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TOP > 将来の悩み > 歪んだ考え

将来の悩み

投稿情報 内容
NO.120140 歪んだ考え
りづさん(女性/20歳)
2010/04/24 19:14:06
 突然ですが、結婚の挨拶などのフレーズで聞く「○○さんを僕にください!」という言葉どう思いますか?
 このフレーズが大嫌いです。ドラマや本などで、そういうシーンを見るだけでも「何コイツ」って思ってしまうんです。
 もし私に婚約者ができ、親の前でそう言ったとしたら、その人の人格を疑います。今まで私のこと‘モノ’だと思ってたの??? ‘所有物’にする気なの??? って思います。「結婚を許してください」の方が絶対にいいです。私のプライドが高いのもあるんだと思います……。心が狭いんでしょうか。
 お互いの家に行き挨拶する、という雰囲気も苦手です。両方の家族で会い、和んだところで改めて報告するというのが勝手な理想です。
 同様に「嫁に行く」という表現も嫌いです。結婚は家同士のものではなく、個人同士のものだと思っているので。

 結婚の予定があるわけでもないのに、こんなこと思うなんてバカですよね。でもどうしても上の表現が生理的に無理なんです。
 世間知らずなのは承知の上です。私の考えが歪んでいるんでしょうか。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.589369
沙耶加さん(女性/18歳)
2010/04/28 12:06:54
りづさん、一部の男性から執拗な追求が入っていますが、管理人さんに通報しました。
このまま相手をしていると精神的に追い詰められると思うのでスルーした方がいいと思いますよ。
ちょっとこの男性、尋常じゃないと思うので。

投稿情報 内容
NO.589366
沙耶加さん(女性/18歳)
2010/04/28 11:28:24
なんか・・・
屁理屈男が多いね
チクチクと理屈攻めでしつこいし・・・怖い・・・
なに向きになってんの?って感じ。
自分の意見を押し通して、潰さないと気がすまないみたいだね。
年下の女の子相手に子供みたい

投稿情報 内容
NO.589044
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/04/27 04:16:18
ご本人の中で何らかの決着がついたのですから、それがどのようなものであれ、特にいうことはありません。
ですが、

>本気でウザイんですけど。意味不明。
>言ってること矛盾してるし、好き放題言ってやがるし。

というような、負の評価を述べられるのであれば、最低限、何を持ってそう指摘するかを述べてください。
でなければ、会話を放棄した、まさに「好き放題言う」ことそのものです。

投稿情報 内容
NO.589032
みおさん(女性/21歳)
2010/04/27 03:13:14
りづさんの気持ち分かる。私の周りにも同じこと言ってる人いましたよ。うちの母も同じ意見でした。『娘さんをください』は、なんか悲しくなる。怒りまではいかないけど…でも言われたら嫌だな。

投稿情報 内容
NO.589018
デュークさん(男性/36歳)
2010/04/27 01:52:34
どんな捉え方をしようと貴女の自由です.別に間違ってるなんて思っちゃいませんし.>自分は.そんな風に言われたくないと思う様になり意見を聞いてみた.って.疑問に思っているから質問したのでは?>単にプライドが高い.って高くありませんよ.意地を張ってるだけじゃない?別に自分を誇って自惚れてないし? >自分で調べると言うより自然に学ぶかもしれない.って学んでないから質問してるのでは?プライドが在るのなら誇りにかけて学んで見たら? >私みたいな馬鹿.って馬鹿じゃありません.って馬鹿だったら疑問も自然に学ぶ事も出来ませんから.気にくわなかったらスルーすれば良いのでは?てか?質問して意見に対して更に疑問が生じたなら自分で調べるしかない.それほどまでに意地を張るなら.だから国語辞典見たらって言っているんです.別に馬鹿なんて皆.思っちゃいませんよ.知らないと思ったから教えたまで.納得いかないなら自学して確めれば済む事だし.全て貴女の捉え方だし.わざわざ.この様な事を返す必要がない訳ですし.そもそも貴女に解決が出たんやからそれでいいじゃないですかね? 

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NO.588991
りづさん(女性/20歳)
2010/04/27 00:14:32
NO.588684
最後に一つ
だからといって、あんな言われ方されると不愉快です。声高に主張とか言ってますが、そういうつもりはありませんので。確かにNO.120140での言い方には変なところがありましたけど。「ください」というのに違和感があったんですよ。「ください」だなんて物みたいで嫌だ!という意見を何処かで聞き、なるほどなーと思ったんです。そして、自分はそんな風に言われたくないと思うようになったんです。それで意見を聞いてみたいなと。
単に私のプライドが高いだけなんですね。すみませんでした。
私の中ではとりあえず解決しました。もういいです。私みたいな馬鹿の相手してるだけ無駄だと思いますので。

投稿情報 内容
NO.588985
りづさん(女性/20歳)
2010/04/27 00:04:06
 整理がついたというのは、様々な考えがあるということが分かったという意味です。自分の考えに共感してくださる方もいる、ということも分かり、少し安心したという意味もあります。
 「ください」などと言われても受け入れる気があるわけではないです。それに自分から積極的に調べるというより、生きていく中で自然に学ぶこともあるかもしれない、と思っているわけです。

 そういうことなので、一応自分の中では解決しました。ただ、傲慢だ世間知らずだと言い切られたのが腹立たしいんですが。

投稿情報 内容
NO.588696
デュークさん(男性/36歳)
2010/04/25 22:32:13
整理が付いたなら良かったですね.心に整理が付けば自学しようがあるからねぇ.整理が付かなければ自学しようがないからねぇ.色んな人の意見を採り入れた所で調べて見るのも良いだろうね.自分の信じた道が一番良いのだから☆

投稿情報 内容
NO.588684
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/04/25 21:31:02
ポリさん
>何故なら、私は貴方に話したのではなく、相談者の方にお話したまでですから。

失礼しました。

昔の言葉にそのような言葉が多いのは知ってますが、
それが現代で「適さない言葉」がいまだに日常で使われている言葉ってなんだろうと、単純な好奇心があったもので。

投稿情報 内容
NO.588670
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/04/25 20:55:37
>完全に女を蔑視してますね。

へ?どこがですか?
だって私ちゃんといってるじゃないですか。
「そしてそれは男女は関係ない。逆だって成り立つもの。」
って。婿養子なら立場が逆になるって。

私の発言の中に、「女を蔑視」している部分があれば教えてください。


>最右翼ですか?(笑)

そんなもの統計取ったわけでもありませんし、知りませんし知ったこっちゃありません。
だって今回の問題において、最右翼かどうかはまったく関係ありませんもの。

>へーそうですか。この言葉使われるのはずいぶん減ってきたと思うし、不快感を感じる人はいるようです。

そりゃいるんじゃない?
だから「言葉狩り」なんてそこらじゅうで起こるんですし、
そういう市民団体が暴走することだって多々ありますもの。


>なら貴方は言うんですか?「娘さんを僕にください」って。

言いませんでしたよ。
ただ、それは別に女性を蔑視しているからではありません。
必要があると思えばいいますし、その言葉が使いたければ使いますし。
結論から言えば、それは事実上一家を支えるものとなる矜持なんですから。
一種の儀式として成り立っているだけで、それを言葉どおりの意味で使うほど愚かじゃありません。
なによりそのように言ったところで、私の関係者たちは誰一人として
「モノのように言うなんてなんて酷いやつだ」なんて思う「世間知らず」はいませんから。

何度も言ってますけど、「気に入らない」ことについて一切文句も否定も言ってませんよ?
当然、私の関係者が「そういう言葉は生理的に嫌いなのだ」というなら、それは「世間知らず」だからではなく
その人の思想や信念によるものですから、相手を尊重してあえて不快になる言葉を使うことはないでしょう。

私が言ってるのは世間知らずであること、
すなわち「無知」が故に、礼節をもって矜持を掲げた覚悟ある人間に対しての蔑み、
そしてそれを声高に主張することが「傲慢」である、といっています。

結婚式の儀式的内容を見て「これはなんて男女差別な儀式なんだ!」と「無知」故に思い込み、
「皆さん!結婚式を行う人を見てどう思いますか! こんな儀式が大嫌いです。
ドラマや本などで、そういうシーンを見るだけでも「何コイツら」って思ってしまうんです。」
って言ってる人を、貴方はどう思います?

もちろん、個人的に結婚式嫌ってるだけなら、どうでもいいですけど。


あと、別件ですが、お二方、スレ主さん含めて同じネット環境構築でFunWebProductsをご使用されてるみたいなんで、ご忠告を。
FunWebProductsはスパイウェアですから、もし監視されてることが気になるならはずしたほうがいいです。
まあ、思い切り害があるってほどでもないですが。

投稿情報 内容
NO.588668
ポリさん(女性/37歳)
2010/04/25 20:51:33
>ええと、「昔の言葉」ってなんすか?

さぁ・・・何でしょうね。
ご自分でお考えになられては?

貴方に説明する気はありません。
何故なら、私は貴方に話したのではなく、相談者の方にお話したまでですから。

言葉尻を掴んでいちいち絡むものでもないだろうと思います。

それでは失礼します。

投稿情報 内容
NO.588647
りづさん(女性/20歳)
2010/04/25 18:57:50
そうですか・・・調べてみます。
私のプライドが高いってのもあるんでしょうね。

とりあえず、気持ちの整理はつきましたので。

投稿情報 内容
NO.588644
デュークさん(男性/36歳)
2010/04/25 18:49:52
良く.【家の大黒柱】として家の主(あるじ)と昔から言われていますが.実は昔は女性が主だったと言う話しが在るのです.家に女性が居てこそ男は安心して戦(いくさ)や仕事に出かけられた訳です.家に女と書いて「安心」の安と言う字になる.不在の場合は不安なのです.建築に使う釘や柱の名称を調べて見て下さい.色々と家庭の意味を持つ材料や釘など使われています.例えば.鎹(かすがい)良く【子は鎹】と言います.鎹は大黒柱や間柱をしっかりと繋ぎ合わせておく事に使います.つまり.言葉には色々な意味が在るわけです.だから決して女性を愚弄する事はなかったのです.何故なら.女性がいなければ今日(こんにち)まで世界が既存している訳がないからです.安心して下さい.さて.スレ主の疑問ですが.「くれ」と言うよりは「下さい」と使うのは.命令語よりも丁寧にしている意味.さらに丁寧に使うと「下さって頂けませんか」となる.そんな言葉を使う人はいません.だから「下さい」になる.何故下さいと言うか.簡単に説明すると人物だからです.つまり.人の物だからです.ぐったりさんが説明した様に言葉には意味が在るわけです.だから「意味を調べて見たら?」と言う事.「世間知らず」とは.スレ主に対して男性の気持ちを個人的に例えレスを返したまでだろうねぇ.そういった努力や学習.何故?だろう?と言う疑問を自分で受け止め.自学する事が出来ない人が増えた証拠でしょうか?「伝統」とは.そうやって失われて来たのでしょうねぇ.まぁ.スレ主さんが嫌がる物を無理に押し付けるつもりも無いと思うのでロム専が色々と.ぐったりさんに横やりは控えて貰いたいのだが.とにかくスレ主さんは国語辞典を読んだり.検索なりして「嫁に下さい」の意味を調べて見てはどうかな.

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NO.588643
りづさん(女性/20歳)
2010/04/25 18:45:18
 気持ちの整理はつきました。様々な考え方があるということも実感しましたし。変革のときでもあるそうですし。
 今後学ぶことも多いと思いますが。回答ありがとうございました。

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NO.588625
匿名さん(男性/25歳)
2010/04/25 18:04:04
NO.588600
最右翼ですか?(笑)


>今まさに使われている表現じゃない。
へーそうですか。この言葉使われるのはずいぶん減ってきたと思うし、不快感を感じる人はいるようです。なら貴方は言うんですか?「娘さんを僕にください」って。

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NO.588607
Akiさん(女性/99歳)
2010/04/25 17:11:35

NO.588600

完全に女を蔑視してますね。

投稿情報 内容
NO.588603
ポリさん(女性/37歳)
2010/04/25 17:03:31
昔の言葉には女を蔑視したものが山のようにあるからね。
漢字にもたくさん有るし・・・

私もこういう言葉は大嫌いだし、昔の男が作ったものだろうから、現代のそれにあてはまる訳もないんだよ。

「○○さんを僕に下さい」って、何か自分を除けて彼と父親で話しをつけるみたいで嫌だよね(苦笑)

まぁ、今時こんな昭和の化石みたいなセリフを使う男もいないしょ。
普通に「○○さんと結婚させて下さい」って言う人のが多いんじゃないの?

投稿情報 内容
NO.588600
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/04/25 16:44:43
ええと、「昔の言葉」ってなんすか?
今まさに使われている表現じゃない。
そしてそれは男女は関係ない。逆だって成り立つもの。
婿養子になるんなら、「もらわれていく」んだし。
養子縁組だって、普通に「貰う」と表現します。

そしてその意味に、蔑みがあるわけじゃありません。



そして
>全てが全て残していくべきものではない気がします
って誰が基準ですか?

そりゃ言葉って生き物なので、必要に応じて変化します。
必要がなければ変わりません。あえて取捨選択するのではなく、必然的に使われるかどうかだけです。

つーか国語辞典読んでみりゃいいじゃない。
人をモノのように表現する言葉も、下劣な罵倒も、「語源」でみりゃいくらでもはあります。
その逆に今は下品に扱われていても、語源としてみれば美しい言葉だってあります。

貴方の言っていることは「気に食わない」という感情からの、単なる「言葉狩り」でしかありません。


気に食わない、というのが生理的なものであればそりゃしかたありません。
ですがそれを声高に主張し、それは変わるべき論に達するのは、「ゆがみ」ではなく「傲慢」なんです。「世間知らず」が故の。

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NO.588599
りづさん(女性/20歳)
2010/04/25 16:43:00
回答ありがとうございます。
私もネガティブになりすぎていました…。今の時代でこの表現というのは、差別的なものがありますよね。

投稿情報 内容
NO.588588
ポリさん(女性/37歳)
2010/04/25 15:21:14
確かにね・・・

下さいとか、嫁に行くとか言うのは昔からの言葉だから、それをそのまま現代でも使い続けてる方が無理があるのかも・・・

戦前は女性には参政権も無いし、働く場所も今より極めて少なかっただろうし、男に人生を委ねるしか選択肢が無かったからこういう言い方が当たり前だったんだと思う。

でも今はそういう時代じゃないしね・・・

貴女の考えは歪んでなんかいないし、女性なら分かるんじゃないかな・・・この気持ちは・・・

投稿情報 内容
NO.588535
りづさん(女性/20歳)
2010/04/25 11:08:40
↓No.6ですごく感情的になってしまってすみません・・・。

回答ありがとうございます。
でもやっぱり、この表現はどうしても嫌です。たとえ歴史があるにしろ、全てが全て残していくべきものではない気がします(世間知らずの大馬鹿の勝手な考えです)。もし自分にそういう時が訪れたら「ください」なんて絶対言わないように釘を刺したいと思います。

投稿情報 内容
NO.588524
りづさん(女性/20歳)
2010/04/25 10:23:04
結局そういう存在なんですね。

投稿情報 内容
NO.588424
閣下さん(男性/24歳)
2010/04/24 22:50:07
あなたは自分一人で生まれて育ったんじゃないんですよね。あなたを育てた家族の想いと、これからあなたと家族を作っていく覚悟と責任の話なんですよね。あなたも結婚して子供を産んで家族を作ればある程度理解できるんじゃないかと思いますが…。やさぐれたみなしごみたいなこと言わないでくださいよ。
『家』に疑問を持つなら『結婚』という制度自体に疑問もでてくると思いますが…。社会の仕組みはあなたが思ってるほど単純じゃないですが、あなたがそれを知らずにそうやって文句いいながらでも生きていける日本に生まれて良かったですね…といったところでしょうか。
ただ単に言い方が気に食わないというだけなら、そう言わない相手と結婚してください。

投稿情報 内容
NO.588391
ぐったり侍さん(男性/28歳)
2010/04/24 20:57:36
>もし私に婚約者ができ、親の前でそう言ったとしたら、その人の人格を疑います。今まで私のこと‘モノ’だと思ってたの???

そりゃ言ってる本人が嫁となる人物を「モノ」として見ていて、それが故に「モノとしてあんたのモノを俺によこせ。大事に重用するから」
って意味でいってるなら、そりゃ「何コイツ」です。


ですが、貴方が自分の婚約者の発言を上記したような意味で捕らえているのなら、第三者の私は「貴方」を見て「何コイツ」と思います。

自分をモノのように扱うところに惚れた!というなら、いいんですけれど。

ようは、これって
「貴方が命がけで守ってきた大事な存在を、今度は私がそうしていきます」
っていうことであって、
親にしてみればまさに人生をかけてきた存在が第三者に「奪われる」形になるので、
「それを理解している」からこそ、夫となる存在が「ください」といってるんです。

ともあれ、ようは文化としての言葉の慣習であり、物の本質ではありません。


> 同様に「嫁に行く」という表現も嫌いです。結婚は家同士のものではなく、個人同士のものだと思っているので。

「個」であり、「家」です。
その比重の差に過ぎません。
昔なら生きていくために「家」に大きな比重がありましたが、現代では「個」でもそれなりに生きていける豊かさがあるので、「個」の割合が大きくなっています。

が、権利や戸籍、そしてこれからの関係を考えるのであれば、「家」という割合はゼロにはなりません。
それでもなお「個」同士だけの婚姻を望むというなら、自分の力のみでなしえた財産以外をすべて権利放棄し、且つ夫婦ともにそれぞれの「家」との関係を断絶し、その上でそのように主張すべきでしょう。


>でもどうしても上の表現が生理的に無理なんです。

ぶっちゃけ「生理的に無理」というなら、どうしようもないってのが本音ではあります。
さすがにそれを「好きになれ」とか「気にしないようになれ」っていうのは無理でしょうし。


ただ、貴方は言葉そのものに対する拒否反応をしているのではなく、
「世間知らず」とあなた自身が言うように、「無知」だから故、物事の本質を理解せず勝手に勘違いして嫌っているように思います。


「表現」には文化として長い歴史があり、また起源となるものがあって生まれたものです。
そしてその過程の結果がどうであれ、今どのように使われているか、が重要でしょう。

そういったことを学び、理解しようとする努力をすることが、貴方に必要なんだと思います。

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NO.588384
匿名さん(女性/35歳)
2010/04/24 20:32:21
結婚は個人の問題だけど『家』を抜きにできません。結婚を機に親兄弟親戚と絶縁すれば別ですが…。もう少し大人になっていろんな経験すれば嫌ってほどわかりますよ。

投稿情報 内容
NO.588382
海の狩人さん(男性/32歳)
2010/04/24 20:24:35

言葉の受け止め方や感覚の違いなだけであり、結婚してからが100倍に大変なので、今から心配する必要はありませんよ、社会の荒波で高いプライドも打ち砕かれ、年齢と共に心の範囲も広がり、人間的に成長もするので、いつか結婚相手が見つかる日までコツコツ己を咲けるように励みましょう、今から料理や家事の勉強しっかりね、さてと荒海で苦労し釣れた魚も捌いたし、あとは焼いて食うだけだ、歪んだ心も、広い広い海の前では空っぽになれる、人間は大自然の中では小さい存在、もっと広い心を持たねばと自分も反省です。


投稿情報 内容
NO.588373
れんさん(男性/22歳)
2010/04/24 19:32:48
私もくださいと言う気はないです
一個人の理由なんで書きませんが
結婚をさせてください
することを許してください許可してください
あたりを言うつもりです。





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