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TOP > 指名して相談 > ミラさん・アムロさん・EGU☆さん・しぃさん お願いします

指名して相談

投稿情報 内容
NO.116731 ミラさん・アムロさん・EGU☆さん・しぃさん お願いします
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/03 22:33:05
 匿名改め弥生です。他の方もたくさん意見下さってたのですがご自分の経験を踏まえたことや持っている知識でアドバイス下さった４人の方に話を聞いていただきたいと思いました。よろしくお願いします。

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.582017
･ミラさん(男性/36歳)
2010/04/03 01:56:36
 このスレは締め切りだが‥


弥生幸せになるんだよ



投稿情報 内容
NO.577266
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/16 17:42:42
弥生さん、私にまで気遣いしてくれてありがとう。
私はｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出来なくて、ただ自分の経験しか話せなくて、全くの役立たずで本当に申し訳なかった気持です。

しぃさんやEGU☆さんの時々のﾚｽが、本当に弥生さんを見守っていることを感じていました。

昨日、私も彼に怒りがあったのですが、彼を追い出したことを聞いて、何だかｽｯｷﾘしました。
実は私も、ﾀﾞﾝﾅにｷﾚて追い出したことあるんです(^^;)

でも、彼は幸せにはならないと感じる。
結婚した後、また同じように女作って揉めたり、嫁さんに頭が上がらなくなるとか…何か起こりそうな気がする。

私は苦しい時が多々あったけど、今周りが私を見たら幸せに映ると思う。
そんな時、心の中で思うんです。
『私は、周りが楽しく自由に遊んでる時に、考えられないような事件(お金や不倫や)を経験して、子育てもして、一度も逃げずにやってきた。その時に苦労したんだから、今楽になるのは当たり前』って♪

後に、この経験を思い出す時はあると思うけど、自分に何か残ったはずだから、後にはきっと彼よりも幸せになってると思うよ。

兄貴のようなﾐﾗさんとの出会いも縁だったと思うし(^^)

新しいｽﾀｰﾄに幸あれと祈ります。

投稿情報 内容
NO.577252
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/16 16:41:19
 彼、出て行ったんですね。それを聞き、私も少しスッキリしました。
本当今すぐ弥生さんの目の前から消えてほしいと思いました。
残りの家賃、彼に押し付けちゃって全然いいと思います。弥生さんお疲れ様でした。
男の人にキレられて、さぞ怖かっただろうと思います。弱ってしまっていないか心配でしたが、気合いで追い出したと聞いて少し安心しました。

弥生さんには、彼なんかは相応しくないです。
もっとレベルの高い男性が合っていますよ。

投稿情報 内容
NO.577245
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/16 16:10:53
 ミラさん、アムロさん、しぃさん、EGU☆さん…皆さんすみません。せっかく力になって下さったのに申し訳ないです。たくさんアドバイスいただいたのにすみません。でもここまでがんばって強くいられたのは皆さんのおかげです。ミラさんはホントの妹のように色々教えてくださって…法的な知識からの的確なアドバイスをありがとうございました。アムロさんは経験に基づく優しいアドバイス（辛い気持ちを思い出させてすみませんでした）と色々な雑談で心を和ませて下さってありがとうございました。しぃさんは私の弱った心に優しく共感して支えてくださり…最後まで優しく見守って下さってありがとうございました。EGU☆さんは同い年＆元同業さんで友達のように一緒に怒ってくれて、励ましてくれて…なんか勝手に友達の気分でいました。ありがとうございました。
本当に言い尽くせないくらい感謝してます。ありがとうございます。
昨晩彼は勢いよく出ていったんですが結局深夜に帰宅して…深夜にまた一悶着しました(笑)最終的には「自分から出ていくって言ったんやから出ていけ！！（大阪弁ですみません）」と言って追い出しました。最後に「お前ほんまに最悪な女やな」と捨て台詞吐かれましたが気合いで追い出しました。彼女にメールして「あなたの実家に住ませてあげて」と言っときました。
結婚前に彼女のご両親と同居して肩身のせまい思いをすればいい。ご両親に何て言って住ませてもらうかはわかりませんが言い訳に困ってアタフタすればいい。何ならご両親に「一人暮らしの家賃も払えず転がり込むのか？」とバカにされればいい。もう私には関係ないと思いました。
今月の家賃が27日に引き落とされるのでそれまでに早急に新しい家を見つけて、引っ越すつもりです。そしてこれからの家賃は彼一人に押し付けて去ります。携帯も変えて連絡つかないようにして…。これくらいはいいですよね。がんばって家探しします！
最後まで愚痴になってすみません。皆さんには言い尽くせないくらいの感謝でいっぱいです。本当にありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.577148
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/16 02:32:38
 何か‥本当に弥生には申し訳ない気持ちになると同時に怒りが湧き上がる


同棲までした恋愛を随分と簡単に考えている男で‥許せない気持ちでいっぱいになる。

しかも‥同棲直後には他の女と二股までしていた行為に対しては全く反省の余地がなく逆切れとは‥

この男は救いようもない

仮に俺の妹や知り合いの女性なら‥非情に徹してあらゆる手段を講じて責任を取らせる‥いや‥その前に弥生の傍に今直ぐに飛んで行きたい気持ちでいっぱいになる


実家に引っ越した後に‥許せない気持ちが尾を引いていて‥仕事や私生活にも支障が出るようなら、今までアドバイスした法的にと‥考える余裕ができたなら…

いや‥今は一刻も離れたい気持ちでいっぱいでその部屋にいるだけでも息苦しいだろう…


取り敢えず部屋を出て実家に引っ越した後に‥落ち着いた頃に考える余裕ができた時には遠慮なく言ってくれ。

その男の事などは‥過去の異物と化したら‥それはそれで前向きな気持ちになった証しでもあるにはあるけど、これ以上は関わりたくないなら‥その意思を尊重するから



しかし‥本当に許せないが‥力及ばすに本当に申し訳ない‥ごめんな弥生

投稿情報 内容
NO.577100
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/16 00:19:58
 今すぐ、彼に出て行ってほしいです。
じゃあ 早く出ていけ！と私が変わりに言いたいくらいです…

こんな男とは、即刻に縁切りましょう。

何だか、私も責任を感じてしまいます…
気持ちがわかるからとゆうだけで、復讐を後押しして 弥生さんをさらに傷つけさせてしまったみたいで…
本当にごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.577088
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/15 23:42:27
そっかぁ

私、弥生さんになって想像してみました。
そんな勢いで逆ｷﾞﾚされたら、気落ちするというか、こんな相手にいつまでも自分が悩み苦しむことがﾊﾞｶﾊﾞｶしく感じるというか…そんな気持になりました。

こんなことを相手にしてるより、全てﾘｾｯﾄかけて、新しい気持ちで生きて行こうって私も思うと思いました。

一人でも、弥生さん側の大人がいて、一緒に話しを進めてくれるとか、彼の友達で『お前、おかしいだろ』と言ってくれる人が一人でもいたら違ってたのかもしれません。

今の弥生さんの気持も分かります。

焼け食いでもいいからﾓﾘﾓﾘ食べて、今日は休みましょう。

弥生さん、孤独な気持の中、よく頑張ったと思う。
きっと折れそうになってたと思うのに。

若いのに、よく頑張ったよ。

投稿情報 内容
NO.577063
･EGU☆さん(女性/25歳)
2010/03/15 22:34:45
 ここ数日お金のことも法律のことも詳しくないので書き込み控えてました。

今回の彼の態度…お金を請求する、しない 以前に、冷静に話し合えなければそりゃあ 関わりたくなくなりますよね。もうこれ以上傷つきたくないって。顔もみたくないって。
私ならそう思う。きっと弥生さんもそう思ったんだと思う。

二股して傷つけて最悪なお相手だったから自分も過去を思い出し復讐してほしいって思ったけど、弥生さんがつらくなるなら もう関わらないほうがいいのかも。
お金出してくれなさそうだし また話し合いの場を設けようとしても彼は逃げそう。

でも、偉いよ。彼の相手の彼女との会話も冷静に対応できていたし今回の彼との話し合いも行動が早い！ 同じ歳なのにしっかりしていて凄いって思ってました。そしてその行動力には見守ってることしかできない私に勇気を与えてくれました。
だからお礼を云うのはこちらこそなんです。

弥生さん頑張ったね。ありがとう。


私達まだ25歳だしこれから先の良縁に期待しましょう。そして何よりも弥生さんの心の傷が早く癒えますように。。。

投稿情報 内容
NO.577039
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/15 21:26:26
 ここのところ月曜日はずっと雨で彼にフラれたのも雨で、話し合う日も雨で…雨が嫌いになりそうです。今日とりあえず彼と二人で話し合いました。最初は落ち着いて話してたんですが最終的に彼はすごくキレて「金、金ってうるさいわ！ないもんはないしお前に渡すぶんなんかないから。彼女に何言ったか知らんけどたかが２年の同棲で何で払わなあかんねん！そんな法律あるんやったら世の中どんだけの人間が借金背負わなアカンねん！恋愛中でお互いイーブンの関係やねんからそんなん請求するほうがおかしいやろ！お互いこれから金いると思ってせっかく同情で（家に）置いたってんのに何様じゃ！そんなん言うんやったら俺が出ていくしお前一人でここに住めや！」でした。
もう怒る気力もないです。近々家を引き払って引っ越します。今月の家賃や引っ越し代は実家にでも援助を頼みます。もう彼には二度と関わりたくない。ありがとうございました。

投稿情報 内容
NO.576381
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/13 23:44:09
 ミラさん、アムロさん、しぃさんありがとうございます。遅くなってすみません。泣き落としは考えになかったけど効果的そうですね。がんばってやってみます。うまく泣けるかわからないけど…。でも辛かったことを思い出したり彼と話してるうちに泣けるかも。逆にキレないように気を付けます(-_-;)ミラさんの言うように同情を引き出せるように…。
まずは彼からお金と同情を引き出すことですよね。月曜日休みなのでじっくり作戦を練って話そうと思うのですが…まず彼にどれくらいお金を用意できるのかを二人で話し合うべきなのか、それとも彼女を説得してから彼女と二人で彼を説得するほうがいいのか、はたまた３人で話し合うほうがいいのか…
もう次の月曜日で決着つけたいと思ってます。金額はミラさんの算定額を参考にして私に必要な額面を算出します。
今日は彼が彼女と過ごしてるので職場の友人と焼肉行って来ました。ちょっと元気でたかもです。
ミラさん、アムロさん、しぃさんいつも気遣ってくれて優しいアドバイスと心遣いホントにありがとうございます。今のボロボロな状況でも自分を保てるのは皆さんのおかげです。
会ったこともないけどすごく支えられて、感謝しています。

投稿情報 内容
NO.576217
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/13 14:01:50
 普段泣かないタイプの女性なら尚更 効果的かもしれません。
人って…別れを決めていても、相手から 責める事もなくただ純粋な眼差しで涙をポロリとこぼし、今まで本当にありがとう… と言われると 後ろ髪引かれるとゆうか 惜しくなったりするって事あると思います。

逃した魚はでかかったかもしれない… と少しでも彼に後悔させてやる事も 一つの復讐の形かもと思います。

ただこれはあくまで一つの案なので、弥生さんがしたくないなら無理にとは言いません。

投稿情報 内容
NO.576074
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/13 01:12:22
 ある程度で良いんだよ

例えば‥地域や部屋の要望によるけど次の部屋が月々8万とすれば
8万×6で‥48万
それに引っ越し代金10万から20万とみる
家具や電化製品で約20万

計画にない雑費は必ずかかるので約10万として合計約100万があれば大丈夫かなぁ‥と頭に入れる


交渉する時は‥こちらの希望額は言わないで‥相手が出せる金額を先に聞く

30万とか50万とか‥言ってきた時に、それではとてもじゃないけど‥出て行く事はできないと伝える

ではもっとか‥思われるのは当然で‥

150万ないと身動きできない、と伝える

相手が手持ちの金額よりは多くても‥会社から前借りや車を売れば作れる金額だと伝える


相手が作れる金額と150万をどこまで妥協するかを重点に置く予定で話し合うと‥100万が話しの落ち所になるのを事前に頭に入れて話し合うんだよ


つまり最初から希望額よりは多めに設定しておく事がポイントになる

泣き落としでも同情を買う手法でも良いと思う

しぃさんの女性の視点から見たアドバイスは大いに役立つよ
勿論‥アムロも同じく女性から見た客観的な意見や彼の本心は核心に近いと感じる


それでも‥好きで‥大好きな人だから…同棲までした弥生の気持ちは複雑な心境で心が壊れそうになるくらいだと思う

どこかに信じたい気持ちもあるのも解らなくはないけど‥現実を直視しないと


中には殴られても別れないのは‥たまぁに優しいと言う女性もいるけど‥そこまではならないようになってほしい

投稿情報 内容
NO.575995
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/12 21:38:36
横からすみません。

男性は女の涙には弱いものだと思います。

私も人前では泣かないタイプで、男性の前でも涙は見せまいと思うタイプなんだけど、そうだからか、自然にに涙が溢れたときは、気持の半分も言葉で伝えられなくなってしまいます。

ただ、その様子を見て、相手が心の内を感じてくれるといったことがありました。

あまり経験がない中の体験談ですみません。

投稿情報 内容
NO.575990
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/12 21:19:32
 ミラさん、しぃさんありがとうございます。体調はだいぶマシになりました。ありがとうございます。栄養のあるもの…焼肉しかおもいつきません。一人焼肉も切ないので職場の人と行こうと思います。彼と話すにしてもまずは住むところと見つけてからの話ですね。ある程度具体的な内容が頭の中にできてないと挙げ足とられそうなので…。しぃさんの言うように泣き落としは効果的なんでしょうか？私は彼の前ではあまり泣いたことがなくて…。
「結婚するから」って言われて泣きながら家を飛び出したときくらいです。

投稿情報 内容
NO.575880
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/12 10:01:46
 体調が心配ですね…
体が弱っている時に同じ屋根の下に彼がいるのは精神的にもツライですよね…
見える所にいると余計に恨みたくなりますよね

でも 私も 一番は 弥生さんが 再スタート出来るように環境を整えておくようにしていく事が一番かと思いました。
土下座、丸坊主 色々 彼には 屈辱を味合わせたい気持ちわかりますが、目先の事にとらわれずに、やっぱり お金 が一番賢い女のやり方かもしれません。
そこに重点を置いていった方が、弥生さんも考えすぎてしまわないんじゃないかなと…

彼に今回の事で涙を見せた事はありますか？
もし泣き落としが通用しそうなら… 彼の同情を買って お金を出させるってゆうのも一つの手かなと思ったんですが。
とりあえず、彼を責めたりはせずに 今まで楽しかったとか幸せだったとか 演技でもいいから泣きながら 言ってみる
でも辛くなって本気で泣いてしまいそうですね…
きっと相手の女は 彼を落とす為に涙とかもたくさん使っていそうだなと思いました

すみません。余計な口を挟んでしまったかもしれないですね

投稿情報 内容
NO.575819
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/12 00:22:55
 具体的な請求をする前に‥

先ず弥生のこれからの生活にかかる費用を総て計算する

その為には新しい土地に行き‥マンションやアパートを借りる為の前家賃、敷金、礼金など‥およそ賃貸料の6ヶ月分を調べて計算する。

勿論‥不動産屋さんに尋ねた方が確かな金額が出るので、見積もりだけでも計算して貰った方が良いよ

そして引っ越し代金や新しい家具や電化製品なども計算する

その金額が出たら、いよいよ具体的な話し合いになるが‥彼には事前に出て行く為の条件は新しい土地に引っ越すので、その為の資金を出してほしい胸の内を伝えるんだよ


事前に言う時は‥具体的な金額は後で言うけど、出て行く為には○○が資金を出してくれないと行動に移せないのも念を押して話す事だよ


書きながら思ったけど‥
彼は弥生がお金がないのを知っているので‥「結婚するけど‥俺はお前が好きだから結婚するまではこのままで」と、ふざけた発言をしたと思う


いや‥もしかしたら彼は収入が多くても弥生に折半して貰えるので‥２人の女と交際できたと考えれば‥彼も貯金はなく収入を全部使ってきたなら、金銭的にはギリギリなのかも知れない

その辺をハッキリさせない事には‥弥生が出て行きたくても身動きが取れないままで現状の生活になる

いずれにせよ‥次の新しいマンションの家賃や引っ越し代を出せる体力（貯金）があるのか‥確認しないと


勿論‥あってもナイと答える可能性も高いけどナイと答えたら‥ではどうするのか具体的に聞かないと。

おそらく彼女が言ってた「友達の所にでも居候でもすれば」は‥彼女と彼の話しから出た言葉なら‥２人は弥生自身が身を引いて弥生が自らのお金で出て行くべきと考えていると思っているのかも知れない。


要するに、彼との話し合い次第になるが‥彼に反省もなく誠意もないなら‥最終的には法的に解決するしかない


つうか風邪大丈夫かい

疲れ気味の上にこんなむちゃくちゃな問題まで降りかかってくれば‥神経も疲れ体にも影響するのも当然だが‥何とか乗り越えよう


食欲がなくても少なくとも栄養価のある食事を採るんだよ

投稿情報 内容
NO.575781
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/11 22:22:34
 みなさまお疲れさまです。昨日はすみません。ミラさん、アムロさん、しぃさんアドバイスと心遣いありがとうございます。
ミラさん…、私はどうしたいかですが…。最初はお金を根こそぎとって、全部を彼女の両親にぶちまけて、彼女のご両親に恨まれて生き恥さらさせて…ってことをかんがえてました。けど…よくよく考えるとそれって彼だけじゃなく周りを全部不幸にするんですよね。私が憎いのは彼だから（彼女も若干憎いですが）それ以外には不幸を伝染させたくなくて。ただ単に私がビビりで復讐なんて大きな口叩いても大したことできないだけなのかもしれませんが。
でも泣き寝入りもするつもりもやっぱりありません。昨日風邪でダウンしてた私を見ても無視＆嘘でも心配する素振りさえ見せない彼に…心底がっかりして。悲しくなったし憎しみがわきました。交差点のど真ん中で土下座させたいくらいに。何ならその後車で轢かれてほしいくらい。私たちが一緒に過ごした２年てホントに何だったんだろうって…昨日ベッドの中でどうやって復讐してやろうか考えてたけどお金以外に苦しめられる方法も思い付かなくて。
まずは彼女と彼女の社内の友人と私の前で土下座。それから彼の貯金を根こそぎもらいたいです。引っ越し代（敷金・礼金、新しい全ての家具・家電代と引っ越し依頼料含む）と私の精神的苦痛に対する金額を支払ってもらいたいです。これから結婚しようってのに貯金がないなんて言わせない。彼女には悪いけどお金がなくなったらまた貯金ができるまで結婚を延期してもらいたいと思ってます。どのように彼に請求すればよいですか？
これが片付いたら…二度と彼には会わないでいられるところに引っ越そうと思います。

投稿情報 内容
NO.575523
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/10 23:51:23
 お疲れ様‥いやお休み

職業柄‥時期も時期だけに忙しくて大変なのは分かるよ。

彼女と話し合う前に‥

最終的には弥生が次はどんな生活を望んでいるのかを最優先に考えてから話し合いをした方が良いよ

勿論、新しい生活をする為には何よりもお金は必要なので‥その資金の話し合いになるだろう


今回の事は‥何の前触れもなく突然「結婚するから」で始まり‥怒り憎しみ‥
突然、彼女が乗り込んで来たりと‥混乱状態になったのは本当に辛い出来事だったのは解る


復讐心が芽生えるのも致し方ないのもよく解るよ


仕事をしてレッスンにも励みながら‥ここまできたけど、この先は彼への復讐の前に考える事は‥


弥生がこの先どんな生活をしたいか‥
平穏な生活を取り戻すを何よりも最優先に考える事だよ


先立つお金がない現在は‥彼と彼女に責任をとって貰う為に話し合う事だけど、ポイントは感情的にならない事だけど‥いやそんな事は無理なのは承知の上で書いているんだが‥

相手も感情的になってしまうと思う

「弥生が反発すれば‥必ず相手も反発するのだけは忘れないでほしい」

逆に相手が如何にも当たり前のように高飛車な態度や言動をしてくれば‥弥生とて我慢できずに反抗的になるだろう。


人に取る態度や言動一つで‥相手はその態度や言動で弥生という人間を判断するものだよ


なので‥お金の話し合いの時は‥相手が払う意思を見せた時は‥弥生の辛い気持ちが伝わったと思って良いよ。


言動一つで‥言葉の使い方次第で相手が‥軟化したり反省もするのを覚えてほしい

反発的な態度や言動をすると‥取れる物も取れなくなるもんだよ

勿論‥本心はかなりムカついているのは本当によく解るけど‥取る物や払って貰える事を最優先に考える事が‥彼への復讐に繋がるのを理解してほしい


目に見える復讐などは映画やドラマの話しで‥現実の復讐とは目に見えないもので相手側が苦しむものだからねぇ


なので弥生自身の事を最優先に考える事

約束だよ


お休み

投稿情報 内容
NO.575488
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/10 22:29:50
 みなさん遅くなってすみません。最近疲れてるのか生理は遅れるわ、風邪ひくわで体力が限界です…。ちょっと今日は休養日でもう寝ます。来週の休みにもう一度彼女と話し合おうと思ってます。彼女と話し合って彼への制裁を具体的にしようと思ってます。必要とあらば車も売らせます。また相談に乗ってください。勝手でごめんなさい。よろしくお願いします。おやすみなさい。

投稿情報 内容
NO.575443
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/10 19:55:04
弥生さん、お疲れさまです！
寒いですね。

朝送信してから気付きました…今日が水曜日だと(^_^;)
自分が昨日休んでたので、今朝は月曜日の感覚でした。失礼しました。

私も、考えたくないことがあると、わざとやること見つけて忙しくするんですけどダメですよ。

そういうことして、考えたくないと思うこと自体、考えてしまうことなんですよね↓

ガッツで行きましょうか！

投稿情報 内容
NO.575440
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/10 19:33:30
 ミラさん、アムロさん、しぃさんありがとうございます。今日は出勤でした。今からレッスンがあるのでまたレッスン後にお返事させていただきます。今日も３月とは思えない寒波＆雨でお客様の足が遠いです。忙しかったら色々考えなくて済むのになぁ…なんて思ってしまいますが。ダメですね。
ちょっと彼女にももう一度メールして話し合いの場を持とうと思うのでまた相談に乗って下さい。ではまた後程。

投稿情報 内容
NO.575302
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/10 07:50:47
おはよーございます！

髪のｶﾗｰは春提案てやつで、秋よりも赤みを少なくした色です☆

今日は弥生さんはお休みかな？
とりあえずｶﾞｯﾂﾘ食事をとりましょう。

彼が何歳で収入が幾らかは分からないけど、私が独身の頃、形ばかり見栄張って高級車乗ってる人は、いつもお金が無いとか言ってましたよ。
お金ないなら車変えればいいのにとよく思ったものでした。

私は今はそれなりにいい車に乗れるようになったけど、当時は軽かﾎﾟﾝｺﾂかどちらかだったもの。

弥生さんからの生活費の折半は、彼にとっては外せない援助だったと思うよ。
弥生さんから支払ってもらえる金額は計算の上で、またそれがあったからこそ、彼女との付き合いの小遣いも出来てたように思う。

弥生さんの彼との生活の思いと違い、彼の弥生さんとの生活の思いは軽かったのかも。

しかし1年半とはあんまりだ。
彼を好きな気持を利用されてた、騙されてたと、私から見ても思ってしまうよ。
だってやっぱり、どっからどう考えても、彼にはﾒﾘｯﾄしかないもの。

弥生さんは稼ぎもある家政婦じゃないんだから、ｾﾙｼｵ売ってでもお金用意してもらいましょ。

とりあえず今日はしっかり食べて、体力つけましょう。

投稿情報 内容
NO.575285
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/10 02:41:46
 …失礼します。途中から予想外の展開に、どうにか出来ないものかと、歯がゆい気持ちで見ていました…。しかし私には能力不足で何もアドバイスは出来ませんでした。それと正直、復讐とゆう行動で弥生さんが今よりもツラくなってしまわないか心配でした。乗り込んできた彼女が思っていた以上に図太い神経していそうで、味方につけるとゆうやり方は難しそうなのが悔しいです。あなたにも彼女にも愛想つかされ捨てられるのが一番彼にダメージを与えられるかなと思っていたので…
でも こんな彼と結婚する彼女もある意味不幸な気がします。
弥生さんは良い人ですね。彼と結婚する彼女の不幸までは望んでいないなんて…。私なら２人で不幸にでも何でもなってくれ！と思いますきっと。弥生さんは純粋で優しいんですね。そして、私なんかよりずっと大人でしっかりしています。そうゆう女性につけ込む男って本当に最低だと思います。 弥生さんは 絶対いつか幸せな結婚してほしいです。彼なんかのせいで男性不信などになってほしくないです。
ミラさんも言っていましたが、弥生さんの心の傷が少しずつでも癒えて元気になれる事が出来たら私は嬉しいです。

投稿情報 内容
NO.575247
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/09 23:34:08
 彼女が乗り込んできて修羅場だったのは彼も目の前にいて‥何も言えなかったのは‥

とうとうバレたか‥の心境で２人の女に板挟み状態だったので何も言えなかったのは‥

弥生と一緒は時は愛している言葉を言い‥彼女の前でも同じように愛の言葉を言ってたんだよ

つまり２人の女を上手く利用してた面は否定できないだろう
所が誤算だったのは妊娠で‥彼女には早く別れてと、散々言われ続けてきたと思う

彼の曖昧な態度に彼女は業を煮やして乗り込んできた。


彼女が言う自由恋愛ではなく結婚を視野に入れた同棲だと認識しないと。

結婚する気はなかったとは言うけど‥夫婦同然の暮らしを二年間もしてきた事実は‥ただの自由恋愛ではないと認識する事だよ


弥生が結婚する気はなかったとは言うけど‥やはり心の根底ではいつか結婚したら‥と思うのが自然な感情であり、食事や洗濯などの家事もこなして尽くす事ができたのは‥好きな気持ちがあったからだろう


だが‥今や裏切らた気持ちで一杯で、彼女にも別れる事を宣言したなら演技は必要ないよ

別れる方向の話し合いをした方が良いだろう

いくら憎くても顔を見てしまうと‥
甘い言葉を掛けられ体を求められると‥彼の思惑通りになるだけ


彼が唯一信用しているのは車とお金だと感じてならない


車は右に曲がりたい時は右に曲がり運転通りに走るが‥女の心を真剣に掴んでないので、アチコチの女に手を出すのだろうねぇ


その性格は直らない

まぁ演技云々よりも現実的な話し合いをした方が良いよ



投稿情報 内容
NO.575244
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/09 23:26:18
 ミラさん、アムロさんありがとうございます。早くすっきりしてまた仕事に打ち込みたいです。
アムロさんへ、私仕事では主にカラーを担当するカラリストなんです。春にむけてパーマ系はエアウェーブが増えてくると思うので…春の紫外線の色に映えて、かつパーマ後の痛みの気になりにくい長持ちカラーなど…ミラさんやアムロさん、EGU☆さん、しぃさんがお客様で来てくださったら私の知識を持って全力でご提案したいな〜って思います。（しかもタダで笑）それくらい感謝してます。
ありがとうございます。

投稿情報 内容
NO.575236
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/09 23:06:40
 いや弥生には元気になって貰いたいのは俺だけではなくEGU☆ｻﾝやしぃｻﾝも同じ気持ちだろう


EGU☆ｻﾝに至っては同じ経験もあり元同業者なので辛い気持ちが痛いほど解ると思う‥

騙され続けてきたのが長ければ長いほど‥あの時の言葉や‥あの日の思い出の日が無惨にも崩れてしまうと、かなりパニクってしまうから。当の弥生が一番辛いのが解るだけに‥元気になる話しは弥生を精神的に楽になるもんだよ‥アムロ


まぁ‥彼の誠意はどの程度なのか‥待とう

投稿情報 内容
NO.575231
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/09 22:54:33
 ミラさん、アムロさんありがとうございます。正直今の私の状態（ただの恋愛関係）で法的にどれほど請求できるかわからないのでビビってます。（こないだ彼女が乗り込んで来たときに「こっちには払う義理も法律もない！」みたいなことを言われたので）
けどミラさんのアドバイスを見て彼の性格よくわかるな〜なんて関心してたら「確かに彼は借金してまで払わないかも。うまいこと言って踏み倒すかも」と思ってムカムカしてきました。つい彼をにらんじゃいました。
払わないかも知れない彼に払わすにはどうすればいいですか？あと余談ですがこないだ彼女が乗り込んできて修羅場を迎えてからは彼とイチャイチャする演技もしていませんが…（無視はしていませんが軽く距離をおいてる感じ）もう演技は必要ないですか？

投稿情報 内容
NO.575228
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 22:43:05
あら、ﾐﾗさんのﾚｽと被ってしまいました。

下のﾏｯｻｰｼﾞの話しは無視してくださいな。
返信はいらないですよ♪

投稿情報 内容
NO.575227
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 22:39:58
話し外れますけど、ﾛﾝｸﾞｳｪｰﾌﾞは毎日朝ｼｬﾝｾｯﾄです。
大変といえば大変だけど、気合い入れてます☆

ﾍｯﾄﾞｽﾊﾟ一度やりました。
気持良かったですよ。

あと、今日はﾎﾞﾃﾞｨﾏｯｻｰｼﾞと足つぼﾏｯｻｰｼﾞやって、久しぶりな超幸せな満喫した一日でした。

弥生さんには、一区切りついたら、ﾎﾞﾃﾞｨﾏｯｻｰｼﾞと足つぼﾏｯｻｰｼﾞして、体もほぐしてｽﾀｰﾄすることお勧めします☆

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NO.575225
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/09 22:35:41
 彼が借金までして弥生に払う男だと思っているなら‥甘い

そこまで弥生に申し訳ない気持ちがあるとは感じない

お金の面では表現は悪いが‥汚くてセコい男だと思う

また彼女とのデートも‥おそらく割り勘が主流だと思う

同じ会社なら‥彼女もそれなりに収入もあり、デートしても割り勘なら彼にとっては好都合だったと感じてならない

家賃や生活費は半分で済み‥家では弥生が尽くしてくれる

会社帰りのデートではホテル代は出したかも知れないが‥
後は弥生と同じく様々な嘘臭い理由で、割り勘が主流となっていたと思う

弥生にも、その彼女にも‥お金の面では同じだと考えた方が自然だろうねぇ


ただやはりアムロの見解と同じだが‥
外食やホテル代‥彼女にはイベントの時のプレゼントとか‥デートの方がお金がかかったのも事実だろうねぇ

まぁ現在の段階では彼の誠意がどの位の誠意があるのか‥話し合ってみない事には‥何とも言えないので話してみて


まぁ法的な事になりそうならアドバイスはできるからねぇ

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NO.575214
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 22:01:34
弥生さん、弥生さんの望みは、私から言わせてもらえば、復讐ではなく当然の責任の範囲ですから(^^)

引越し代金、当然の顔して工面してもらいましょう。

ﾐﾗさんの意見は分かりませんが…

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NO.575210
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/09 21:34:23
 ミラさん、アムロさんありがとうございます。アムロさん、ロングのウェーブだとお手入れ大変ですよね。ヘッドスパもいいですよ。私もこの件が片付いたら久しぶりにマッサージ行ってリラックスしてみます。
そして彼への復讐ですが…引っ越しにかかる全てのお金にしようと思ってます。借金を負わせてまでお金を請求するのは違うような気がするので…彼と彼女は結婚したら運命共同体になるわけで彼女にも借金を負わせるつもりはないです。あくまでも彼に。彼の限界をもって謝罪させたいです。
あと彼の預貯金や収入についてはわかりません…。今思い返すと薄っぺらい付き合いです。

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NO.575163
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 18:33:42
 いやいやﾐﾗさん、私は土下座だけじゃないですよ。
今の私はそんなにｳﾌﾞじゃないです。
土下座は必須。加えて、心を利用された分、ｷｯﾁﾘお金として請求しますよ。

自分のｽﾀｲﾙが大切で、人の誠意や好意を利用する人は許せませんから。

共同生活をしてきたからお互い様とはいえ、『彼女』という個人の存在に対して使ったお金は、相手の彼女の方が多いような…そんな気がする。
週に二回くらい平均で逢ってたでしょう。
最初のうちは毎日ってくらい逢ってた気がする。

今の私が弥生さんだったとして、彼が現金ではなく、どうしても分割でとか言ったら、必ず書面を残すくらいのことはする。

まぁ、お金にずるい人って書面に残しても、自分の生活が大事だと払わないから、どうしても現金が厳しいと分かるまで引き下がらないけどね。

けど、最後は弥生さんがどこまで彼に要求するかということなので、その辺りは、弥生さんの匙加減を尊重したいと。

自分にも至らぬ部分があったと考えたり、楽しかった時の思い出が時々見えてしまってなければいいのですが。
それはお互い様で、悔しい憎い気持のまま、彼に痛みを与えたいという思いだと貫けるけど…

車聞いた時は『やっぱり』でした

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NO.575149
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/09 17:40:14
 隠れて会うようになったのは1年半なら‥殆ど同時進行だろう


弥生と同棲の話しが出て同棲した頃には‥彼女を口説いていたんだろう。

口説いてた期間を含めれば‥殆ど同時進行と考えても不思議ではない

彼女も同時進行は解っていたと思う。

彼女は‥彼の説明で同棲した女の不平不満を鵜呑みにしたと思う

そして頭のおかしい女だと決めつけ‥彼女には真剣で本気だと口説いたのだろう

こりゃあ弥生はアムロの言う通り、メリットの部分だけを利用されたのは確かだろう

家賃、生活費など折半にすれば、彼女とデートできるお金があり‥レクサスの維持もできる


レクサスは高級車だよ弥生


彼にどの位の収入や預貯金があるか‥解るかい？

今までの話しから彼の性格が解るんだが‥おそらく彼は収入も自己申告で勿論通帳も見せた事もないだろう‥信用してないんだよ弥生を。

貯金があるなら‥引っ越し代金だけではなく、今まで騙された期間の折半費用、及び、新しい住居となる前家賃、敷金‥なども全額負担して貰うように話す。


彼の性格からして‥お金には汚い面があるので‥全額負担は断るか‥お金がないふりして弥生に哀願するだろうねぇ

その顔に騙されてはいけない、勿論、彼の言葉だけを鵜呑みにするのは危険で‥今や信用できない男と思う事。

女性陣は土下座をして貰いたいとの事だけど‥土下座しても心の中では舌を出すのが彼の本性で、反省などしない。

反省するふりはするが‥必ず心の中では舌を出しているもんだ

彼に追求して反省を求めても、頭を下げるのはタダなので謝るが‥精々、女を怒らせてたら怖いなぁ‥と思うくらいだろうねぇ

精神的な打撃を与えるには‥やはりお金しかない

仮に…
「そのレクサスを売って、お金を作れば私は出て行けるよ」と伝えみ。

車好きの男で見栄ぱりの男が‥レクサスを売ると思うかい



今まだ仕事中なんで‥また夜にでも

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NO.575127
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 15:22:16
あ、私は法律はよく分かりません！
法律相談に行ったことはあるけど。
ﾐﾗさんは詳しいです。

あと、彼女が土下座を望むか分からないけど、私が弥生さんだったら、私に土下座させたいです。

土下座させるだけが望みだった私なのに、まんまと、うちのﾀﾞﾝﾅはやらなかったけど(^^;)

ﾀﾞﾝﾅの不倫相手の彼女は、会ってみたら賢かった。
「〇〇さん(ﾀﾞﾝﾅの名前)は、奥様のことは全く何も話しませんでした」と言ったよ。
全く話してないわけないことなど分かってるのに。
中絶までして辛い思いだったろうに、私を気遣ったのかと思ったら一本取られた感じだった。

彼が二度と精神的に浮気出来なくなるかは分からないけど、今痛い思いしないとｸｾになりそうな気がするよ。
それに土下座くらいさせないと、きっと弥生さんが後になってﾓﾝﾓﾝとする。

男性って、一度浮気を実行したことあると二度目もあるよ。
その浮気が結婚後だったら不倫だよね。何年後かは分からないけど。

ﾊﾞﾚるかﾊﾞﾚないかというのはあるけど、浮気が一度で終わった男性を私は聞いたことがない。
私が聞いたことないだけ…なのかな？

あとｾﾙｼｵって、年式にもよるけど、いい車だよ。

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NO.575115
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 14:47:19
彼女が可哀想になる気持わかる！
私もそうだったから。
でも隠れて逢うようになって1年半て、弥生さんと同棲始めて半年じゃん…
ﾋﾞｯｸﾘ。

私は今日、珍しく平日休み取ってるんです。
弥生さんが美容師って聞いて、私は半年も美容院に行ってないことに気付きました。
ｶﾗｰは途中でやったんですけど、ﾊﾟｰﾏは半年ぶりです。
ﾛﾝｸﾞでﾊﾟｰﾏなんで、まだｳｪｰﾌﾞがあり、油断してましたら枝毛がけっこうありました◎

ﾘｱﾙで忙しく、また疲れがMAXなので、これから5年ぶりくらいにﾏｯｻｰｼﾞに行ってきます。

たまにはこんな話しもいいじゃん☆

弥生さんも、きっと今体がｺﾘｺﾘだと思うよ。
ﾏｯｻｰｼﾞ行ってﾘﾌﾚｯｼｭもいいかも。

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NO.575102
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/09 13:49:04
 アムロさんありがとうございます。今日はお店ヒマなので比較的ゆっくり休憩がもらえてます。さっきEGU☆さんにも返信をしたんですが私なら私と彼女の前で土下座させたいなと思いました。けど彼女はそれを望むのかな？と思ったり。彼女が彼と隠れてデートし始めるようになったのは１年半くらい前からと言っていました。関係を持ち始めたのが１年ちょいと言ってたからすごく我慢したと言ってました。流産したことで会社の中でどう見られたかは聞けなかったんですが妊娠がきっかけで結婚話がでたということでした。けど流産しちゃったから彼を繋ぎ止められないかも…と焦ってたとも言ってました。私が言うのも何なんですが可哀想でした…。ホントに彼には精神的に二度と浮気のできない人間になってほしいです。

お金や法律はよくわからないので…また教えてください。彼がお母さんにきちんと仕送りをしてたかは確認してません。全てを鵜呑みにしてたので…。けど彼女ともデートするとなると出費がかさむはずなので仕送りしてないかもしれませんね…。はぁー…。車は私は詳しくないのですがセルシオ？ってのに乗ってます。

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NO.575100
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/09 13:39:11
 EGU☆さんありがとうございます。土下座はしてもらいたいですね！しかも３回。もうホントに誠心誠意こめて…。私なら私と彼女の前で土下座してほしいなと思いました。
今日はお店ヒマです。雨だし…。早く上がれそうだけど帰って彼の顔見るのも嫌だなぁと思ってます。あんなトライアングル的な修羅場があった後なので演技して「好き好き〜☆」って言うのもどうかなと思い口数少なくなっちゃいます。

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NO.575095
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 13:27:25
それにしても彼は、自分可愛いおぼっちゃまだと思いました。

彼女の妊娠流産が事実だとして、何か月で流産したかは知らないけど、彼女と別れたら会社の噂になり、自分のｲﾒｰｼﾞ悪くなるのが嫌とか、流産させて別れたら彼女から慰謝料請求されるのではないかと考えたとか…そんなこと思ってしまった。

まぁ、本当に妊娠流産したという事実を私達が知るには、それこそ弁護士通して診断書取って確認てことになるのだろうけど。

彼は、お母さんに仕送りしてるみたいだけど、どのくらいしてたのかな？
私はその部分まで疑ってしまった。
女と逢うには予想以上にお金がかかる。そのお金は、どうやって工面して来たんだろ。

弥生さんと同居することは彼にとってﾒﾘｯﾄしかないよね。
生活費は折半、家事もやってくれる…それに、いざって時は、その優しい性格で許して貰えそう…みたいな。


彼は、他に彼女がいたくらいなら、そこそこの車乗ってるんじゃない？
精神的な苦痛を金という物で清算してもらうことも絶対に大事。弥生さんの今後の生活のためにも。
彼が、お金がないと言ったら車売ってでも用意してもらわなきゃ。

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NO.575067
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/09 12:07:29
私が弥生さんなら、土下座して謝ってもらいたい。
そして、彼を良いｲﾒｰｼﾞに考えてる身内や会社の人達に、本当はこんな男なんだとﾊﾞﾗしたい…

…けど、彼が本当に痛い思いをするのは、法を使われた時だと思う。
例えば、調停に行かねばならぬとなったら、何回か会社を休まなきゃならないし、第三者に対して、弥生さんに話してるような調子いいこと話すわけにはいかないでしょうし。

ﾐﾗさんに聞けばﾊｯｷﾘ分かるのだと思うけど、私は以前、同居3年あると、事実婚とか内縁ていうのが割と楽に認められると聞いたことあり、2年も経ってるなら一度、30分とか一時間の法律相談に証拠を持参して行って、聞いてみるといいと聞いたことあります(私のことじゃないけど)。

私が本気でその気になったら、都度言われたことを録音したりして、証拠集めてるかもですよ。

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NO.575047
･EGU☆さん(女性/25歳)
2010/03/09 09:54:52
 一連のやりとり読ませていただきました。弥生さん、彼女との話し合い精神的に疲れた事と思います。冷静な対応立派です。


さて、精神的な反省ですが、私なら 私と自分の親（または親友）の目の前で土下座してもらいます。しかも３回位。
屈辱的におでこを床につけて誠心誠意で謝罪してもらいます。
そのあと、自分の味方である（親または友人）に代わって説教してもらい、 土下座の後の説教でダブル攻撃で猛省してもらいますかね。

まだまだ甘いかもしれませんが、私なら確実に土下座はしてもらいます。普通の謝罪じゃ許せない水ぶっかけたくなります。

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NO.574901
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 23:14:44
 アムロさんありがとうございます。お昼にアムロさんに返信をしたときにはもう怒りでいっぱいで頭が働いてなかったんですが…アムロさんが彼女の気持ちを書いてくれてたのをみてちょっと落ち着けました。辛いのは自分だけじゃないと思えました。冷静さを取り戻させてくれたおかげです。ありがとうございます。
法律的なことは全くわからないのでミラさんにおまかせします。ただ私は最終的に私が味わった苦痛をわかってもらいたいっていうのがあるので…お金はもらえるならもちろんもらいたいですが、それより彼に「反省」してほしいです。もしアムロさんなら…どのようにしてけじめつけさせますか？ずっと考えてるんですが思い付かないんです。

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NO.574896
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/08 23:02:39
弥生さん、やっぱりｼｯｶﾘしてるし賢いよ。
話しもちゃんと整理できてて凄い。

このﾀｲﾐﾝｸﾞは逃さないようにｷｯﾁﾘ清算してもらおうね。

ﾐﾗさんが法的なこと詳しくて良かったね。
私は深くは分からないけど、事実婚や内縁関係の社会的認知って進んでるのは事実だよ。

悔しい気持が弥生さんを動かしているのだと思うけど、孤独を感じながらよく頑張ったと思う。

うん、偉かった。

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NO.574891
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 22:50:16
 ミラさんありがとうございます。よかった…やり方として間違ってたらどうしようと思ってました。アドバイスいただいたおかげです。ありがとうございます。
彼に請求するときはやっぱり文書にして請求するべきなんですよね。お金は引っ越し代を肩代わりさせるくらいにしようかなと思ってたんですが…甘いですか？お金より精神的打撃を与えたいんですが何が一番効果的でしょうか？やっぱりお金ですか？男性が二度と浮気できなくなるくらいのダメージってどんなのですか？

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NO.574875
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/08 22:25:50
 弥生☆実にシッカリしていて行動が早い

しかも話しが上手くて彼女も態度を軟化させて‥弥生の身になって考えたと思う

勿論、文字では伝えきれない程に話してきたのは解るけど‥彼女も多少でも彼の言葉や態度に疑問を感じただろう


これから先は‥彼に一年分の折半してきた費用を払って貰うように伝える

勿論、引っ越し代金と‥引っ越し先のアパートかマンションの前家賃、敷金なども全額払うように伝える

お互いに妥協できる点は妥協しても良いが‥決して譲れない点は譲らないのを伝える事

彼が言葉だけで謝罪しても、信用できない男の口車には乗らない。

責任を取らせるとは謝罪の気持ちを金銭に変えて貰う事が‥謝罪の気持ちを形にして表して貰う事が責任と謝罪になるんだよ

曖昧な形にしない事が‥責任を取る事になるんだ


金銭的に余裕がないとは言わせない。

余裕がなくても何が何でも払って貰うように要求する事が＝謝罪になり彼を追い詰める事にも繋がるだろう


親に借りても良しとするが‥親に仕送りする余裕のお金があったならと伝える。

会社に前借りするなり‥消費者金融に借りるなりと‥何が何でも直ぐにまとまったお金を用意して下さい。と伝える事。

できないと駄々をこねるなら‥法的処置して貰うと伝える。

仮に法的に話し合うとしたら内縁関係があるのを大前提にすれば法の保護は受けられて‥浮気による損害賠償請求、及び慰謝料請求できると思われる

まぁ法的に話し合いをしても‥現在のままで話し合いをしても結局は「交渉」になるんだ。

言った‥言わないと水掛け論になるのも解ると思うが‥
その水掛け論になる前に精神的な被害を受けた証しを見せれば‥納得せざる得ない交渉にするんだよ
病院に行き診断書を貰えれば‥精神的な被害の事実があり証拠となるからねぇ


まぁ取り敢えず、彼にまとまったお金の事を伝える事から始めて‥弥生は次の新居となるアパートかマンションの準備金の全額を計算してまとめる事だよ


仕事もあり、その部屋も針のムシロみたいで過ごし難くて‥辛いのは解るけど‥

この辛い事実を乗り越えようよ‥ねっ


まぁ彼女には時間を下さいと伝えれば良いと思う

弥生が有利なのは間違いないから‥少し食べて元気にならないと。

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NO.574830
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 20:51:44
 彼女と話をしてきました。昨日・今朝は怒りで頭がぼんやりしてて考えがまとまらなかったけど話すまでにじっくり考えました。ミラさんの言う「彼女を味方につける落ち着いた話し合いと演技」を。とりあえず「彼とは必ず別れる」ということをちゃんとつたえて話しました。

彼とはもう別れる決意がついたこと。出ていきたい気持ちはやまやまだけど先立つものがないとそれが叶わないこと。彼にはきちんと責任をとらせたい。それは私の為ではなく彼女の為でもあること…このまま責任をとらせずに私が大人しく引き下がったら、彼は浮気の事実を甘く見て絶対同じことを繰り返す。今ここで責任とらせることはあなたと彼の未来には必要だと思う。このままだとあなたも「許してくれたから」と甘く見られて辛い思いをすることが心配…と。彼の事は許せないけどあなたの不幸まで望んでない。むしろ同じ道を歩まないようにと願ってる…と伝えました。

ミラさんのアドバイスを反芻して最後まで落ち着いて話せたと思いますが…どうですか…？
ちなみに彼女は彼と一年ちょいの関係だそうです。私は彼にどういう責任の取らせ方を要求するべきでしょうか？お金はもちろんですが二度とこんなことをしないように物理的ではなく精神的に反省をしてほしいです。

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NO.574734
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 14:08:52
 アムロさんありがとうございます。ホントにこんなに人を憎んだことはないです。私が「いきなり引っ越すにしてもお金がないから無理です。ここは私と彼が折半で借りてた家だからせめて引っ越し代の半分は出してもらわないとやっていけない」と言うと彼女が「恋愛は自由恋愛だからこっちにはお金を払う義理なんかない。彼が選んだのは私であなたじゃない。婚約もしてないんでしょ？だったら関係ない。何ならここで使ってた家具はあげてもいいけど」みたいな事を言われ…そんな浮気男と住んでたときのものなんかいらないし持ってくつもりもないし…みじめで悔しくて仕方ありませんでした。

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NO.574720
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/08 12:58:31
辛かっでしょう。
彼にかばってもらえるわけでなく、なんだか一方的に弥生さんが悪いような言われ方して。

彼女の気持をおもんばかってみたとしたら、自分の彼が夜は他の女と生活してるという辛い事実を、長い間耐えて来たようにも思う。

結婚をが決まったと知ったとき、弥生さんがｱﾊﾟｰﾄを出て行く…その時をずっと待っていたようにも感じました。

結婚すると知っても、ｱﾊﾟｰﾄを出て行かないことや、うやむやな状態の彼にｲﾗｲﾗして熱くなって、弥生さんに会いに来たようにも感じるから、彼女としても、歯に衣を着せるような話し方は出来なかったのかも。

とはいえ、彼のｱﾊﾟｰﾄに転がりこんでるわけじゃなく、完全折半で生活して来たんだから、その言われようは頭にもきちゃうね。

彼も彼で、申し訳ないと思って、今まで弥生さんが折半して来た分をｱﾊﾟｰﾄ借りる資金として渡してくれるとか、そういうのがあってしかるべきだと思うけど…

ﾐﾗさんがｻﾎﾟｰﾄしてくれてるから、何処か安心していられるけど、当時の私が弥生さんだったら、泣くだけ泣いて、『10年後はお前達より幸せになって笑ってやる』と思って引いてｵｼﾏｲだったかもしれない。

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NO.574706
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 12:02:20
 おはようございます。今日休みなので二度寝しちゃってました。ぐっすり寝たので今日夕方から病院行ってそのあと彼女に話聞いてみます。私の予想ではもうけっこう長く二股かけられてる気がします。たぶん彼女も最初から二股は承知で付き合ってきたからもう我慢の限界が来てたんでしょうね。落ち着いて話を聞いてみます。また報告します。

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NO.574620
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/08 01:06:42
 ストレスで遅れているなら‥良いが‥取り敢えず心配なので産婦人科に行った方が良いよ

できたら診療内科がある総合病院の産婦人科に行き‥診療内科も受診した方が良いと思う

診療内科で事情を話してストレスで何日も眠れずに仕事にも支障がきたしていると伝えて処方箋を貰えれば貰っておこう

診療内科受診しておくと精神的な被害を受けた証しとなるので。

証拠を作っておくんだよ


人間が追い詰められる恐怖の要素の一つに‥金のない恐怖がある。


面倒な法的な事を利用しなくても、お金を請求できる根拠となる証拠を作っておく事だが‥一回だけでも受診しておくと有利になる


本来なら数回だが‥取り敢えず一回だけでも受診しておくと有利になるので


話しは戻るけど‥彼女がしたたかでも、別れを決意している事を伝えて最初で最後の話しをしたいと伝えて会う。

今の彼女はかなり強気で感情的になっており気持ちも高ぶっているので‥嫌だと思うが彼女と話せばいつ頃から付き合って来たのか解るだろう


仮に一年半前から付き合って来たとしたら‥どう思うかい？
いや‥実は殆ど同時進行だったとしたら‥どう思う？

妊娠した時は出産するつもりだったと思うけど‥運悪く流産したが、その妊娠が計画的な妊娠だとすればかなりしたたかな女なのも頷ける。

計画的な妊娠ではないにせよ‥流産したが妊娠までしたのは彼に対しては本気だったのが解るので‥その女性に怒りの矛先を向けない方が良いよ

何もかも一番悪いのはルーズな彼なのだから


最終的には道義的な責任を取らせる為にも、彼女から話しを聞き出し‥ある程度の真実を掴んでおく事だよ


いつからによって‥その間に折半したお金も要求すれば良いよ

駄々をこねないようにする為にも、病院に行けば後々根拠となる証しになるので

勿論、その彼女にも責任はあるけど‥その前に話しをする事だよ


混乱している時は頭で整理できないので‥今夜はよく寝て明日また読み返せば良いからね



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NO.574608
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/08 00:20:09
 ミラさんありがとうございます。私は彼女に何を聞けば彼を追い詰められますか…？今全く頭が働きません。彼女はたぶん彼がこれからも私と二股かけようとしてたことは承知の上です。昨日私が「出ていかないのは彼が今のままいてくれって望んだから」と言ったら「だから何？結局フラれたんでしょ」と全く意に介さないようで…。「アナタ彼に裏切られてますよ」と言ったところで「けど選ばれたのは私でしょ。」ってなりそうな気が…。
私は妊娠はたぶんしてません。たしかに生理は２週間ほど遅れてますがこれはストレスだと思います。検査薬に出なかったので。心配かけてすみません。

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NO.574606
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/07 23:56:20
 ふむ…
最悪な事態は弥生が妊娠だが…妊娠ではなく相手の女から会いに来たとは驚いただろう…


やはり別れを急かしていて煮え切らない態度の彼に替わって本人が登場した訳か

彼女と話せるなら…彼女にいつから付き合っていて結婚の約束はいつ頃したのか…出て行くのを前提に聞いてみる事


お互いに感情的になっているのは分かるが‥感情的にぶっかると聞きたい事は何も話せないからねぇ

あくまでも彼が一番悪いのを忘れないように

住民票もそこにあるなら…無くても二年間も同棲して家賃や生活費、光熱費など折半で払ってきた事実があるので今は堂々としてても大丈夫

とにかく彼は信用できないので彼女から聞き出した方が彼を追い詰める事になるので‥嫌だろうけど最後のケジメの為にも次は弥生から連絡をして何処かのファミレスなどで二人で会う事だよ


場所を変えて話すと‥感情的にはならない‥いや感情が多少でも抑える事ができるから


できるかい？



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NO.574582
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/07 22:43:06
 昨日はすみません。事態は急展開です（私的に）。昨日仕事終わった後彼女の方から会いにきました。彼も一緒に来ました。簡単に言うと同棲してる家から出ていけという話です。以下彼女（Ａとします）との会話です。
私「いきなりは無理です」
Ａ「別れたんだから出ていくのは当然。あの家は結婚するまで私が住みます。とりあえず友達の家にでもお世話になったら？」
私「そんな押し掛けみたいな非常識なことできません。」
Ａ「別れた男の家にいつまでも居座る方が非常識だと思うけど」
私「そのあんたの旦那が私には今のままを望んでるとしたら？」
Ａ「出ていかないならつきまといで訴えるから」
私「（彼に）ちょっと何とか言ったら！？」
彼「…（うつむいたまま）」
Ａ「とりあえず早めに引っ越し先見つけて引っ越してください。」
私「…」

以上です。彼女は予想以上にしたたかです。じゃなきゃ彼が他の女と同棲してた家に住みたがらないですよね。たぶん何もかも承知で彼と結婚しようとしてる。一枚も二枚も上手です。このあと二人にもっとムカつくことも言われましたがそれはおいときます。これって私もう打つ手ないですよね…遠くから二人の不幸を願うしかできない。それ以外は犯罪的なことしか思いつかない。ムカつきすぎて涙も出ません。悔しすぎて無気力です。すみません。

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NO.574302
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/07 00:27:24
 最悪な方向って‥

嫌な予感がするけど‥明日まで待つから

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NO.574279
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/06 23:41:36
大丈夫かな？
心配です。

弥生さんは、何か言われるようなことまだ何もしてないのに…

落ち着いたらでいいですから。

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NO.574272
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/06 23:29:32
 ミラさん、アムロさんありがとうございます。すみません今日は書き込みできなそうです。ちょっと話が最悪な方向に…明日できれば相談に乗って下さい。すみません。

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NO.574085
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/06 10:00:37
弥生さんと私の違いは、家族の有無で、私はすごく卑怯かもしれないけど、一生かけて家族を守ってもらうというか、夫として親としての責任を全うしてもらうことが、私達への責任の取らせ方だと考えちゃったの。
もちろん私も、妻として親としての役割は果たす。

ﾀﾞﾝﾅと私は、考え方が全く違う部分が大きいけど、いろんな角度からの考えがお互いの刺激になってると感じてる。
私は変に前向きなとこあるから(^^)
前向きに考えることで、心のﾊﾞﾗﾝｽ保ってるのかも。

今更あえて私が言うことでもないけど、弥生さんは、今彼に自分のした事がどれだけ人の心を傷つけたのかをしっかり心に刻ませることだと思う。
弥生さんの心の問題として、それが弥生さんのこれからのｽﾀｰﾄにも重要な出発点になると思ってる。
悶々とした気持を引きずるってのはいい結果にならないから。

私には具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来る能力がないのに言ってて申し訳ないと思うけど。

将来、自分のお店を持つのが弥生さんの目標なのかな？
私には、弥生さんが女性として美容師として輝いていてる姿が浮かんでるんです。

投稿情報 内容
NO.574083
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/06 09:33:54
 弥生さんて、賢くてしっかりした女性の印象を受けます。
私が弥生さんの年齢だったらどうしてたかな？って思う。

私は今でも忘れてはいなくて、彼女とﾀﾞﾝﾅが会社で顔合わせてるということを毎日考えるのが標準になってる。
飲みで遅い帰宅の時や、休日に会社に行くと言う時や出張の時まで考えてしまいます。口にしないけど。

私は家庭を立て直したというより、自分を立て直したって感じ。
どうあがいても主人に敵わない部分が大きいから、今の生活を壊さず自分が有利なように動いてる。
今は、自分のことは自分でさせてるし、収入の多いﾀﾞﾝﾅに付いて、同居しているからこそやってもらえるﾊﾟﾊﾟ業をやってもらい、自分も目標を持つことで精神的な自立をしてきた。

私自身、結婚生活への考えの甘さやﾀﾞﾝﾅ依存があったと思ったから、奥さんとしてでなく、自分の目標を都度持って、一人の女性として輝きたいと考えた。
それには生活の安定が必要だから、安定収入がある今の環境と子供に対して両親揃っている状況と、自分の仕事を利用して、ﾊﾞﾗﾝｽを保ちながら目標に向かってる

自分に目標を定めることで、あれこれ考える時間を減らして気持を立て直したいと思ったんだ。考えるとｷﾘないから

投稿情報 内容
NO.574024
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/06 01:40:02
 ○○さん、突然のメール失礼します。

実は私は△○と同棲している弥生と申します

唐突に本当に失礼を顧みずお願い申し上げますが一度お会いして話したいのですがお願いできませんか


△○は私の事を頭がおかしい女だと伝えていると思いますが、決してそのような事実はないのが真実です。

私に会えばおかしい女かどうかは解ると思います


実はこの前の晩に突然、△○に「結婚するから」と聞きまして驚いているのが現在の心境です

本当に突然の話しで驚いていますが‥

私は△○とは別れを決意しました

その前に○○さんと是非お話しがしたいのでお願いします

本当に唐突に失礼を顧みずお願い申し上げますが‥△○には内緒で会えませんか


私の最初で最後のお願いになります。

本当に申し訳ございません


と‥メールを送り、返事が来たら‥


間髪を入れずに‥

「実は今、会社の前にあるMacにいますので少しの時間で良いので○時頃にお会いできませんか。

私の携帯番号は090‥00です」




勿論、弥生らしく編集してね

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NO.574011
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/06 00:49:36
 ミラさんありがとうございます。すごく心強いです。ミラさんみたいなお兄ちゃんがいたら彼のことを冷静に叱ってくれそう。彼が二度と立ち直れないくらいダメージ与えてくれそうですよね。
でも…それはできないからきちんと自分の手で制裁を加えます。友達についてきてもらえるようにお願いしてみます。彼女を呼び出すのにはどうすればいいでしょう？私からメールをして彼女を呼び出しても彼女が彼に言ってしまえば「頭がおかしいから相手にしなくていい」とか言って呼び出すことすら難しくなりそうで…いい知恵を与えて下さい。

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NO.574005
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/06 00:36:23
 ありがとうございます。彼が帰って来ないから余計にいろいろ考えちゃいます。友達と麻雀って言ってたけど彼女と式の打ち合わせしてるのかなとか明日からまた笑えるかなとか考えて落ち込みます…。生活を立て直せたアムロさんはすごいと思います。どうすればアムロさんみたいに強く乗り越えられるのでしょうか？
とりあえず色々わかったので真剣に復讐にむけて計画を練ろうと思います。

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NO.574001
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/06 00:19:09
 そう孤独じゃないから。


今俺は弥生を妹のように思い書いているけど‥


弥生が妹なら兄の俺が彼に聞き‥いや聞き出して妹を傷つけた事に対してどう責任を取るのか問いただす


勿論、叱り飛ばしたい気持ちで一杯なのが本音‥殴りたい気持ちもある


だが‥実際には弥生の傍に行けないからこそこうして会話しているので‥決して孤独ではないと思ってほしい


例のスレで弥生のレスを読んだが‥実にしっかり者さんで技術者らしい面が出ているのは今まで一生懸命に仕事に打ち込み‥仕事に誇りを持っているのが解るよ

そんな弥生の周囲には信頼できる同姓の女性がいると思うけど‥
その女性に相談し一緒に相手の女性に会いに行けば心強いと思う


相手の女性に会う事が怖いならば尚更、信頼がおける同姓の女性と一緒に会いに行けば‥メールでは解らない詳細な部分が解ると思う


同時に彼の本性も露呈するだろう


最初のスレに書いた通りの展開になると思うけど‥どうだろうか。


辛い時にこんな提案もどうかと痛感しているが‥我が妹を思う気持ちになると一刻も早くけじめを付けさせたいのが本音だよ

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NO.573993
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 23:39:01
いいのよ、私への気遣いはしなくて！

導きは、男性心理が分かるﾐﾗさんにお任せしちゃってますし、私は自分のことしか話せなくて、かえって申し訳ないです。

でも、考えまいと何か気を反らすこと考えるのは、誰もが同じですよ。

何なりと使って下さい。
この場を使って欲しいくらいです。
一人だと孤独で潰れちゃいそうになっちゃうと思うし、想像もいっぱいしちゃうと思うし、いいことないからね。

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NO.573986
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/05 23:07:58
 アムロさんありがとうございます。何だか…辛い記憶を呼び出すきっかけになってしまったみたいでごめんなさい。でも私はアムロさんの共感と経験談に救われてます。今もぼんやりしてると彼の事考えて泣いちゃうし辛いから携帯をずっといじってます。何かしてないと不安で話を聞いてくれる人とつながってると安心する。ありがとうございます。

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NO.573984
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/05 23:06:58
 人間‥男であれ女でも他人には非情な面があるが‥
同棲中とは言え同じ屋根の下に暮らす恋人を悲しませたり嫌な思いをさせないようにするものだよ


いや結婚したのとは違い‥同棲中だからこそお互いの信頼関係が軸になり２人の絆も生活の基盤になるものだ


勿論、結婚したアムロも同じなんだが‥アムロの旦那の例で申し訳ないけど、解るのは‥
バレなきゃ良いと思っていたのが彼の気持ちだよ


だが‥バレなきゃ良いと思いながらも非道な行為の数々を繰り返してきた彼は‥もはや救いようがない。

バレると開き直り逆切れするのが、この手の人間に多く見受けられる傾向にある


バレる前にと‥突然ふざけた発言をしたと考えれば、その発言は彼女と彼の思惑が一致していたからだろう


急かされていたとは言え‥あまりにもいい加減な発言だが‥陰には非道な事実があったからだろう


残酷な現実を知ってしまったが‥
真実を受け止めておかないと、今後の対応のこともあるので‥辛いけど気丈になってほしい

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NO.573982
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 23:03:32
そう

ﾐﾗさんの思ったすれ違いの時間の利用とか云々…は私も思ったし、弥生さんも思ったと思うんだ。

利用された者の悔しさって、私は経験して初めて分かったよ。

理屈じゃなく許せないっていう気持も、初めて分かった。
ﾊﾞｶにするのもいい加減にしろって気持も初めてなった。

相手を信る気持が大きいかったからこそ悔しかった。

弥生さんが彼を憎いと思う気持に罰は当たらよ。

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NO.573981
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/05 22:57:26
 ミラさんありがとうございます。彼は彼女には「（私が）頭がおかしくていきなり追い出したり別れ話したら自殺する！って言って騒ぐから…時間をかけて説得する」とずっと言ってたみたいです。彼女はそれを信じてるんでしょうね。別れ話はあの時初めてされましたが。それ以前（妊娠発覚前よりずっと前）からそういう言い訳を使って私と彼女を二股してきたみたいです。そんな言い訳を使われてるので私が彼女を呼び出しても「頭のおかしい彼女が騒いでる」ととられそうですね。…もうやだ…。

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NO.573978
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 22:50:25
弱いさぁ、当たり前じゃん。

私もこれまでは断片的に過去を思い出す程度だったのに、今日は、葬ったはずの過去がﾊｯｷﾘとした輪郭で蘇ってきて、会社で涙浮かびましたよ(笑)
おかげでﾐｽ連発。集中出来ないってﾀﾞﾒですね。

私、今自分の幸せを考えれるようになったのは、過去がきっかけだと改めて思いました。

『やってきたのに』の『のに』がつかない生き方しようと、今は思ったことはその場で消化する生き方してますよ(^^)

いい意味で、過去を利用した人生になってます。

過去にこだわってても、周りは私の心など気にもせず動いて行きますからね。
過去に止まっているのは自分だけで、周りは日々変化してるのに、自分がその時点で止まってるのは惨めでﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思いました。

離婚しなかったのは、計算高い私は、その方が子供と私に利益があると判断したのと、主人に尊敬する部分や吸収する部分があり、また主人の弱い部分も知ってたりして、憎みきれないところがあったんです。

一つでも尊敬出来る部分があると、そこを見ようとしてしまう気持が働いてしまうんですよ…私の愚かさかもしれないけど。

泣きたい時は泣けばいいさ。堪えたって涙出るもの。泣いちゃえ〜！

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NO.573972
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/05 22:35:36
 辛いなぁ‥いや妊娠させて流産とは


酷な現実を述べると‥おそらく同じ会社なので仕事帰りや週末にもデートを繰り返してきたのだろう

同棲中とは言え‥弥生さんとはすれ違いの生活だったのを利用したと思える


弥生さんが一生懸命に仕事に打ち込んでいた間も２人はデートを繰り返し‥妊娠した。

妊娠がキッカケとなり結婚を決意し‥相手の女性の親に挨拶したと思う

何らの理由で流産したが‥
交際中から相手の女性に弥生さんとの別れを急かされていたのは確かだと思う


妊娠させて流産してしまった事実があり‥前々から別れを急かされていたので、弥生さんに突然、ふざけた発言をしたのだろう


優柔不断でいい加減と思っているのは‥相手の女性も感じていて不信感でいっぱいだろう


一番悪いのは勿論、彼だが‥おそらく長く付き合ってきたと思うけど、何故もっと早く別れようとしなかったのが解せない

家賃や家事などの同棲生活が金銭的な余裕があったので、中々別れようとしなかったとすれば‥まさにバカにしているではないか。


他に理由があったとしてもだ‥
大した理由はないと思える。


そう考えると‥
かなり前から付き合っていたと考えれば妊娠した時に結婚を決意

彼の優柔不断な言動と行動が相俟って‥妊娠が流産した事実が彼女を不信感にさせたとして‥
弥生さんとの同棲生活を続けてきた事はまさに彼のいい加減さは非道だと言える

また彼の母親も知っているかも知れない

ショックで涙が止まらないのは当然だよ…

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NO.573968
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 22:24:49
私は、主人への復讐に何をしてもらいたかったというと、主人と相手の女性に、私と子供の気持を心から痛み、土下座してもらいたかった。
そして、私達家族の前から、彼女に消えてもらいたい…それだけなんです。

だけど、当事者にとっては、それが一番苦痛で避けたいことだったようです。

三人子持ちの身動き取れない立場や、私の性格や気持を利用されたことが一番許せなかった。

一緒に暮らすことは愛があるからこそで、好きで一緒に暮らしてたんじゃないかとか…そんな基本的な次元じゃないです。
何が悔しいかって…性格や立場や心を利用されたことです。

当時、携帯が古かった何かで、私は証拠ﾒｰﾙを一括保存できず、証拠掴むために探偵頼むにも2日で50万円くらいかかったり、例え50万円かけても動きがなければ無駄なお金で、そもそもそんなお金もなく、三人子供を連れて見張るのはあまりに無理で八方塞がり。
法律使うための証拠さえ用意できない。

だから自分で終わらせたんです。
ただただ、私の心の傷を知って欲しかった、謝ってもらいたかった…それだけなんです。

離婚しなかった理由は後ほど書きますが、彼に人として、自分のｹﾂはｷｯﾁﾘ拭かせることは与えて欲しいです

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NO.573967
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/05 22:21:23
 アムロさんありがとうございます。私なんかのために泣いて下さって…彼は今日は帰ってこないそうなので（徹夜で麻雀だそうです。ホントかはわかりませんが）別れるつもり満々なのに彼が何してるか気になって一人でモヤモヤして何も手につきません。けど昨日の今日なので会わずにいられてよかったな…とも思ってます。ちゃんと笑える自信ないですし。３月は卒業式シーズンで早朝からセットの予約入ってるから寝れるときに寝ないといけないのに…お風呂に入る気力さえありません。これから復讐するのに弱いですね…私は。

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NO.573955
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 21:47:12
 弥生さん
それだけは無いようにと思ってたけど、私、弥生さんのﾚｽ読んで号泣してしまいました。もちろん声を殺して。

弥生さんが先に妊娠してたら…どうなってたかは分からないにしろ、展開は違ってたように思います。

男性は、自分の女が身籠ったことはずっと忘れることはなく、ずっと愛おしいというか、特別な存在に感じるようです。

実は主人は、私と結婚する前に付き合ってた女性に中絶させてて、私はそれは知ってて結婚したのです。
けど、その不倫発覚のときに全く疑ったこともないことまで主人を疑い、注意深く探ってたとき、昔の女性とまだ連絡取り合ってることを知りました。
多分、ﾒｰﾙや電話だけです。

私は毎年来る年賀状の中から、この人だと女のｶﾝてのが働き『この人、私と付き合う前の女でしょ？』と決めつけて聞いた。あっさり認めた。

特別な想いのある女性から連絡が来ると無碍にあしらえないやら嬉しいやら、懐かしさや特別な感情でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ繋がるみたいです。
もちろんｶﾞﾂﾝとやりました。

私は今、弥生さんの心臓音と、声を殺して涙してる姿が浮かびます。
『もし私が妊娠してたら…』という『もし』を考える弥生さんの気持伝わります。
辛かったでしょう…

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NO.573946
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/05 21:15:19
 EGU☆さんありがとうございます。泣きながらメール見ました。辛くて色んなことを考えました。今朝は彼の顔が見れなくて…上手くごまかせてたかわかりません。今日は彼は会社の人と徹夜で麻雀だそうです。きっと彼女と会うんだと思いますが…。はっきり彼女と会うんだと言われないだけマシなんでしょうか。まだ隠そうとしてくれるだけマシなんでしょうか…

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NO.573944
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/05 21:04:25
 アムロさん辛い体験ですのに思い出させてすみません…。でも私も同じ気持ちになりながらメール見ました。どうやら彼女は彼との子供を流産してしまったようです。そして親にも会ってほしいと彼女に言われて親に会い結婚しようということになったみたいです。何だか彼女の思惑通りにいってるようで悔しいやら悲しいやらで泣きながら見ました。私に子供ができてたら彼は私を選んだんでしょうか…

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NO.573942
･EGU☆さん(女性/25歳)
2010/03/05 20:57:51
 こうゆう事が起きた後メールの内容確認するのって、すごくつらいですよね。

心が引き裂かれるような内容もあるかもしれないし、見たくない事だらけで信じられないようなメールもたくさんあったことと思います。
メールを開くたび胸が痛くなって後悔するかもしれない。

だけど弥生さんが彼にケジメをつけさせると決めたことなので辛いでしょうが証拠や事実確認の為、次に直接彼とぶつかった時何言われても 先の発言を読んだり、動揺しない為にも必然なんですよね。
知りたくなかった事実を見るのってきついですよね。


前に進む為の手続き位に思って事務処理のように進めると楽かもしれません。間違っても彼との思い出を思い出したり、相手の彼女をメール見ながら想像しないことをおすすめします。 むしろ、仕事のように何分までに作業完了させる。とか そんな気持ちでいいと思います。


自分を守る為に。

無理言ってると思いますが本当につらいと思うので…

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NO.573749
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 00:57:15
もう遠い昔のことで、思い出そうとしなければ思い出さないけど、一度裏切りに遭うとﾄﾗｳﾏになり、また調子いい扱い受けてるんじゃないかと、全てを疑ってしまうようになりました。
一緒に生活してるのに悲しいことでした。
私の心の奥底では消えてない過去なんだと思います。

私の至らないとこも沢山分かってて、お互い様だと思ってますが、流石に痛かった。
主人は「魔がさしただけ。遊びだった」と、よくあるｾﾘﾌ言ってましたが、妊娠中絶した女性の立場からしたら、遊び発言は酷いですよ…

彼女には彼女へ、私には私へ都合いいように言ってたんだなと思いました。

主人が信じられないというのは切ない。
彼を信じられないのも切ない気持と思います。

弥生さんの未来のため、ｹｼﾞﾒしっかりつけさせて下さい。
ﾀｲﾐﾝｸﾞ逃すと、自分が救われないです。

私はもう、全く違う人生にしようと普段は消去出来ていますし、このまま夫婦で幸せな人生を送ることしか考えてないけど、弥生さんはこれからが未来だからね。
今は辛いと思うけど踏ん張って欲しいです。

ﾒｰﾙﾁｪｯｸも、知らなかった主人の一面が露骨に見えておかしく思えた時ありました。

何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもならずごめんなさい。

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NO.573739
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/05 00:34:19
私は自分の体験しかﾚｽ出来ないけど、私も普通の顔して主人のﾒｰﾙを何度かﾁｪｯｸしてました。

「部屋を暖めて待ってます」
「早く帰って来てね」
と彼女から。

「私を信じてください」と主人から。

妊娠に気付いたのもﾒｰﾙから。
「何もかもが信じられません」と彼女から。

信じられないのは私の方だっつーの。

…で、主人と話しをしました。主人からは安堵の表情が窺えました。

彼女は会社を辞めると聞いて信じてたけど、結局1年待っても変わらず、聞けば「生活あるから辞めれるわけないだろ」と主人からは彼女をかばう発言しかなくて…何のこっちゃと思いました。

別れたとはいってたけど、今も同じ会社にいて、深く考えると尋常じゃないですよ。荒れましたね、私。

まぁ、これは私のことなので弥生さんとは違うけど、その時々のｹｼﾞﾒって大事だと思いました。

主人には母親しかいなくて、お母さんを思ってこの件は黙ってましたけど、ｹｼﾞﾒさせるﾀｲﾐﾝｸﾞってあるなと思いました。

ﾒｰﾙを読んでるときはﾄﾞｷﾄﾞｷしてました。
勘違いでありますようにと祈る思いでした。
勘違いじゃないと分かるたびに心が悲鳴をあげました。
主人に吐き出した時にｽｯｷﾘしました。

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NO.573678
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/04 22:28:02
 ミラさんにも…私の最初のスレの内容のせいで謎の文句をつけられてしまいすみませんでした。先ほど覗いてびっくりしました。すみません。

メール…まだたくさんあって見るのに時間がかかりますが見たくないこともたくさんありました。辛いですが…ミラさんの励ましで少し気が楽になりました。きちんと目を通してからレスさせていただきます。
報告は明日になるかもしれません。またよろしくお願いします。

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NO.573670
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/04 22:04:44
 普通の恋人同士でさえ‥二股をかけられていたと知った時は精神的なショックは大きいもので相手の女がどこの誰だかを知りたくなるのは当然な感情だが‥


同棲と云う同じ屋根の下で生活を共にしてた上での二股は…その精神的なダメージは計り知れないのは解るよ


二年間ならまだラブラブな状態な関係でお互いに必要な存在を大きく感じていて‥一緒に生活している安心感があり、仕事にも打ち込めて家事も楽しめたと思う

所が‥そんな平穏な生活の中にありながら、ある日突然、他の女と結婚する話しを聞かされたら‥

そりゃあパニクってしまい家を出てしまったのも頷ける。

仕事中に打ち込めていたのも彼との生活が下地にあり‥週末や時間が合う時は２人で楽しんでいたからこそ‥突然結婚の話しをされたら‥パニクり次第に怒りが込み上げてくるのもよく解るからねぇ。

同棲をしたのに‥
簡単に他の女に走るのは、余りにも女を舐めている証しだろうねぇ

自らの気持ちを最優先に考えており、相手の気持ちを無碍にし踏みにじっている事に気が付いてない所か‥それが当たり前ように思っている節さえも感じる

一度は愛した男だが‥二股を知り冷めたからこそ「女を怒らせたら怖い」と思い知らせないと‥
気持ちがスッキリしないのが良く解るよ

性格にもよるけど‥泣いて泣き寝入りして別れる人とは違い、女の怖さを思い知らせた方が良いのは彼の為ではなく、実は弥生さん自身の為になるんだ。


辛い事を楽しみに変える気持ちが必要だよ。

なので、どんな内容のメールでも決して暗い気持ちにはならない事

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NO.573636
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/04 20:37:46
 ミラさん、昨日レスできずすみません。昨日はデータをmicroSDに移すのに必死でした…また全てに目を通してからレスさせていただきます。
ちなみに彼のお母さんは遠方に住んでて片親です。折半することにしたのはお母さんに仕送りをするからということで折半にしました。ただお母さんにお会いできたのは本当にたまたま、偶然にって感じでした。きっとミラさんの言うようにはなから結婚する気はなかったからですね。
とりあえずまだ仕事残ってますので色々調べたら連絡します。では後程。

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NO.573379
･アムロさん(女性/36歳)
2010/03/04 01:49:36
すみません。
ちょっと寝てしまっていました。
ご指名頂きありがとうございます。
驚きました。

せっかくご指名頂きましたが、これから先は、あらゆる角度から考えてｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださるﾐﾗさんに頼って良いと思います。
私は具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽに欠けますので。

様子はずっと見守らせていただきます。

当時の私に、ﾐﾗさんのような相談者がいれば…って思いました。
お金のﾄﾗﾌﾞﾙ、女性ﾄﾗﾌﾞﾙ…全部自分一人で考えてきたので。

具体的に支えてくれる人がいる、頼れる誰かが一人でもいるってことは、心が弱ってる時は本当に心強いと思います。

少しずつでも、今より良い方向に向くと思います。

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NO.573364
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/04 00:50:23
 なるほど‥
気持ちは別れる方向で引っ越すのも承知の上での制裁なのが解ったよ


ならば‥やはりその前に外堀を固めよう

相手２人に悟らずに情報を収集しておく事

同棲中なのに‥結婚の約束までしてたなら許せる行為ではない


サイトを気にするのは解るが‥サイトよりも情報を収集してからでも遅くはないので


また彼のお母さんに伝えるタイミングもあるが‥遠方なのか近場なのかにもよるからねぇ


因みに‥収入が多いのに折半してきた事は、二年前当時に折半する事を約束したののは解るが、本来ならば‥彼のお母さんにも会った事があり、お母さんも同棲している彼女が結婚する相手だと思っているのが自然な感情だよ

幾ら折半すると約束しても‥収入的には彼が多く名義人も彼で、弥生さんを愛しているなら家賃は彼が負担するのが男の愛情だと思う


折半の条件の時には‥心の中では負担が楽になる事を優先したと思える


つまりその程度の愛情だと解っただけでもムカつくと思うが逆に結婚前や妊娠前に解っただけでも善しとできるが‥


ライフスタイルもスレ違いが多いのを利用したと感じる


もっとズバリ言うと‥家賃は半分で済み負担が楽になり自由になるお金も増えた分、他の女とデートをできる環境になったと言える。


同棲を利用した部分があるのも否定できないだろうねぇ


悟られずに情報を収集した方が良いよ




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NO.573363
･しぃさん(女性/27歳)
2010/03/04 00:49:55
 私なんかが指名されるとは思わなかったので、びっくりしました。私は、ミラさんや他の方達のように頭も良くないし 具体的な計画などのアドバイスは出来ないと思うので、影ながら 応援していますね！
せっかく指名してくださったのにごめんなさい…私なんかの言葉でも何か感じてもらえたみたいで嬉しかったです。
女をバカにしているこんな男は少し痛い目見させて 弥生さんが本当の幸せの為に前に進めるよう祈っていますね。
あなたの人生です。あなたがあなたらしく真っ直ぐな信念を貫いていって良いと思います。

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NO.573350
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/04 00:20:33
 収入が多いのは彼です。今の家は彼の名義で借りてます。なので出ていくのは私になります。彼的にはこのまま彼女と結婚して私を今の家に置いといて会いたいときに会おうとしてるんじゃないかなと思います。
でも私は別れて決別をするつもりの制裁を望んでいます。彼が彼女と結婚して出ていくから今の家に住み続けることが可能だとしても住みたくありません。裏切られた彼との記憶がたくさんある家に住み続けたくないんです。どちらにしても最終的には引っ越すつもりではいます。

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NO.573339
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/04 00:05:32
 EGU☆さんも元美容師さんで‥同じように二股かけられたなら怒るのは当然で、親近感がわくのも解るよ

俺とは違う視点で頼むよ☆


同棲のメリットは折半する事で自分達のお金もある程度、自由になれるのは解るけど‥

収入が多いのは彼の方では？

また仮に同棲解消したとすれば‥
困るのはどちらの方か‥困らないまでも同棲解消によるリスクが大きいのはどちらか‥教えてほしい

例えば同棲解消によって‥そのマンションを借りている名義人の方か有利で引っ越すとなると同居人の方か引っ越すはめになるけど‥
その点はどう考えているのかい


それとも‥同棲解消＝別れにはなるけど、同棲解消はせずに別れる事は望まずに今のままで、彼に制裁をしたいのか‥


その場合は相手の女に会い、別れない旨を伝える事になる。


若しくは同棲解消と別れを覚悟の上で、制裁なのか‥


彼と相手の女が、どこまで話しが進んでいるかにもよるか‥
気持ちをゆっくりと整理していこう


因みに‥やはり相手の女には、事実とは違う事や、弥生さんの事もある事ない事を伝えていたね。

相手の女もどう思って交際しているのかは‥それは会って話すしかないが‥

その前にメールで２人の気持ちを知っていた方が良いから

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NO.573336
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/03 23:58:13
 EGU☆さん私も美容師です。今日はレッスン日＆エクステDAYだったのでバタバタしちゃって…それを読んだのか彼はまだ帰ってませんでした。もうすぐ帰ってくるかも。普通にできるかな…がんばります！

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NO.573322
･EGU☆さん(女性/25歳)
2010/03/03 23:31:23
 ひとまず、私からも挨拶になりますが本当に弥生さんに少しでも励ましや相談にのれたらなって思います。指名して頂きありがとうございます。宜しくお願いします。
またカットのレッスンと書いてあったのですがサロンスタッフさんですか？私も昨年まで美容師だったのでますます親近感がわきました。

投稿情報 内容
NO.573319
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/03 23:25:48
 彼のお母さんには会ったことはあります。といっても一度だけですが。家賃・生活費は完全折半です。お互い月々同額出し合った生活用の財布から生活してます。

投稿情報 内容
NO.573310
･ミラさん(男性/36歳)
2010/03/03 23:02:15
 質問だけに答えると‥

弥生のmicroSDを彼の携帯に入れて、受信メールと送信メールをコピーする事は可能だよ

但し‥現在携帯に残っているメールになるが、彼には何事もなかったようにできると思う



質問だが‥
彼の両親と会った事はあるのかい？

またその同棲場所の家賃、及び生活費などはどういう形にしているのかな？

投稿情報 内容
NO.573302
･弥生さん(女性/25歳)
2010/03/03 22:47:36
 挨拶だけかいて肝心な内容が…これから帰ってまた携帯を調べようと思いますが私のmicroSDに彼のメールをコピーさせることはできますか？





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