないが、私も伝えたい事は伝えたい。

投稿情報 内容
NO.615523
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 22:08:22
 ポリさんが反論をくれるのを待ってるね。個人的な攻撃なんて情けない事はいい歳なんだししないで下さいな?

それから私のコメントのどんな部分に共感出来ないのかもコメント欲しいね。

言わないのなら『根拠の無い個人的な攻撃』ですね。

勿論なるほどと思えば私は認めますよ?私は卑怯者ではないのでね。

投稿情報 内容
NO.615520
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 22:02:25
 謙信さんの意見は最初から同感だった。
後半のコメントもやはり的を得ている。

それらを認めたがらないのは明らかに図星を突かれているから。
理想と現実を履き違えている女性が多い部分を具体例で語ってるのが私なだけ。
具体例にカチンときたのかどうかは分からないが正しい事を話してるのに素直に共感しないのもズルい女の印象を与える。
もう少しまともな人間の集まりだと思ってたんだがね。
中にはまともな人もいますけどね。
それすら判別がつかない人もレスしてくるから…笑。

投稿情報 内容
NO.615517
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 21:57:23
 私は経済的に自立しているし、男性目線で語ってるまで。勝手な憶測で私の恋愛経験も決めつけないでもらいたいね。
個人的な攻撃をしたがるのは大抵図星をつかれたか、反論出来ない為なんだよね。
反論したいならせめて個人的な攻撃とか情けない事はせず論破して下さいな。

投稿情報 内容
NO.615515
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 21:54:22
 ミラは女に対してカッコつけなだけだから気にしないでいいよ。
仕事が何やってるかも家庭があるのかも明かさない男に説得力等は無いからね。
それから主さん、私は経験的な話をしてるんではないよ。男性と女性の考え方の違いを説いてるだけですね。それが分からないと我々の話も分からないだろうよ。
謙信さんも俺も一般的な話として語ってるまでさ。

色々な面で図星だっただろうが、女性は簡単には認めたがらない部分もあるからね。いずれにしても男性の考えを断片的にだが伝えたまでさ。

投稿情報 内容
NO.615513
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 21:47:18
 色々書いてきた。
ホテル代は『私は』払う。そ・こ・は勘違いするなよ?笑

それから男気はたまには必要だ。でなかったとしたら今の時代、男に魅力は感じてもらえない?だろうな…。笑

女性陣も反省する事。
おごるには限界があるという事。(一般的な男性ならね)

金というのはあればあっただけ使ってしまいたがるのが人間だ。

だから理性で抑えながらいかに建設的に、いかに学習経験を活かして限られた中でうまく工夫しながら使うか?が試される。『現実的に』だ。

特に家計を握る可能性が高い女性に対しては独身時代のデートの中から男性の目は☆光る☆という事です。

女性は男性から常に見られているという意識の中でデートに挑まないといけないよ。

投稿情報 内容
NO.615511
･寧々さん(女性/32歳)
2010/07/26 21:43:02
 私は男性に出す方なのでなんとも言えませんが流石にホテル代割り勘はお金の問題でなく配慮が足りない気がします 寂しいですよね。
私ならホテルは　行かないですね
彼は良く言うと堅実的で恋人向きでなく旦那様向きだね
でもきちんと彼に伝えなきゃ

いまじゃ大半共働きの時代だから誰と結婚しても…って 訓練させてくれているかもね
まさか二股とかじゃないよね？

投稿情報 内容
NO.615508
･みらいさん(女性/30歳)
2010/07/26 21:39:19
 下の↓↓連レスされてる方…手作りのお菓子を作ったから旅行に連れて行けだなんて、誰一人言ってませんが…(汗)

以前にもこういう内容のスレで、同じような内容の事をダラダラ連レスされてましたよね。
スレ主様のお心遣いも、素晴らしいと思いますよ。

投稿情報 内容
NO.615506
･謙信さん(男性/38歳)
2010/07/26 21:32:37
 それと、妻とは交通事故で死別しましたので、あまり他人のプライベートの事などを批判しないで貰いたいです。

今は幸せとは言えませんが、結婚中は幸せでしたよ。
お互い相手の事を思いやる心を持って結婚生活をしていましたから。

投稿情報 内容
NO.615505
･ミラさん(男性/38歳)
2010/07/26 21:31:56
 なんか同じ男として情けなさいレスのオンパレードだな

しかもレス数が半端でない所を見ると、よっぽど不平不満が溜まっているのも解る

女性に経済的自立を求める前に自分達はどうなんだい？

経済的に自立して立場も築いている上での言葉とは到底思えない。

投資と言う言葉も違和感を感じるが‥品定めしている積もりが品定めされているんだろうねぇ


いやはや、よっぽど女に酷い目に遭ったらしいが‥平等を求めるなら先ず母親や妹、姉に平等精神を求める事を勧める。

母親にアナタは父親に寄生しているんだね‥と言え

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NO.615504
･メルさん(女性/22歳)
2010/07/26 21:30:43
 私もﾎﾟﾘさんに同感です。
てか、主様の方が多く払われてるのに男性人の言い様はひどいですね

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NO.615502
･謙信さん(男性/38歳)
2010/07/26 21:29:23
 ３０代後半と書いているので、もう少しまともな人かと思ってましたが、ストレス溜まって悪口書いているのは貴女の方ですよ。

個人的に恨みを持っているのでは無く、平等に考えましょうという事を言いたいだけなのに…。
これだけ偏った考え方だと理解出来ないのかなぁ。

実際、夢ばかり見て現実を見ない女性って幸せになれると思いますか？
何でもかんでも男が悪い・男がセコいという思考なら、男の方もドン引きですよ。

それで幸せな家庭が築けるとは思えません。
むしろ平等な視点から物事を判断出来る女性で、思いやりや感謝の気持ちのある女性なら、幸せな家庭を築けるでしょう。
不満や愚痴や悪口を言う女性より、感謝の気持ちを表してくれる女性の方が好感が持てますからね。

個人名出して申し訳ないですが、くまどんさんやローズさんなんかは、相手の事を思いやる事が出来る心優しい女性だと思います。
そのような思いやりのある女性に男は心魅かれるんですよ。

質問主さんも、どちらのタイプの女性になりたいかを考えてみましょう。
相手の男性を思いやる心を持たない女性か。
男性を立てて思いやりのある女性になるか。

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NO.615497
･慎也さんへさん(女性/26歳)
2010/07/26 21:16:57
 質問者です。

これまでのご意見ありがとうございます。

ですが、質問外のことや、自分の一般的な意見は、ご自分でスレを立ててはいかがですか？

私は自分のスレで荒らされるのは嫌なので、どうかおねがいします。

これまでのご意見には感謝しています。ありがとうございました。

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NO.615492
･ポリさん(女性/37歳)
2010/07/26 21:06:59
 女と男の関係が破綻する理由にお金の問題というのは遥か昔からある大きな原因ですよ。

それにしてもこの男性陣２人、よほどプライベートで女との関係が上手く行かなくて何か面白くない感情を抱えているのか知らないけど、その腹いせをこの相談者にぶつけてるとしか思えないわね（苦笑）

相談者からまだ返信が来ていないのに連続して返信してるし・・・個人的な女への恨み爆発って感じで怖い(^^;

一人はあちこちで女への恨みを晴らせる内容を見つけてはキャンキャン吠えてるし、もう片方もハンネや年齢を変えてはおかしな事してるしね・・・

主さん、そんな訳で、この男性２人は貴女の相談内容とは関係のない女への恨み感情が渦巻いてて、その憂さ晴らしをしたいだけの連中だと思うので、構わない方がいいと思うよ〜

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NO.615489
･くまどんさん(女性/32歳)
2010/07/26 21:03:07
 お金を払ってもらおうと思ってる気持ちはおかしい。旦那様でないんやから 。あなたの気持ちですよ。彼は間違ってない。あなたの考えがおかしいですよ。私はいつも出してくれてたけどたまには私に払わしてとかご馳走になった時は必ずお礼にプレゼントを私ましたよ。気持ちが大切だと思います。

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NO.615488
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 21:03:06
 女性は感情で考えるんですよ。
男性は論理的に考えるんです。

基本的に考え方が違うっちゅうねん。合う訳ないだろ?だからバランスよく感情論も論理的に考える力も両方必要な訳ですよ。
彼女からケーキを作ってくれるのはそりゃ嬉しいです。
けど、だからと言って毎回おごる理由にはならないって事です。

見返りを求めてるのなら、男にはよしとき。笑

男性は基本的にプレゼント交換とか苦手だから。
女性みたくお菓子交換とかしないんだよ。『ポッキー3本といちご飴1個交換ね!』とかさ☆
戦後の闇市かよ。苦笑

特にイベントでも無い日にそういう事をする意味が分からない。

だからせめて誕生日やクリスマス等のイベントデーに交換なら男性は理解するよ☆

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NO.615481
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 20:53:48
 謙信さんの言う通りでしょう。
女性だから優遇されるとか、出してもらうのは当たり前とか言う感覚なら今の現実的な世間を考えたら晩婚になるね。

投稿の主さんは勿論程度が軽い。
主さんに対してではなく、今の一般的な女性に向けて話してるんですよ。考え方が甘いってね。

結婚を先々考えてるなら預金もしていかなきゃいけんのよ。ところが独身女性は理想的なデートに憧れる訳さ。現実的ではなくね。
勿論しっかりと現実的な事も考えてる女性は相手男性の財布事情や預金事情を心配してくれる。

ところがそんな心配をしてくれる、つまり我が男性陣の話も分かると理解を示せる女性がいるかい?いないだろう?
女性は同性を擁護したがり、男性陣を敵対視する傾向にある。

大事なのは平等目線ですよ。
男性も男気は見せないといけないが見栄張ってまでおごる必要は無いという事を理解しなきゃダメ。身の程知らずになるからね。

夢を見たいのが女なのさ。それは理想的な夢さ。夢を見させてくれる男が理想的なのさ。ところが結婚したら現実に直面するのさ。現実的な生活に直面して耐えられずに離婚を簡単にするのが今の女性なのさ。

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NO.615477
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 20:42:05
 それからお菓子は有り難いんですが、安上がりなお菓子で旅行やプレゼントを貰おうとする根性は止めて下さいな。笑

『『気持ち』を込めてるのよ…金銭的なプレゼントはいらないわ』と言うなら男の手料理に文句言うな。笑

『私ブレスレットがいいな』とか違うものを要求するんじゃない安上がりのその菓子程度で!笑

つまり差がありすぎる様な事に期待されても困るんですよ。

大体男性がおごる場合って金額ある程度デカくない?女性はプチ手料理で安上がり…『私は気持ちが入ってるの!!』と言われて素直に納得出来んだろ?
その程度かよ…って男もなるんだよ。つまり付き合ってる女性を考えて投資を調整し出す訳ですよ。

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NO.615476
･謙信さん(男性/38歳)
2010/07/26 20:38:19
 その彼のような男性の事をセコいと言うなら、少しでも多く出して貰いたいと思ってる女性もセコいと言えるでしょうね。
男だからセコい。
女だからセコくない。
と思ってるなら、それは経済的に自立出来てない証拠です。

今の時代は不景気な事も影響して、若い世代の男性は結婚したくないと思ってる人が多いので、高く売れば女性が売れるという訳ではありませんよ。

そのような考え方をしていると、何年も付き合ってても彼から結婚の話が出ない・彼に結婚の話をしても上手くはぐらかされてしまうという事も起きやすいかと思います。

男からすれば、経済的に自立してない女性と結婚したいとは思わないですからね。
合コンにでも行って、「専業主婦希望！年収○○○万以上の男性希望！デート代は男性が払ってね！」と書いた名札を付けると面白いかもしれません。

多分、誰もその女性の方には行かないでしょうｗ

女性が描く夢と現実は違うんですよ。
現実を見ないで夢ばかり追いかけていると、本当の意味での幸せは来ないかもしれません。

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NO.615474
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 20:35:15
 それから女性陣は経済的な情勢をもう少し勉強する事ですね。
バブル期みたく男が金持ってると思ってるならそういう男を見つけてくださいな。笑

普通に世間知らずと思われますよ?

よくドラマでこんなセリフを言う女性がいる。
『うちの旦那も結婚前は優しかったのに、結婚してから旅行すら連れて行ってくれないのよ…』みたいなね。笑
バカかよ。いかに現実的な生き方でなく理想的な生き方の中で女性が生きてるか分かるでしょう?笑

そんなシンデレラボーイに夢見るのは卒業して、もう少し現実的に生きて下さいな。
それはシンデレラボーイはシンデレラガールを選ぶという事を理解する事です。

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NO.615470
･ちぃこさん(女性/21歳)
2010/07/26 20:25:26
 私の場合は、2人の共同の財布を作ってますよ。私は月1万、彼2万です。
金額を決めてそこから使っていってみてはどうですか?

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NO.615469
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 20:22:56
 謙信さんの言う通りだと思います。

ただ私が君の彼氏と違うのは基本的にはホテル代は出すという事、お菓子をくれたらミニプレゼントをするという事なだけです。
食事代は基本的には割り勘か私がおごります。これは3回に1回は私がおごるという感じですね。
厳しい事も書きました。反論、異論があるにせよ言い方が悪かったね。すみません。

ただ、彼自身が例えば体の関係ばかり迫ってくるとかなら避けた方がいいね。
金が無いなら無いなりに付き合い方を考えるのも男だよ。たまにはデートの提案も女性からしてもらいたいけどね。

基本的に私がお金を出すのは、それだけの投資する価値があるから。色々な場面でよく気が付くからね。
それに基本的には預金に賛成なんだよ。彼女のおかげもあって預金額もある程度ある。理解があるのは一緒になる目標があるから。
彼女も自分自身の為だけに投資はしない。勿論たまの自分へのご褒美位はしてもいいんじゃない?と伝えてある。だから彼女も預金はある程度ある。
結果的にストレスを感じず、バランスよい付き合い方が出来ていると思う。

付き合い方というのは人それぞれだが、しっかり先々を考えたデートをしないと駄目です。

私自身よく感じるのは女性は結婚してから経済的な事や家庭の事を考える様になるという事。独身時代の女性は基本的に甘えたがりな人が多い。

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NO.615468
･ローズさん(女性/37歳)
2010/07/26 20:22:47
 彼氏さん、ローンを抱えていたり、家の事情などで余裕がないとかはありませんか？

それとなく探りを入れてみては？

割り勘が暗黙のルールになってるカップルなら、割り勘でも負担に感じない身の丈にあったデートにする工夫も必要ですよ。


割り勘自体が負担で相手への気持ちがゆらぐなら主さんにとっても彼氏さんにとっても合わない相手なんだと思います。


割り勘が良いとか悪いとかではなく、お互いが歩み寄れる程度に価値観が近いことって大事ですよ。

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NO.615467
･あきこさん(女性/27歳)
2010/07/26 20:19:33
 奢ったり奢られたりする関係がいいと伝えてみては？
それとお金が最近キツいからたまには私の地元にしてとか色々、不満持っている事は言った方がいいと思いますよ
こういう人は言わないと、相手の不満に気付かないしそれでいいものだと思っているかもしれません

それでも変わらない様なら別れてしまった方がストレス溜まりませんよ
もっと平等に考えてくれて思いやりがある男性はたくさんいますょ

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NO.615465
･まるさん(女性/26歳)
2010/07/26 20:13:57
 みなさん、たくさんのご返事ありがとうございます。

男性陣は、私が奢れと言ってるように感じてるみたいですけど、決してそうは言ってませんよ。

彼は言葉では嬉しいくらい、いろいろ言ってくれるのに、行動が伴ってなくて疑問に感じていました。

彼の地元の方がお店も充実していて、自然と出向いてましたが、割り勘でも交通費を考慮した金額で割ってくれるとありがたいんですよね。それにどうしても男性の方がたくさん食べるし。

ホテルは一度断ろうと思います。ホテルでの食事も彼が喜ぶものを買っていったりしてたので、なんだかんだお金掛かりますしね。

なかなかシビアな部分なので言いづらいんですよね。。。

みなさんの意見を聞いて、自然なことなんだなってわかってよかったです！

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NO.615463
･謙信さん(男性/38歳)
2010/07/26 20:00:41
 考え方を変えましょう。
半分も出してくれてありがとう。とね。

パラサイトシングルという言葉がありますが、まさにそのような思考ですね。
パラサイトシングル：経済的に余裕のある親と同居する未婚の若者。特に未婚女性。

この場合は親では無く、男に寄生する寄生虫のようなものです。
女性の社会進出が加速して、自立心が強い女性が多い中、金銭的な事に関しては男性に寄生して自立してない・自立出来てない女性が増えていますね。

この不景気な世の中、雇用や収入が不安定な男の方からしても、結婚する気があるなら自立している女性と結婚したいと思うでしょう。

貴女が経済的に自立出来ない女性なら、貴女自身を磨いて、専業主婦にしてくれそうな高収入の男性とお付き合いすれば良いだけです。
まぁ、もっとも高収入の男性とお付き合いしようと思ったら、それなりの家柄や運なども必要になるでしょうが。

ちなみに、デート代等を２人分出す男性の事を、一般的には都合のいい男と言うでしょう。

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NO.615460
･アムロさん(女性/36歳)
2010/07/26 19:47:33
彼のために貴女がやって来たことは自然な気持だと思う。
報われることを考えてるのではなくても、報われることがなければこういった気持になるのも自然なことだと思う。

将来の事など最初から解らない。
好きだから逢いたい、彼女を喜ばせたい、惚れた女の喜ぶ顔が見たい、そう思うのは自然な気持だと思う…貴女がやってきたように。

その気持が彼にあれば、それは貴女にも伝わって感謝があるはず。
それを感じれてたら、お金や時間に多少無理があっても、こういった悩みにはならないと思う。

人と人って、気持と気持だと思う。仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも。
どんな形であっても相手の思いやりを感じたら、また自分も相手のためにと、想いが深まって行くものだと思う。

お金にこだわりが強いのは、貴女ではなく彼の方だと思う。
その彼、貴女のために何をしてくれました？
貴女は彼のために時間もお金も無理してる部分があるから気持に限界を感じてると思う。

今後ﾎﾃﾙの話しが出たら断っていいですよ。ﾎﾃﾙ代の割り勘は時々ならだけど、毎回は虚しいだけ。

好きな女に少しでも逢いたいと思えば自分が出向くくらいの行動に移るよ。貴女がやってきたように。

一方通行には限界はくるよ

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NO.615456
･まささん(女性/27歳)
2010/07/26 19:39:09
 わたしも女性陣の意見と同感です。

わたしもあなたの立場だったら同じ気持ちになると思います。
あまり男の人に対して、してあげ過ぎない方がいいですよ。やっぱり人間“欲”って誰しもあるものだから少なからず見返りを求めちゃうと思うんです。
まるさんは彼から愛されてるなぁと感じる時ってどんな時ですか？何か特別にしてもらってますか？
たまには天秤にかけて考えてみてもいいと思います。あなたの気持ちの方が大きく傾く様ならば少し引いてみて下さい☆

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NO.615449
･みらいさん(女性/30歳)
2010/07/26 19:14:47
 彼氏の方が少しでも多めに出してくれるのなら、そのお礼に手作りのお菓子をあげるのもありだと思いますが…そこまできっちり割り勘で小銭は多めに出し、しかも貴女の地元には来てくれない、ホテル代まで毎回毎回割り勘って…男性の方が収入多いと思うのに、かなりセコさを感じます。

もっと、ゆっくり考えられた方がよろしいかと思いますよ。。

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NO.615445
･メルさん(女性/22歳)
2010/07/26 18:58:07
 私なら別れますね。

別に毎回奢ってほしいわけじゃないですよね？
要は彼の気持ちの度合いとしてそれらをあげただけでしょう？

おかしだって喜んでほしくて作ってるのに反応が薄かったら淋しいですよね。
毎回自分だけが会いに行ってたら会いたいのは自分だけなのかなって不安になりますよね。

女の気持ちというより、相手の気持ちを汲み取れない相手とは別れるべきです。

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NO.615443
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 18:53:25
 大体貴女の地元で遊ぶ様に仕向けて下さいっておかしなアドバイスをする女がいるから変になるんだ。
お互いの地元を行き来する様に仕向けるなら分かるけどね。笑

要するに女は抜かり無いんだよ。笑

だから少し位ケチな男で丁度いいんだよ。
小悪魔な女に対抗する手段さ。

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NO.615440
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 18:38:06
 エロ本買うのはテクニックの為の投資だからとエロ本ばかり買ってデート代出さない男は嫌だろ?

つまり女の化粧代に自己投資する言い訳に似ているのさ。

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NO.615436
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 18:32:36
 女って自分に都合いい風にしか考えないから嫌なんだよね。

そこに将来のビジョンとか無いのか?って言いたいよ。おごらせるだけおごらせて預金も無くなってきたら男にバイバイか?笑
そりゃ男も考えて金位使うだろ?

『デート代出してよ!私はあなたと会う為にオシャレしたり化粧代にかかるのよ!』とか言う女がいるがバカかと思ってしまう。自己投資に金かけてるだけじゃねぇか!笑


結婚前からおごられる事ばかり考えるな。
結婚したいなら預金をする様な堅実な男と付き合う事さ。
その為には割り勘して将来設計をしようと考えるだろ?
そんな将来ビジョンも無い、ただおごってくれないというだけの嘆きだけで男がおごるかよ。バカも休み休み言え。

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NO.615430
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 18:11:43
 彼の都合いい女になってる気がして…というのは身体的な事でしょう?

けど男性も投資する場合は都合いい男?とか心配するんですよ。
だからギブアンドテイクでは?

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NO.615427
･慎也さん(男性/29歳)
2010/07/26 17:53:11
 彼と付き合うメリットが金ですか?
そんな情けない事言わないで下さいな。

こちらはお菓子を望んではいないです。
貴女が勝手に用意するだけですよね?
そういう事をされてデート代を出してもらいたいという心理はすぐに読めるんだよね。

お菓子代にかかると言うなら自分にかかる飲食代は出して下さいな?

結婚したならともかく、結婚前からおごってばかりだと預金出来ないんだよね?

デート代二人を毎回払う身になってみないと分からないでしょ?まだ割り勘ならいい方では?

結婚するにも預金が無いと出来ないんだよね。
預金出来てますか?
おごられる覚悟ありますか?預金を崩されても構わないの?

私が女性なら結婚したい相手にはなるべく金銭的負担をかけずに預金してもらいたいって思いますけど?

一度さ?貴女が２人分を毎回出す様にしたらわかるんだよね。

結婚するかせんかも分からない女に男は無駄な投資はせんよ。笑。

投資する女というのは弁当たまに作ってきてくれたり、金銭的負担を理解して安いとこでいいよとか気遣いが出来るかを見るんだよね。

おごられる事を考えたり、端数に文句を言う位に男に頼らないといけず金が無い立場ならそもそも恋人は作らずにデートはしない事さ?笑。

私生活の方に力を入れるべきでは?

預金も無いのに男もデートせんだろ?ましてやおごるとか人良すぎかバカかのどちらかだよ。

結婚する相手かどうかも分からない相手に投資しろと言われてる様なもんだからね。

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NO.615423
･ポリさん(女性/37歳)
2010/07/26 17:33:05
 まず、端数を多く払うのはやめましょう。
多分、彼から催促をされてるのではなくて、貴女の気遣いで出しているのだと思うのですが、この気遣いは無用だと思います。

そして、手作りお菓子を持って行くというのもやめましょう。
彼みたいな人間には無意味な行為です。
別に見返りを求める、求めないという話ではないのですが、彼の様子を見ていると、完全に貴女に報いる心を持ち合わせていないと思われますので、残念ですがこれは何をやっても届かない人だと思いますよ。

それと、彼の地元で遊ぶ事が多いようですが、これも貴女の地元で遊ぶように仕向けて下さい。
この提案を彼が拒否するようなら、基本的に彼は貴女に愛情を持っていないのではないかと思います。

彼女に対して、ここまで金銭に冷淡で薄情な男って、悪いけどその程度の人だと思いますよ？
それでも彼の事が好きで構わないというなら、それは貴女の自由だけど、一般常識的に考えて彼の態度は好いてる女に取る行動ではないと思います。

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NO.615417
･めいさん(女性/20歳)
2010/07/26 16:58:11
 あたしもそうゆう人はＮＧです(*_*)
彼は心が狭すぎると思います!!

お金のことはなかなか言い出しにくいですよね(>_<)

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NO.615414
･みかさん(女性/32歳)
2010/07/26 16:47:31
 私なら別れますねー
もしその彼と結婚することにでもなったら、きっと一生共働きですよ

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NO.615411
･まつりさん(女性/27歳)
2010/07/26 16:38:30
 都合が良いとまでは思いませんが、気になるようなら一度素直に言ってみたらどうですか？
端数が出た場合など｢前は私が払ったから今日はお願いね｣とか。
ホテル代はお金払ってまで行きたくないなら言ってもいいんじゃないかな。

なかなか嫌な感じにならずに言うのは難しいと思いますが、その事がどうしても気になるなら一度じっくり話し合ってみるのも良いかも知れないですね。





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