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家庭の悩み

投稿情報 内容
NO.112158 新しい奥さん
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 18:05:55
姉のことなんですが、昨年から別れた亭主の新しい奥さんにいろいろいわれています。
子供は元旦那が引き取ったのですが、月に一度子供達とあうのですが、そのことが気にいらないらしく、お正月にあう約束も、「私たちの家族だんらんをこわさないでくれ」といわれ子供と会えず正月あけてからあうことになりました。その際連絡も元旦那と姉がいままでとって子供達とあう約束していたのですが、元旦那と連絡とるのが嫌らしく奥さんが姉と連絡とるといいだしているみたいです。
たしかに、いま姉の子供達の養育者は元旦那の奥さんなので、ある程度はあちらの意見を聞かないといけないのはわかりますが、姉が子供達の本当の母親であるのも事実なわけで、子供達に会う権利は当然あるのにそのことについて新しい奥さんにごちゃごちゃいわれているのは姉があまりに気の毒でなりません。
ただ、世間一般では別れた亭主にひきとられた実の子供達にあうのにいまの奥さんと連絡とって今の奥さんの指示にしたがわないといけないのでしょうか?
皆さん教えて下さいよろしくお願いします。


投稿を締め切りました。




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NO.554319
知さん(女性/31歳)
2010/01/08 18:04:27
ポリさんありがとうございます。
元旦那は昔からことなかれ主義で、後妻が騒いでいるので面倒だから好きにさせているといったところだと思います。
元旦那がもう少しきちんとしっかりした人間だったらそもそもこんなことにはならなかったと思いますしね。
でも、心強いお言葉ありがとうございます。
よい方向にいけるよう姉の助けになりたいと思います。
本当にありがとうございました(^-^)

投稿情報 内容
NO.554245
ポリさん(女性/37歳)
2010/01/08 12:49:22
大丈夫ですか?知さん・・・
一人おかしいのがいますが、言っている事もおかしければ、執拗なまでに自分の意見を押し付ける我の強さは尋常ではないと感じますので、管理者に通報するか、スルーした方がいいでしょう。

全ての発端は元旦那の不貞によって歯車が狂った訳です。
そしてこの後妻も同罪者。
そこを考えれば尚の事、後妻が実母(お姉さん)と子供が会う事に口出しして指図する資格はありません。
結局、元旦那と後妻が自分達の生活に元妻が入って来ると困るから、子供をダシにして会わせたくないと頑張っているだけの話ですね。
バツ1で連れ子のいる男と結婚する事がどういう事なのか、当然、実母と子供が何らかの形で会う機会が出て来る事くらい、言われなくても最初から分かっているはずです・・・後妻は・・・。
元旦那は何をボケッとしているのでしょうか・・・
後妻が実母である元妻と子供の逢瀬を妨害し苦しめているというのに知らん顔なのですか?

お姉さんとお子さんは必ず会えると思います。
その日が来る事を心からお祈りしていますので、どうか負けないで元気を出して下さいね。

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NO.554101
知さん(女性/31歳)
2010/01/07 23:39:04
Hさんが、なぜそこまでむきになるか私にはわかりません。
それに、暮らす前提で話をしなければいけない必要がなぜあるのでしょうか?
もう少しきちんと読んで下さい。
姉は離婚しても子供をひきとるために別居中に一人で病気と向き合いながら子供達を育てていましたが、愛人に嫌がらせされたせいで入院してしまったと書きましたよね?
これから先もいつ入院してしまうかわからないし病気も治らないとわかっているのに無責任に子供達をひきとれますか?
新しい彼氏だってまだ付き合いはじめなのに子供の世話をして欲しいとすぐに言うのも子供をひきとるためだけに彼氏とつきあってるみたいになりませんか?それは今の彼氏にも失礼でしょう?その彼氏と結婚が決まっているならわかりますがそこまで単なる彼氏に負担かけれないということくらいわかりませんか?
いま彼氏にむりいって彼氏に子供達育ててもらうなんておかしいと思いませんか?
なぜそこまで自分の意見を押し付けたいのですか?
女性だけにスレたてろとおっしゃいましたが、同じ男性である助教授さんは私の気持ち理解してくれましたが?
私がいいたいのは実の父親と実の母親が話合った上で元妻である姉が子供達に会うのを少し遠慮したほうがいいと結論をだすのならわかりますが、後妻が口だすのは筋違いだと思います。
いくら私がHさんをここで説得しても理解してはくれないですよね?私もHさんの今回の私の悩みにたいする意見は申し訳ありませんが理解できないですから、もう終わりにしませんか?
ここでいくら話しても平行線をたどるだけですしこれ以上いい争いみたいになりたくないです。別の悩みにたいしてはHさんの意見が参考になるかもしれませんが今回はこれ以上このスレにくるのは遠慮していただきたいです。
今回はHさんを不快な気分にさせてしまい申し訳ありませんでした。
また別の機会があったらよろしくお願いします。

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NO.554066
H"さん(男性/99歳)
2010/01/07 22:44:44
誰が、子供に会わない方が良いなどと言っている・・?

母親に限らず、親が子供に会う権利は離婚云々に関係なく有るに決まっている。

なら、問うが・・・
其処まで、子供に会いたがる母親なら「何故、子供との同居を前提としないのか?」という事を聞きたい。
今直ぐには無理でも、現在付き合っている彼氏に事情を話しして、何れは引き取って一緒に暮らしたいと伝えるべきだろ?

実際に、新しい彼氏を子供に紹介して「何れは、一緒に生活する」というなら、母親としての気持ちも理解出来るが、自分(母親)は新しい出会いで「新たな人生」を踏み出しているのに、子供は過去に縛られる生活を強要する事が如何に罪かも考えるべきだろ。

今回の第一原因は旦那だとしても、その旦那も子供の父親であることには変わりない。
そして、母親、否、女にしか理解出来ないと結論付けたいなら、最初から女性限定でスレを建てるべきだナ。


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NO.553964
知さん(女性/31歳)
2010/01/07 19:04:43
皆さんありがとうございます(泣)
少し様子をみて、姉にも無料相談等話してみたいと思います。
やはり、子供を産んだことのある女性にしかわからないですよね。
私の考えはやはり間違っていないと核心がもてました。
本当にありがとうございます。
なんとかいい方向にいけるよう私自身姉の助けになりたいと思います。
ありがとうございました
(^-^)

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NO.553846
あおぞらさん(女性/42歳)
2010/01/07 13:27:38
自分の分身とも言える子供に、会えないとなると、私も同じ母親として、お姉さんの気持ちは、痛いほど分かります。やはり、何度も言うように、元旦那夫婦、お姉さん、主さん、で話合いしても感情的になるだけです。会う権利は、あるはずだから、市の無料法律相談に、話してみてはいかがですか?この際、きちんと決めてもらった方が、お姉さんも気が楽になるんじゃないかしら?元旦那夫婦の言い分だけが、通るとは思いません。そして何より子供の気持ちを、優先です。

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NO.553837
ポリさん(女性/37歳)
2010/01/07 12:37:42
主さんの思いは痛いほど分かります。
母親が自分の子供と離れる事がどれだけ辛く苦しいか・・・
これほどの悲しみはないですよね。
元旦那の浮気によってこのような悲劇が起こっているというのに、子育てを放棄しただの子供は人形じゃないだの、どこからこんな愚言が出るのでしょうね。
それに、お子さんに実母親の記憶があるならば、子供が再婚した家庭になじもうとしている事の妨げになるなんて事は有り得ませんよ。
こういう見解が出て来るのは、自分を元旦那の立場に置いて考えているからで、つまる所、新妻との新しい生活に元女房が出て来られては邪魔だという身勝手な考えがあるからでしょう。
貴女のお姉さんの様子を伺っていて、子供を可愛がり愛していた人に違いないと確信出来ますので、その記憶を持っている子供は、父親に引き取られ新しい家庭での後妻と関係を保ちつつも、絶対に実母への想いは大切に抱えているはずですよ。
この想いは消える事はないと思うし、実母と定期的に会う事で新生活に馴染めない要因になんかならない。
子供が新生活に馴染めない事があったとしたら、その最大意の要因は後妻に可愛がられなかった時よ。
この後妻、ダメだわ・・・人としても女としても最低だね。
子供産んだ経験のない女なのかな・・・。
それにしても元旦那は情けないし頼りない。
元旦那がしっかりして、子供とお姉さんの中を取り次げば何て事はない問題ですよね。

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NO.553453
知さん(女性/31歳)
2010/01/06 17:28:49
ごめんなさい。
少し感情的に書きすぎましたね。
たぶん貴方は男性で、私は女性で、子供を産んだ母親で、考え方はどうしても違うし、理解できないのだと思います。
自分のお腹を痛めて産んだ子供を手放さないといけないことが、どんなに母親にとって辛いことか、そしてそうしなくてはいけないやむを得ない事情があったことまでHさんにはわからないことですしね。
ここでいろんな人の意見を求めたのは私ですから、反対意見がでるのも仕方ないこと。
私の書き方がいけなかったのでしょう。
どうしたらこのまま姉が子供達に会い続けられるのか?とかけばよかったですね。
私はここでどんなにHさんに説得されても姉に子供達と会わないほうがいいとはいえません。
姉のいままでの辛いおもいをみてきてるので。
多分子供を産んだことのある女性なら辛さをわかると思います。

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NO.553445
知さん(女性/31歳)
2010/01/06 17:11:02
どうしてそれがいけないのでしょうか?
当然の権利ですよね?それに離婚には私は散々反対しました。
でも旦那の不倫によって姉が精神病になり、それでも子供はひきとりたいと、姉は旦那と別居しながらも必死で病気と闘いながら子供を育てていましたが、今の奥さんが嫌がらせを散々したせいで姉の精神状態が悪化して入院してしまいました。そのせいでとても子供達をそだてられない状態になりました。
子供は姉と暮らしたがっていました。でもここではかききれない事情があって子供を引き取れなかったんです。
月一度あわせろと主張することがなぜいけないのですか?
子供達もそれを望んでいるのに?
義親のエゴで実母とひきはなすことが正しいのですか?
私の主張がすべて正しいとは思いませんが、Hさん、貴方の意見がすべて正しいとも私は思えません。

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NO.553244
H"さん(男性/99歳)
2010/01/06 01:27:20
其処まで、実の親に拘るなら「何故、離婚をしたのか?」という疑問が湧くが・・・(主がトコトン反対すれば良かったんじゃないか?)

今回の趣旨は「姉の子供に会いたいという気持ちなのか?」それとも「子供が実の母親に会いたがっているのか?」という事で話が大きく左右されると思うが?

子供が、新しい母親を拒絶しているなら「引き取る事を前提に考えるしかない」し、子供が新しい生活に馴染もうとしているなら「姉の気持ちは抑えるべきだ」という事。

問題は、主や姉が「再婚相手にどんな感情を持っているか?」じゃなくて、子供にとって何がベストかという事を感情抜きにして考える事が先決という事。

両親が離婚した子供は、精神的なハンディーは負ってしまう、しかし、それは実の親がした罪で、子供がどんな風に捉えるかは「子供によって違う」。

主が経験した事が、全ての子供に共通する事では無いのは言うまでもない事。

逆説で言うと、一緒には暮らせないが「月に一度は会わせろ!」と言っているのと同じだと気付かないか?


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NO.553234
知さん(女性/31歳)
2010/01/06 00:47:47
Hさん、ありがとうございます。
子供にとって本当の母親と会わないことが子供にいいとは思いません。
なぜなら私自身も小学生のときに親の離婚、再婚を経験し、母親にひきとられましたが、実の父親にも定期的に会っていました。
だからといって、新しい父親になじめなかったこともなく、むしろその辺の親子より仲良かったです。
ようは再婚した家庭環境が悪くなければ、実の親に会っていても、不満とかなじめないとかはないはずなんです。
ましてや子供は環境に順応しますからこの生活が当たり前になればなんともおもわないんですよ。(私がそうでした)しかし子供の年齢があがってから(中学生とか)親が再婚したりしたら難しいとは思います。
私は逆に小学生だったから順応できたんだと思います。
実の親に会わずに大人になってからしか会わなければ、再婚家庭に少しでも不満があれば余計に実の母親だったらああしてくれたとかこうしてくれたかも?と思ったでしょう。
私は子供のころは思わなかったけど義理父にたいして大人になった今は逆にいろいろ思うところがあります。本当の父親だったらこうゆうときどうしただろうか、とか。
義理父にたいして育ててもらった感謝はありますが、実の父親も大切な親であるのはかわりませんし、逆に無理矢理あわせてもらえなかったら義理父や母親にたいして強く反発心を覚えたと思います。なので、なにもいわず実の父親に会いにいかせてくれたことに感謝してます。
いまは実の父親は死んでしまったので、もう一生会えませんが、それでもこんなに早く死んでしまうならなんでもっと沢山会いにいかなかったのかと酷く後悔してます。
姉の元旦那夫婦は、姉がもし、はやくに亡くなったりしたら子供達に実の母親に会わせてもらえなかったと怨まれるかもしれないという覚悟はとてもできていないと思います。
すみません。あの人達は目先のことしか考えていないようにしか私には思えないんです。

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NO.553205
H"さん(男性/99歳)
2010/01/05 23:03:39
先ず、離婚の第一原因が元旦那に有るなら「何故、調停離婚の際に子供を引き取る条件で話を進めなかったのか?」という疑問が出て来る。

恐らく、精神的疾病が原因で引き取れなかったのなら、此処は「子供の気持ち」第一で考えるべきだと思うが・・・
詰まり、自分が育てられないなら子供が精神的に不安定に成らない様に考慮するのが親だと思う。

月に一度「母親が二人居るという環境で子供は健全に育つのか?」という事を考えた方が良いと思う。

原因は如何あれ、現状で子供は父親と再婚相手に育てられているなら、その環境を壊す様な真似は控えるべき。

それが、納得出来ないのであれば「子供を引き取る」という覚悟で争うしかない。

トピ主から姉に「子供の精神的な環境を大切にして遣ろう」と宥める事も必要だと思うが・・・


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NO.553087
知さん(女性/31歳)
2010/01/05 14:42:15
皆さんありがとうございます。(泣)
姉の場合躁鬱病になってしまったので、もう一生治ることはないです。
なので子供達をひきとれないんです(泣)。
いまは新しい彼氏のささえのおかげで少し体調はいいみたいですが、一生薬はのみつづけないといけないんです。
私が姉にかわって相手の奥さんに文句言いたいくらいですが、そうするとかえって話がこじれてしまうので我慢してます。
でもあまり理不尽なことをいうようなら法的手段も考えてると相手にいうのも必要なのかもしれないですね。
少し姉の様子をみて話してみます。
皆さんいろいろと教えてくださってありがとうございます。

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NO.553041
匿名さん(女性/99歳)
2010/01/05 09:33:57
相手が常識があるような人達じゃないですか。
仮に調停へ持っていっても、相手が出て来ないんじゃない?
逆に「子供の為にも生活環境を整えたい。実母とあったりしていると…こちらの環境に馴染めないから二度と会ってほしくない」って言って来るかもよ。


お姉さんがどうしたいかだよね。
生活保護受けてても子供と生活してる人いっぱいいるよ。

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NO.553022
あおぞらさん(女性/42歳)
2010/01/05 06:17:02
お姉さん…つらい思いしましたね。調停時に、面会約束してあるなら、保護受けてようが関係ないですよ!向こうには、「面会させてくれないなら再度、調停する」と伝えてみて下さい。

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NO.552947
助教授さん(男性/39歳)
2010/01/05 00:47:14
知さん
失礼いましました。
勝手に離婚の原因を判断してました。
申し訳ございません。

お姉さんのご主人は病気のお姉さんを看病せず浮気してかつ離婚を迫ったのですね?

信じられない行動をする方ですね…

その新しい奥さんも人間的に信用できそうもない感じがします。

一番は身体を治し元気になって仕事が出来るようになったら迎えに行くことですよね

その様な人達なら子供に執着しないはずですから話し合いで決着できるような気がします。

それまでは我慢しながら粘り強く相手に会える回数を増やす交渉をするしかありませんね。調停に持ち込んでも…



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NO.552920
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 23:26:48
調停の内容はくわしくはわかりませんが、離婚の条件に自由に子供と会えることはいれてあると思います。
それが、月一かどうかはわかりません。
感情的で、申し訳ありませんが、私はやはり相手の新しい奥さんは人の物奪っておいて自分は幸せな家庭を築きたいなんていって姉を邪魔者扱いして図々しい人間としか思えないです。
養育費は姉は払えないです。
病気で生活保護うけてますから。
生活保護うけてても養育費払わないと実の子供と会えないのですか?
すみません。そこのところは無知なので、教えて下さい。

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NO.552862
あおぞらさん(女性/42歳)
2010/01/04 21:36:04
こうゆう事って、「法律」入れない限り、感情的になりがちの件だと思いますから、やはり、調停で決めてもらった方がいいかと思います。今の奥様の意見は、通らないかと思いますよ。ご主人と今の奥様が、会わせない方向にもっていくのは簡単な事です。でも、そこに「法律」で、決めてあれば、堂々と会えるんですから!

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NO.552851
匿名さん(女性/99歳)
2010/01/04 21:08:24
調停するにしろ、まずはお姉さんが今現在どうしたいか?ですよね。
・子供を引き取るか。
・引き取れないが、月一会いたいか。
・子供は諦め今の彼氏との幸せをとるか。



分かってると思いますが、お姉さんが「何を第一にしたいか」ですよね。
子供に会いたいなら、養育費払う。子供引き取りたいなら、病を治し働き調停に勝てるように準備する。
子供は、諦め彼氏との間に子供をもうけるか…。

いくら旦那が不倫して、愛人と再婚しても、調停で話し合って決まった事。
愛人だって、今やっと妻の座を奪ったのに、ちょこちょこお姉さんと子供が会うのは面白くないですよ。


後は子供が成長して自ら会いたいと言うか、引き取れるぐらいの環境作らなきゃ。彼氏と再婚して調停して引き取れば?もちろん彼氏が大丈夫ならの話ですが。

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NO.552838
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 20:18:39
アムロさん、ありがとうございます。
調べてみます。
姉も自分が病気でさえなければ子供達をひきとりたかったですが、とても養育できないので泣く泣く手放したんです。
この上会うことまで拒否されたら、せっかく元旦那と別れた傷が癒えてきて新しく彼氏もできて前向きにがんばっているところなのに、また元旦那のせいで病気が酷くなってしまうのではと心配でした。

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NO.552832
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 20:12:52
助教授さん、あおぞらさん、ありがとうございます。
子供達はいじめられてはいませんが、いつもボロボロの服をきせられてます。
姉が子供達をてばなさなくてはいけなくなったのは病気だからです。
なので簡単に子供達を手放したわけではありません。おもちゃではないという発言は心外です。私の書き方が悪かったのはあやまりますが。
病気のきっかけは元旦那といまの奥さんの不倫が原因です。
なので元旦那といまの奥さんばかりの意見を聞かないといけないのは腑に落ちないと思ってしまうんです。
あおぞらさんのおっしゃるとおり、調停するしかないのですかね。
姉のほうばかりがやはり不利になってしまうのでしょうか。

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NO.552830
アムロさん(女性/36歳)
2010/01/04 20:08:25

いろんな気持は置いておいて…

離婚の時に子供と会わないという条件があったのかな?
なければ、いくら新しい奥様でも、自分の実の子供に会うことを許すとか許さないと言う権利はないと思うよ。
血を分けた実の子供だよ。

先方のお願いはあっても権利はないはず。
気持をどこまで譲るかだと思うんですが。


また、他面接交渉権っていうのがあるんだって。
話が拗れれば、これを行使したいと申し立てすればいい。
面接交渉権が認められる基準は、子供の利益、福祉。
会うことで子供に悪影響があると判断されたら、拒否あるいは制限される。
そうでなければ、会えると思うよ。

お詳しい方、間違ってたら訂正お願いします。

それと、どうしてもこじれるようだったら、このことも調べてみて下さい。

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NO.552821
あおぞらさん(女性/42歳)
2010/01/04 19:34:23
調停での取り決めが、どうなってるか分かりませんが、面会は、実母だから会う権利は決められてるとは思いますが、再婚して状況変わった今…やはり、調停で決めるしかないのかなと思いました。感情では、お姉さんの気持ちも分かりるんですが、何より、子供の気持ちが第一だし、現奥様が一生懸命やってる中、月1なり2なり、実母と面会は、理解するには、まだ無理な年齢かは分かりませんが、気持ちが落ち着かないんじゃないかしら?お姉さんは、つらいとは思いますが、ここは、調停で決めてもらうか、ある程度、成長を影ながら見守る形しかないような気がします。

投稿情報 内容
NO.552804
助教授さん(男性/39歳)
2010/01/04 19:00:00
離婚して親権を相手に渡し養育費も多分、渡してないと思います。


姉にも新しい彼氏がいることですしある程度我慢は必要かと…


相手の奥さんは実の子として育てたいのでしょう

子供に対して虐めてたり差別したりしてないのであれば子供の情緒の形成のため一番何が良いかを考え行動するのが本当の親のような気がします。

子供は成長すれば自然と子供から会いにきますよ

親子の絆は一生繋がっています。子供がすくすくと成長し、幸せになれることを姉さんには考えて頂きたいと思います。

それが離婚し子育てを放棄したお姉さんの実の子に対する最低の愛情でしょう…お人形じゃないのですから



投稿情報 内容
NO.552803
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 18:55:24
あおぞらさんありがとうございます。
はい、家庭裁判所にいって調停で離婚しました。

投稿情報 内容
NO.552799
あおぞらさん(女性/42歳)
2010/01/04 18:46:14
離婚は、調停だったのですか?

投稿情報 内容
NO.552792
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 18:09:14
ちなみに姉には新しい彼氏がいるので元旦那にはまったく未練がないので家族だんらんをこわしたいとはまったく思ってはいません。
また誤解されるような言動もしていません。

投稿情報 内容
NO.552791
知さん(女性/31歳)
2010/01/04 18:08:45
ちなみに姉に母親新しい彼氏がいるので元旦那にはまったく未練がないので家族だんらんをこわしたいとはまったく思ってはいません。
また誤解されるような言動もしていません。





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