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指名して相談

投稿情報 内容
NO.118882 アムロへ
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/04 19:52:27
此処に来て様々な人達と絡んできたと思うけど‥それ等の悩みの中では心を打たれた事や、相手の身になってまるで自分の事のように答えていた事も知っている


また俺の相談相手の時も一緒に考えてくれた相談もあったねぇ‥お礼が遅れたけど、あの時は本当に有難う


回顧録ではないけど、あの人は今何を思って過ごしているのかな、とか‥

例の人は今どう過ごしているのかな、とかあれこれと思う時はあるだろう


そこで‥
一人で考えないで語り合いながら一緒に考えてみないかい?


まぁこれも悩みの一種だと捉えて貰いたい。



投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.590378
アムロさん(女性/36歳)
2010/05/03 17:09:47

こんにちは。

連休中バタバタしており、遅くなってしまいました。

ミラさん、お礼を申し上げるのは私の方です。
私のような者を相手にして下さり、ありがとうございました。
本当に感謝しております。

また、数々の失礼をお詫び申し上げます。

今後、機会がございましたら、またお話しして下さると嬉しいです。

ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.590264
ミラさん(男性/36歳)
2010/05/02 23:35:32
アムロも美奈子も多忙のようだけど‥


ま、実生活が充実していれば‥悩んでいたのも忘れしまうから良しとするか☆


美奈子の実際の年齢を知ると‥親近感が湧いて、元々知り合いの気持ちになるから不思議な縁を感じるねぇ


おそらく東京のどこかですれ違っているかも知れないが‥

目が合った人が俺かもよ


いや目が合った瞬間にピンとくるか‥気持ち悪いと思われるも知れないね


ま、どちらにせよ‥ 今は例の彼との事を気にかけているなら‥


やはり支えになってくれた事には‥それはそれで感謝すれば良いだけだよ


変に不倫だのと‥関係を不純だと思っているならば、今更だよ

また期待を持たせるような返事や行動は‥彼にしてみれば希望を抱くかも知れないが、そこは心の中だけでは希望を抱いても‥現実を直視して充分に現実を解っているので心配ないだろう


まぁこのスレもいよいよ最後になって来たけど‥アムロよ感謝する


ありがとう




投稿情報 内容
NO.587259
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/20 19:56:46

若干訂正です。


自賠責と任意の2本立ての請求を、被害者の立場に立って、便宜上まとめて請求できるように今はなっている。今はそれが一般的…という表現の方が正しいのかもしれません。


投稿情報 内容
NO.587252
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/20 19:30:56

何しろ、生別中心の担当者でしたから(汗)

生保は免責事項に該当しないかとか見るけど、損保はそれだけじゃなく、過失だとか、契約内容で補償の上限も変わって来て計算式まであったりして複雑なことは確か。

定額払いの生保と、実損払いの損保との仕組みの違いを感じます。
損保は現場で生保は結果…みたいな…

生保に於いても、病死は医師の診断書を見ればいいとこはあるけど、事故は、やっぱり警察の調査が終わって事故証明が必要になるからすぐには出せないそうです。(私は事故死に関わったことがないので断定的には語れませんが)

契約者の故意であるときとか自殺のときというような免責が生保にもあるから、支払決定する側も事故は厄介みたいです。

最後に…保険に限らず、実際に経験してみて初めて分かることは多いです。
現場をやっていても知らないことが多かった。

よく『一回も使ったことがないのに、毎月保険会社にたくさん保険料を払っている』と仰る方がいます。
保険事故に遭われた方にとって、保険は実に有り難いものだと思います。
ただ、損保も生保も言えることですが、保険を使った方がない人の方が本当は幸せなんだということだけは申し上げておきます

投稿情報 内容
NO.587247
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/20 19:20:40

刑事罰になるような事故なら、警察からキチンと事故証明を取って決めているはずです。

普段の事故は、保険代理店は被害者から委任状を取り付け、被害者に代わって交渉してました。
保険会社の気づかないところとかをきちんと指摘したり、情にほだしたりしてこっちに有利な条件を出させるのは素人にはできないかもしれないから、ここは代理店担当者の知識や経験や交渉力が必要になるよ。

何処でも保険は同じと考えてる人が多いと思うけど、所詮は人間同士。
損保も生保も、担当者の経験や知識や交渉力により、受け取れる金額が変わることはあります。

また、損保で3倍とか4倍も違うとしたら、それは後遺症害の等級のとらえかたに相違がある場合には考えられます。
慰謝料や逸失利益に3倍や4倍の差があったら、金融庁から指導が来ちゃう気がしますから。

でもこの後遺障害も、弁護士だから多く出せるというのではなく、弁護士だから等級の見直し見解を述べることができ、保険会社が納得したときのにそれだけの違いが出てくるのだと思うよ。

まぁ、裁判スレのレスもこのレスも、直接保険会社に問い合わせていただいた方が確実だと思うので…鵜呑みにはなさらないでください。

つづく)

投稿情報 内容
NO.587239
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/20 19:08:26

こんばんは☆

ミラさんのレスは、約款より難しいや(^^;)
今、3回読み直したけど、自分が整理出来てないです。
『裁判』のスレにも書きましたが、何しろ損保の実務は精算業務しかやってないので、突っ込んだことまでは分かりかねるというのが本当のところです。
なので軽くいきます。


◆自賠責保険に被害者請求をして、その後に自賠責保険部分を超える損害額を任意保険に請求するというやり方というのは、本来の在り方も現状も2本建てだと思う。
ただ、任意に入ってれば、その保険会社が便宜上まとめて動いてるということだと思う。

◆弁護士が保険会社と交渉すると、保険会社側からの提示金額は約2倍くらいになったり…というのは、詳細な所をつっついたりするから、若干の上増しになるのだと思う。
あとは過失相殺の見直しとか。

保険会社は営利企業(保険会社の方、すみません)だから、自ら損することはやらない。
今回のように、新聞に載ったりしたら保険会社は自分の会社の契約者かどうかはチェックはかけてるはず。

どんな事故でも、具体的なアクションは契約者から報告がなきゃ動かないけど、基準や判例に従って査定します。
多めには出さないけど、ちゃんとは出します。

つづく)

投稿情報 内容
NO.587092
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/20 01:28:42
とは言え‥ほとんどの被害者は自分の賠償金がいくらになるのか解らない。

素人が‥交通事故の被害者から損害賠償請求を加害者に対して賠償金の請求をすると‥加害者側の保険会社が交渉の相手で保険会社から金額を提示してくる。

その金額が妥当なものかどうかは解らず‥事故後の混乱状態もあり混乱に乗じて交渉すると被害者は『こんなものなのかな』と‥サインしてしまう


何故なら交通事故の被害者が損害賠償額を知っていることなど通常はあり得ないので素人の交渉金額は、裁判で認められる金額からすると、かなり低い不当な金額な場合が多いそうだ


所が‥
専門家でも事件事故に詳しい弁護士に事故の事件処理を依頼して‥損害算定を行い、弁護士が保険会社と交渉すると、保険会社側からの提示金額は、約2倍くらいになったり‥事件の性質によっては、2倍どころではなく‥賠償金が3倍4倍になることもある。


普段交渉に慣れていない被害者は、どうやって百戦錬磨の保険会社の担当者と交渉することができるだろうか?
勿論、相手はプロなので太刀打ちできるわけなどなく‥素人がプロボクサーとボクシングの試合をして勝てるはずもないと同じで交通事故において、弁護士以外の方が保険会社と交渉しても、裁判基準に近い数字が出てくることは稀


そこで専門家は、交通事故の被害者が、法律上当然に獲得できる賠償金を完全に得られるようにするため、交通事故の損害賠償に力を入れる。

重要なのは‥交通事故の事件処理には、圧倒的な知識が必要で、交通事故に初めて遭遇する被害者が、正確に損害賠償額を算定し、プロである保険会社の担当者と交渉して適正な金額を獲得することができると言う事で、
ほとんどの交通事故の被害者の方々は、保険会社の提示する金額を正当なものと思いこみ、裁判基準よりも低い金額で示談してしまっていることが圧倒的に多いのが実情らしい。

ところが、交通事故の被害者が弁護士に依頼すると、弁護士は『訴訟』を念頭において交渉するので、保険会社は裁判基準に近い数字を出してくるのが相当数ある。

何故なら訴訟になったら、裁判基準で認定されてしまうことが明らかだから


以上の事をアムロなりの見解を宜しく


投稿情報 内容
NO.586987
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/19 21:36:42
美奈子にヨッシー、アムロも運転するので‥ちょっとこのスレで交通事故になった場合の、被害者の立場、及び加害者になってしまった時の立場を考えたいのでアムロ宜しく頼むよ


先ず交通事故後は警察、救急車を呼ぶのは一般的だが‥

事故発生後は保険会社にも通知する。

ここでおさらい的に説明すると‥
自賠責保険は自賠法に基づく交通事故の被害者保護を目的とした制度。

一方で一括払い制度は、被害者の方が自賠責保険と任意保険の2つの保険に請求する不便を避けるため、任意保険会社が自賠責保険の分を含めて、自らの判断・責任で賠償を行い、その後で立替部分を回収するというもの。

このため一括払いは被害者保護のための保険という役割よりも、単なる立替部分としての役割の方が強い。


そして確かに損保の担当者からすると、自賠責保険の立替部分としての役割の方が強く感じるため、自賠責保険との関わりは、事務手続き面でも示談の面でも、結構厄介、面倒だと言う。

事前認定や回収の手続きそのものが煩わしい上‥
例えば、後遺障害等級の事前認定をしても、示談しやすい等級が認定されるとは限らない
(等級が高すぎたり低すぎたり)。


しかし被害者の方をサポートする立場になれば、自賠責保険制度はやはり交通事故の被害者保護を第一に考えてつくられたとても優れた制度だと言う。

特に被害者請求という請求方法は役立つ。

結局のところ、自賠責保険と任意保険の2つの保険に請求する不便を避けるために導入された一括払い制度だが‥現状では、まず自賠責保険に被害者請求をして、その後に自賠責保険部分を超える損害額を任意保険に請求するという‥2階建て制度が本来のあり方だと言える


と‥ここまでは建前的な部分が大きくて問題ないように思えるが、ここからが本題になる

(続く)




投稿情報 内容
NO.586101
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/17 11:10:37

彼は、美奈子さんの気持を分かっていても、自分は美奈子さんを好きだから逢いたいのかな?と思った。

最後会って、楽しかった思い出などを語りたかったり、最後会ってから別れることで、美奈子さんに自分のことを強く記憶に残して欲しいのかな?と思った。

自分を忘れて欲しくないとか、この先何かあったら戻って来て欲しいとか…いろんな気持があるのかな?って思った。

また、彼自身も会って別れをハッキリ確認することで心の整理をつけ、前向きになりたいのかもしれないね。

美奈子さんが会いたいなら会ってケジメつけてくればいいし、会いずらいとか、いつまでも引きずりたくない気持が強いならやめとけばいいし。

会ったからといって、彼と元に戻る気持は美奈子さんにはないと感じるから、結果は同じだけど、彼に対して、最後くらい彼の気持を汲んであげたいと思うなら会ってくればいいかな。

今回の場合は、美奈子さんが彼に会うことで、彼に期待を持たせるわけではないと思うから。
美奈子さんの決断を承知のうえで、彼が最後に逢いたいと言ってように感じるし。

投稿情報 内容
NO.585959
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/16 23:04:57
男は様々な経験を重ねて成長して男の顔になるが…その反面幾つになっても純粋な部分はある


恋も学生時代の時と同じではないが…成長してからの恋は相手を思いやれる恋ができるもんだ

彼の性格的なタイプにもよるけど…美奈子の方が真面目だよ

彼と会い‥いつもの様にデートすれば良いだけ☆

食事して喫茶店では他愛ない話しをして‥夜には大観覧車に乗り夜景を見ながら軽くキスして

『ありがとう‥ね』

と…言うだけで良いんだ


別れ際には
『本当にありがとう‥でもたまに声聞きたくなったらメールするかも…』


そして彼の手を強く握りしめて‥手を離してバイバイと手を振りいつも通りにホームに歩くだけだよ


彼が…抱き締めてくるかも知れないが… 抱き締められても‥彼が離してくれるまで抱き合っていれば良いさ☆


最後はいつも通りに手を振って別れるさ


投稿情報 内容
NO.585878
美奈子さん(女性/36歳)
2010/04/16 16:26:40
返事遅くてすみません


そうですかね…

そうですよね…



二つ入り交じってます。でもそうですねってならないと、また悩むので…


それで彼に会わないと決めてメールした時に『きちんとお別れしたいから…』って言われてるんですが、きちんとお別れって…わからなくて。でも真面目な人だったし、以前結婚まで考えてた彼女にも気がついたら結婚するからさよならみたいだったらしく。
悩んでしまうんです。
せめてそれぐらいはしなければならないのかなぁと。

投稿情報 内容
NO.585437
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/15 00:30:25
例の彼には同じ男としては同情する部分もあるが‥最初から解っていた事に僅かな希望を抱いたのだろうねぇ


ある意味、賭けの要素があったと思うが‥おそらく的中していると思って構わない。

好きな女を守りたい気持ちが働くのは恋愛なら自然な流れだが‥美奈子をその気にさせるだけの器量や思いやりがあったとしても‥やはり土壇場になると心が拒否してしまった恋愛だったと感じる

まぁそれでも彼の存在や影響は大きかったと思うのと同時に‥彼のおかげの部分があるからこそ、旦那を客観視できたのだろうねぇ


なに‥男など傷だらけになった方が一回りも二回り大きく成長するから傷つけた事などは気にしない方が良いよ

彼も事前に解っていたのだがら。



投稿情報 内容
NO.585419
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/15 00:07:32
美奈子久しぶり

アムロも俺も美奈子が家に戻ったと思っていたけど‥美奈子の意思を尊重するから大丈夫だよ

あれだけ悩んで悩み続けたけど‥旦那の電話でご両親とも話し合い戻る決心したんだから。

改心したかどうかは解らないけど、行動的には以前とは違う行動をするのは美奈子と別れるのが嫌なのは確かだねぇ


勿論、美奈子自身も別れたくない気持ちが根底にあるからこそ‥戻ったのだろう


なに‥本気で別れる気になったら別れる事など簡単に別れられるもんだ


まぁやはり年齢的には近いので‥思想も同じように感じていたが‥同窓会でも開きたいものだねぇ☆

まぁ美奈子が場合はあまり深く考えない方が良いよ


投稿情報 内容
NO.585404
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/14 23:49:05

あ、彼のことは、それで良かったと思う。

美奈子さん自身の心が向かない結婚は無理だもの。
無理に押しても、お互い不幸だったと思う。

それに、子供のことを優先に考えるのは当然のことだもの。

縁がなかった…ということかな。

彼を傷つけたと思うのも分かるけど、お互いが支え合ってたとも思うから…自分を責めなくてもいいと思う。

投稿情報 内容
NO.585397
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/14 23:40:53

いいのいいの、それで。

私も、引かないとこは引かないし、でもダンナの意見で納得出来る部分は受け入れて、そんな感じでやってる。
自分が無理しなくなったから今は気楽。
ダンナもそうかも。

自分の決断を信じなきゃならない時はあるし、素の自分を自分が受け入れることで自分を大切に出来たり、考え方も変わったり、いろいろ変化があったよ。
私はね。

私は、素の自分を受け入れることが一番難しかったかな…今振り返ってみたら。

ご主人も、いろいろ考えてたんだね。

投稿情報 内容
NO.585391
美奈子さん(女性/36歳)
2010/04/14 23:15:17
言葉悪いけど。
前みたいに私に気がついてなんて控えめでいるのもやらない。

ダメなものはダメだし良いことは良い。
嫌なものはイヤ。


前の私は好きすぎるあまりにそう思っても態度に出さないでいたし、出さないのが思いやりだと思ってた。
ヤツを傷つけないようにと…


でもお互いさまなんだと自分を守るのは自分しかいない。
まともなのは私。
わからないならそれでいい。わかってくれる人がいるんだと自分に自信を持つ事にしました。

同じようにあの彼とヤツにぶつけたら、自然とたくさんの答えが出てきて。
最後は子供だった。
私は今の年の子供が悲しむ事は絶対にイヤだ。
だから離婚したとしても絶対に今の結婚はないと伝えた。
子供たちが家庭を持って私は初めて一人になれるから待ってほしいと。


俺は美奈子と二人の子供がほしい。今の二人も大事にもするけど美奈子のその意見に賛成もできない。残念だけどわかってたよ。美奈子も自分で後悔しないで。選んだ道に間違いはないからさ。寂しいけど、仕方ないよ。


私が死を考えてた時を支えてくれてた彼だけど、もちろん感謝もしてるけど、してくれたからと自分の気持ちに嘘ついたらまたヤツの時と同じ。


と世間ではさいてーな女だけど。私は最低じゃないと考えるようにもなった。


だって人間だから弱いんだもん…


でも傷つけたにはかわりないや。

投稿情報 内容
NO.585380
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/14 23:02:34

おぉー!
美奈子さん、すっごく気になってたので、めっちゃ嬉しい!

サイト年齢なんてどうでもいいです。
お子様一人、亡くされていたのですね。
辛かったでしょう。
尚更、皆が幸せな気持で生きなきゃ。

ご主人、逞しくなった感じを受けました。
私とダンナの会話と同じ印象です。
ダンナが自分を改めた態度を見て、妙に自分の至らない部分を反省したものです。
人間て、相手の行動に心を打たれます。

私も、美奈子さんのような経験をきったけに自分が変わりました。
期待より、ダンナの立場や気持を感じるようになりました。
全て、ダンナの気遣いを感じてからです。

自分が変われば周りが変わる…これはお互いに言えることだと思いました。

離婚はできればしない方がいい。
暴力や散財により人間として保てないような状態は別だけど、そうでなければ、そりゃ〜しない方がいい。
もちろん、子供の将来や幸せのためにも。

何年か経つと、気付いたら立場が逆転して妻の方が強くなってたってこともよくある話しだし(笑)

それに、バランスって大事だと思うから、夫婦もお互いを労り感謝し、もちつもたれつでやって行けば大丈夫だよ。
喧嘩も当たり前にあるけど上手く行くと思うよ♪

投稿情報 内容
NO.585376
美奈子さん(女性/36歳)
2010/04/14 22:45:31
それから…
年齢ですがこれがほんとです。嘘ついててごめんなさい。


若いうちに子供一人亡くしてます。なので今は二人。
高校2年と中学2年です。


今生きてたら…
19に今年なるんだなぁと


嘘ついててごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.585374
美奈子さん(女性/36歳)
2010/04/14 22:39:39
大変ごぶさたしております…
ほんとに久しぶりにここに戻りました。
とても見れる心境になれず、でも気になって気になって。
我慢してました。
ただ二人に愚痴を言う私がいるようで、挙げ句に離婚の選択を委ねかねない私がいるような気がしてました。


年末、離婚調停をすすめながらもう一度思いや家族の夢や結婚した時の覚悟を思いました。と、同時にどうしたらヤツを楽にさせないかを良い意味で考える事にしたのです。
子供は素直に育ったのは、やっぱりヤツと私のバランスがあっての事。そう思うと離婚はしてはいけないと感じ、でも私の気持ちは?と考えると苦しくもなりました。
そんな時にヤツが
『俺は変われないかもしれない。変わる気もなかった。でももうどうにもならないって諦めるのは子供に何のしめしもつかない。ママ的にはママが必要といってほしいのかもしれないけど、子供のためにもママと四人で暮らしたい。四人で暮らすことが二人の幸せだったと二人で感じたい。ママじゃないとそれはできないし、俺はそういう事をきちんとママに伝えなかったし、勝手な自己満足だらけの矛盾ばかりをおしつけた結果が今だと思う。自信はないんだけど、やらなきゃならないこと間違えてたらいけないと思う。だから今から迎えにいくから帰ってこないか?』
と電話がきました。
父にかわってもらい、父と話をし母も私の気持ちを伝え2度と同じ悲しみを与えない事を約束したそうです。
そして私は今までのようななんでも言うこと聞くのはやめました。
家事も昔の私からしたら手抜き、でもヤツは率先してするようになりました。家計もすべて任せて私は逆に生活費をもらうようにして、いかに今まで自分が浪費しているかわかってきたようです。先に寝る事もなくなり、必ずどんなに忙しくても黙って先に寝たりもなくなり、ささいな事でもありがとうと言葉を出すようになりました。
前の私なら今さら…って思いましたが、ヤツ自身が変わろうとする気持ちを潰す事もないし、悪く言えばいつまで続くかと期待をしなければ良いと思う事にしました。


人って期待しなければいいのに期待しすぎた私もいけない。
いけないけどあの子たちの父親だから頑張ってるのを見せるのは大事なんではと考えたのと…やっぱり私がヤツを好きなんだなぁと思いました。
悪いとこみればキリがないけど、良いところ…子供がいい子に育ったから私も頑張ったんだろうと。


また書いても良いですか?

投稿情報 内容
NO.584843
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/13 00:52:33

こんばんは☆

あれ、もうドライブ行っちゃったんですか!
あやのさんとヨッシーさんと私にお声かけてくれてないじゃないですかっ!!
キリンの首ほど、首長〜くして楽しみに待ってたのに(@_@)

私が良妻賢母でキャリアウーマンのイメージって…まじっすか?
有り得ねー!
多分、私の周りはバカウケしますよ(爆)

私は久本雅美タイプです(久本さん、ごめんなさい)。
天然お笑い系で、普段から豪快で、これが祟ってよく怒らました。煩いってね。

でも、このキャラのおかげで、私の周りにはご年配の男性が多いです。
60歳〜80歳くらいまでの。
で、このご年配の方々から人生を学んでますよ(笑)

また、私の周りは女性の方が多いですね。
男性は私には魅力を感じないみたいですよ(^_^;)
女性らしさとか儚げさとかがなく、豪快だから(爆)

それにしても文字の世界って凄い。
良妻賢母でキャリアウーマンとは。
体が痒くなりますが有難いくらいです。

ミラさんも、白馬に乗った王子様のイメージですよ。
コートをスマートに羽尾って『お疲れ』と言いながら颯爽と歩きながら職場を後にする…みたいな(笑)

実は、私はそう思ってませんけど。
細かいことは気にしない、案外テキトーな部分が多く、普通にお笑いキャラでなのでは?

投稿情報 内容
NO.584514
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/12 00:15:54
そうそう‥

アムロは良妻賢母のイメージがあるけど‥本当のところはどうなんだい。

おそらく俺を含めてアムロの事を知っていると人達は、良妻賢母でキャリアウーマンのイメージを抱いていると思う

だが俺はそうは思ってないのが本心だよ
俺なりに感じた本音は‥実は活発な女性ではあるが、喋り出すと止まらないのでは♪

何故、そう思ったと言うと‥

連続的なレスを読むと、『あ、あれも言い忘れた』とか‥

『あ、いけない、あの事も言わなきゃ』 と思うのでは

吐き出す事を次々に思い浮かべてしまうと感じているが‥


それがお喋り好きだと思っているんだが ‥どう♪

まぁ現実は良妻賢母の奥さんは見た事がないけど‥いや、良妻賢母だとしたら正に理想的な夫婦で素晴らしい家庭に見えるものだが‥


いや‥んな訳ないか ♪


お喋りが好きな女性は一緒にいるだけで楽しいから、決して誤解しないようにねぇ☆

投稿情報 内容
NO.584496
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/11 23:39:09
自分では頼りがいがあるとは思っけないけど‥心が疲れたり 話しがしたくなった時は話そうじゃないか♪

今日はドライブで横浜の大観覧車に乗り鎌倉の銭洗い弁天に行って‥美味しい食事をして来た☆


ヨッシーに指名されているけど‥アムロよ妹のヨッシーを宜しく頼む☆


勿論、俺なりに援護もするつもりだよ


投稿情報 内容
NO.582867
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/06 08:17:27

まぁ、いくらお金があるとはいえ、不倫にはお金もかかり限界はあると思うから、金の切れ目が縁の切れ目になることも多いでしょうね。

それと、私も人間だから、いくら気丈に振る舞っていても壊れたり弱ったりする時があり、そんな時はミラさんを頼ったりしてしまうのです…ごめんなさいね。

投稿情報 内容
NO.582865
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/06 07:55:44

私は、お金は沢山あって邪魔じゃない、お金は心を豊かなする、お金は女の心さえ掴む…と思ってますからね。愛は金がないと無いと思ってます。

男に金がない恋愛は疲れますし、段々と自分はヒモじゃないかって思ってくると思いますよ。

地位とお金持ってる男はモテますからね。またそういう人は器も広いしね。
地位やお金に比例して抱擁力もあると感じます。

美奈子さんのご主人は、家柄も良いですよね?

家柄が良いからいろいろあるのだと思うけど、先は美奈子さん夫婦の代になるんだし、環境変わったら、いいとこ取りしちゃえば良いと思うよ。
義理の両親もそのうち体力無くなるし、何かあればお金はあるのだから施設にも入れるだろうし。

私は、一時お金がなく、事情を知らないご近所にいろいろ言われながら働いたけど『だったらお前ら、うちの家族食わせてくれるのか?ゴタゴタ言うなら金くれ』なんて思ったからね。

世間なんて、誰か誰か自分の基準で人のこと言うものですよ。
いちいちマトモに反応してたら、何重人格にもならなきゃならん。

だから、イケメンの嫁だと自信持ち、自分と子供に標準を合わせ“父親”の言葉を上手く利用し、様々な経験をラッキーと考えるようにしたよ(笑)

投稿情報 内容
NO.582862
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/06 06:01:18
今いない美奈子の話しをアムロに感想を求めたのは、それなりの理由がある

二人とも旦那の事で悩み苦しんだ点は共通する所もあり‥共感した点も大いにあるだろう


だが‥同じ女でも違うのは精神的な強さの点はかなり違う。
勿論、育った環境に影響されるのは当然だが‥


そこで話しを絞り‥お金に焦点を当てると‥
二人の旦那はそれなりの稼ぎがあり、それなりの地位もあり見た目もイケメンなので他の女が近寄って来ると感じた。


近寄って来なくても、既婚者でありながらも独身貴族のように振る舞っていて言葉を掛けた女性がその気になってしまう可能性も高く、恋に落ちるのも何ら不思議ではないと感じるねぇ。


男は金が無いと相手にされないが‥金がないと恋愛は出来ない。

経済力が無いと人との関係は作れないが
‥既婚している事を除けば、恋愛に必要な要素を全て兼ね備えていれば不倫恋愛をしてもおかしくはないのかも知れない



話題が多少ズレたがアムロも感じる所や頷ける点はあるのでは



投稿情報 内容
NO.582824
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/06 00:47:55

人間て、自分の決断を信じるしかない時ってあります。

過去に私が後悔したのは、決まって、自分の気持とは逆の他人に言われたことで決断したとき。

結果ダメでも、自分が決断したことでないと悔しさだけが残ります。

だから私は、夫婦のことは、他人の意見は聞いても自分の意思と責任で貫きましたよ。
だから自分でその度にいろいろ考え、学び、歩んで来ました。
全て自分の責任だから後悔がないんです。

美奈子さんの話しに戻るけど、私も、転ばぬ先の杖を考えて助言してしまうけど、夫婦の事は結局は、自分の気持に逆らうことも辛いし、他人の意見で決断し良い方向に向いた時はいいけど、逆の場合はいつまでも抜け出せなくなると思うんです。
私の場合は、自力で抜け出してみせるぞ!と思うタイプだけど、美奈子さんは繊細だと感じるから。

美奈子さんの気持のままに決めればいいと私は思うんです。

どう決断したとしても、その先にだって道はいくつもあるんだし、若いから私よりもたくさんの道があると思うんです…私はね。

さぁ、ミラさんのお陰で、この場をお借りして、気になってたことや自身のことを長く語らせてもらいましたから…パァ〜っと花見の話しでもしましょうか☆

投稿情報 内容
NO.582816
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/06 00:11:52

あれから7年、相変わらず同じ会社にいるというのも、今となれば、これもまた私が優位に立てる事実ですよ。

二人の関係を知ろうとは全く思わない。
なぜなら、ダンナからは家庭を守る姿勢を感じるし、知ったところで悪い結果だったら疲れるし…そんなこと考えるくらいなら、自分の為になる時間に使いたいし。

ダンナの領域に私が入らない分、ダンナも私の領域に入らないので、プライベートと家庭がハッキリとしてて上手いバランス保ってるんです。
信頼関係が出来て、仕事に対する責任も理解してくれてるようで、協力してもらえてます。
勿論私も協力してます。
学校のことも役割分担をしてもらえてます。
我が家の話しですけど。

お互いを詮索し過ぎないと信頼関係が芽生えるようですね。
これには、お互い尊重し合う気持が必要なんですけど。

年齢のお陰で、お互いの趣味ややりたい事が理解できたり、お互い疲れることに時間を取られたくない守りの気持が出てきたのかもしれませんね。

これまで遠回りしたけど無駄ではなかったようで、今お互いいい感じで夫婦してますよ。凄く気持が楽です。

喧嘩や争いに疲れ、また、将来的にもお互いの必要性を感じ、夫婦の考え方が変わったのかと思います

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NO.582808
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/05 23:45:17

ミラさんお疲れ様です☆

そうそう言い忘れた!
私にも描いてた家庭像ってのがありました。
憧れは人と同じでも、うちと人とは違う家庭だから“こうでなくちゃいけない”という夫婦の形ってないですよね。違って当然。

私もダンナに理想を求めたけど、そに疲れて、ある時から全く逆の考え方しました。
連日帰宅が遅いのだけど、以前は早く帰宅して食卓を囲んで欲しいと求めた。
今は、自分の時間があってラッキーと考えるようになった。

お金の事件も不倫事件も、貸しが出来て優位な立場だと思えるようになった。
何でも逆手に取ることを覚えた…嫌な嫁だけど。

不倫のスレで思うけど、私は全く否定もしてないんです。
基本いけない事には違いないが、人によってはその背景というのがあるから。
そのおかげで、生きる希望や心が支えられる場合もあると思うから。
まぁ、相手があることだから代償は大いのは覚悟しないといけないけど。

私はダンナの彼女を憎んでないんです。
お陰で私が学びましたよ。
私の至らない部分を支えてくれたのだし、彼女も自分の子供に『ごめんね』という気持で常に苦しんでたと思う。
妊娠はいただけないけど、自分の体と心を傷つけたのも事実。

つづく

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NO.582645
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/05 08:05:12

お花見…いいですねぇ

二人だと問題ありそうなんで、あやのさんも誘いましょうよ♪

ミラさんの住んでる場所は、もう半袖にカーディガンくらいで良いでしょうか?

今、私は6年もローン払って住んでない別荘(自宅…笑)の賃貸に動き出します。
早く賃貸していれば500万円くらいあったかな…と思うと勿体無いことして来た気持ですよ。

あやのさんがいたら、是非ハウスクリーニングをお願いしてたとこです。

あやのさんは元気にしてるかなぁ。
お花見したいなぁ。

めまぐるしく忙しいので、花を見る余裕さえ失い欠けてました。

是非、行きましょう☆

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NO.582643
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/05 07:58:33
おはようございます☆

そうなんです。
夫婦の形は、我が家は何度も変化しましたが、今が一番安定してます。
環境が変化する中で柔軟に自然に変わったのもあるし、そんな中で私も考え方を変えたのもあると思ってます。

最初はラブラブでしたが、独身時代のようなラブラブだけでは生活は出来ないものですよ。
女が強くなるのは、生活がそうさせていくんですよ。
周りの変化と共に精神的に強くならないと潰れちゃいます(笑)
家庭内の優先や目的が変わって行きますからね。
今や我が家の夫婦は、生活の協力者って感じですよ。
一時はどうなるかと思ったくらいどん底でしたが、ダンナの頑張りは認めてますし感謝もあります。

ベンツだブルガリだとか言ってますけど、私の場合、いつか持ってやるという目標を持ってたので、それを手に入れた今は、今のステータスを落とさないぞ!という目標がありますよ。決して見栄ではないんです。
その為には夫婦で頑張らないと。

美奈子さんも別居解消したとして、それはそれで違う希望も見えてくるはず。
目標持って行けば違う歩み方があるし、生活環境も変わるし、年齢とともに人間て考え方も変わっていくし、ご両親も歳取るし、少しずつ形は変わると思うんです

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NO.582594
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/05 00:27:54
まさにその通りだと思うよアムロ


夫婦の形も年々変わるのも当然で‥特に女性は生活の為にはとシビアになる


精神的な成長が遅くていつまでも子供ぽい男は変わっていく妻に対して‥
『恋してたあの頃の妻は何処へ』と思いながらも、妻に影響されて徐々に変わるもんだと思う


美奈子は‥アムロの言う通り生活の安定を第一に考えたら別居解消かな。

まぁ美奈子の事だ‥ それなりに器用にこなしていると思う



しかし夜は冷えるが春の陽気の日はお花見日和だねぇ


今度行くか♪



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NO.582571
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/04 23:26:28

女性は安定を求めるもの。

美奈子さんは、頭では離婚も考えたかもしれないけど、子供のこと生活への不安、また、自分の中のどうしても切れない情とか思い出とかがあり、苦しんでいたように映ってた。
離婚て、中途半端な気持じゃ思い切れないから。
子供がいるとよけいにそう。
自分の決断で子供を巻き込むことになるから。

別居したころ、ご主人からの援助が15000円だと言ってた記憶がある。15万円の見間違いかと数え直した記憶がある。
別居して寂しい気持なのに、子供がいて15000円の援助では更に神経に病んでしまうよ。

お金がある男性でも、離れた家族には情が薄くなり、自分の生活優先になる男性の話しばかりを聞いて来てるから、美奈子さんのご主人が例外だとも思えなかった。

既に戻ってるかもしれないけど…戻って生活を安定させた方が美奈子さんの気持も安定するように思えた。同居さえしていれば、食べて行くにも教育費にも困らないだろうし。
一緒にいても別居してても、何かしら不安定になるなら、安定した部分を得られる物がある道を選択した方が利益があると思ってしまう。卑怯かもしれないけど。

それに夫婦の形なんて年齢重ねるごとに変わって行くものだし。

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NO.582556
ミラさん(男性/36歳)
2010/04/04 22:48:17
そう‥気になっている女性はいる

先ずは美奈子だが、内容を簡単に説明すると‥


旦那の浮気に借金で別居したが‥あれからどう過ごしているのかを俺なりに推測したので語るが‥


別居はしたものの、やはり離婚には踏み切る事はできないと思っている


現在はまだ別居中か、別居解消して元の鞘に収まっていると思うけど‥どう思う


別居中なら旦那からの収入もあり‥いわゆる別居婚で夫婦としては良い形で理想的だが‥

子供たちの事を考えると夫婦だけの問題ではないのも事実で‥家族の生活の事を考えるとそう理想的にはいかないと思う


アムロはどう思っているのか‥知りたいので宜しく




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NO.582546
アムロさん(女性/36歳)
2010/04/04 22:16:34

おぉぉぉぉぉ〜!
ミラさん!
…失礼なご挨拶お許し下さい。
つい、テンションが高くなってしまいました!

どーしたんですか。
風邪ひいてます?
病んでます?…な〜んて、1対1で語り合えるなんて思っていなかったので光栄です。ありがとう。

何だか長く此処にいるような錯覚になりました。

いえいえ、私なんて、ただ感情的に一緒に悩むだけで、誰にも何もアドバイスらしいことしてないんですよ。
未熟過ぎて、ミラさんや他の方のように的確なアドバイスが出来ませんよ。
私のはアドバイスじゃなくて、ただの意見です。


そうそう、よく察して下さいました。
今まで絡んで来た方で気になってる方はいます。
どうしてるかな…って。

よけいに悩ませたんじゃないかとか反省もあったり。
上手く表現が出来ない自分の文字の限界を感じたり。

それが此処での悩みだったりします。

ミラさんはいつも誰にも頷けるアドバイスしてるし、ピッタリの言葉とか表現が出来る方だと感心して拝見していますが、ミラさんも気になってる方がいたり、私みたいな悩みがあるってことなのでしょうか?





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