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TOP > 指名して相談 > ミラさん☆アムロさん

指名して相談

投稿情報 内容
NO.106451 ミラさん☆アムロさん
みなこさん(女性/29歳)
2009/10/14 00:18:13
アムロさんカムバック用に作りました(^O^)

具合はどうだろうかぁ。でもゆっくり養生してくださいませ。


今日義父に会いました。調停出した事、憤慨してたんですって…
でもそれはあっちがきちんと話をしてなかったから…きちんと順を話したら
『親として申し訳ない。自分が情けない』と『みなこがしたいことはきちんと本人に理解させたかったと言う事だな。』と小さくなって帰りました。義父がかわいそうになりました。
『みなこ!あの結婚式の日にどれだけの方たちがお祝いしてくれて涙流したのか思い出したのか』なんて息まいて来たけどなぁ
って。


でもうちに帰ったら電話が来てみんなで話をしたいというのです。父が出たのですが、裏で義母があーでもないこーでもないと言ってたらしいです。
父には私は行く必要ないと思うと伝えました。
父は『あとは○○次第だな、俺に電話が来たら考えるし、俺一人でも構わない』と言ってくれました。


義父は調停も一時中断してくれと…


それは嫌だし、良くないですよね?だって意味ないですもの。


と思うんですが。どう思いますか?

投稿を締め切りました。




投稿情報 内容
NO.537078
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/13 23:59:46
迷わず行くと思った…

でもミラさんファンがいっぱいいるからやめとく 笑
みんな『みなこです』って待つよ 爆
あっ、皆さんに勘違いされちゃう。みなこだからじゃなく皆さんにそんな気持ちくらいで接してくださるのがミラさんだもんね!


あーもう、ホントに何回もミラさんが言ってる通りだと思う。
だからホントに美奈子次第。
あと、少し自分のために頑張らなきゃ!
だってわかってるんだから(>_<)

投稿情報 内容
NO.537017
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/13 21:38:32
あまりにも純粋だと思ったよ。

純粋過ぎて‥物事の順序を間違えてはいけないと思いながらも‥例の彼に惹かれていて例の彼の存在が今の美奈子を支えているように感じた。

だがね‥時と場合によっては物事の順番が違っても良いんだよ。

例の彼に会いたい気持ちがあるなら‥素直な気持ちになり会った方が良いよ。

美奈子自身が心から求めている事に反発するから、心も弱くなり楽な方にと思うものだよ

旦那さえ変わってくれたら…と楽な方向に考えてしまうが、現実には無理なのをいつまでも変わる期待をするから悩んでしまう。

変わらないのを直接聞いたり非常識な事を直視しても、ただ夫婦として僅かな期待をしてきたので、旦那もそのまま変わらずに来た。

決断して家裁に行ったのだから、後は調停で条件を揃えるだけだが‥今更後戻りしても再度決断する事になる。

子供さんの事をかなり心配しているが‥子供は子供なりに親を見ている筈で、嫌うとか嫌われたくないとか‥ではなく、子供達は自分達の進路や将来の事を重視していて、親の事は冷静に見ていると思う。

彼は大人の恋愛ができる男性だと感じたが‥美奈子は「子供優先」と言い‥大人の恋愛に踏み込もうとはできないのかい
勿論、日常の生活は子供優先なのはママなら当然な事だが、子供との時間を過ごした後は、サイトにレスするように自分だけの時間があるだろう。

彼との時間を作る事ができるなら‥迷わず会いに行けば良いよ

物事は深刻に考えるか‥単純に考えるか‥が分岐点になる。
あまりも真面目に順番を間違えてはいけないと考えると‥自らを追い詰めて行く事にも繋がるので、そこはフラットに考えた方が気持ちも楽になる。

優しい美奈子の気持ちはよく解るよ。


仮にだ‥
俺が表参道の例のサンドイッチハウスで待っていると伝えたらどう。


待っているからさ☆



投稿情報 内容
NO.536800
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/13 01:35:18
と、言うより…
会ったらいけない→みなこはどうしたいの?→会いたくなる→じゃ、会えるよ→子供がかわいそう→会わないとどう?→不安になり悲しくなる→じゃ、会えるよ…
となり、会っててもどうしても子供たちが気になり。
これは順序が違うからだ!!
と、気がつきました。今は一番大事だから自分でまず判断した事から始めようと思い、迷った自分を旦那に見せてきちんと確認して、本質が変わらないと確信したところです。
だから彼にはしばらく会いません。
彼には自分の子供が欲しいと言われてました。でも、今の私には小さい子供ではなく、人格形成が大事な思春期の子供がいて、ただでさえ別居という中途半端な環境に置かれてしまってるなか、あの子たちなりに日々頑張っています。
私一人なら答えは決まっているけど、やっぱり子供が大人になったなぁと気がつくまで、子供たちからママはママの人生でいいんじゃん?と自然に出るまではやっぱり無理です。それを何度か彼と話しては会ったり離れたり。
『俺は頑張るって言ってるのに…今までだって頑張ってきたのに。みなこだって俺といたいって言ってたし、子供たちにもわかってもらえるように頑張るって言ってくれたから。俺は信じて夢見てたのに、最低だよ。みなこは』となり…
でも、私の中のママ像はどう頑張っても変われないのです。
だから、そのままメールで伝えつづけ謝りつづけました(会うと絶対無理だから)
そしたら、一日たって電話が来て『人として最低なんて言ってごめん。俺はみなこが死を選ぶくらいだったのに、なんてひどい事言ったのだろうと思った。ひどい事言った事ただ謝りたくて…』と来ました。私一人だったら…それも考えるけどやっぱりママ。そう思うとみなこはやっぱり最低ですよね。こんなに大事にされてるのに。でも子供にだけは嫌われたくないんです。私にはあの二人しか今は考えられないんです。心から笑わせてあげたいのです。
それが旦那ならとまた努力したけど…
片方の努力だけなものじゃないですよね。夫婦の愛って。


旦那は私が本当に辛いときにどんな努力をしただろう。私のために…それがわからない事が悲しいですね。だから私も悪いんです。


旦那、命かけても子供のためには動くって言ってた。それは子供だからだって。
私は大人だけど、あの子たちに会えたのは半分私がいたからなんだけどな…


と、思う私は間違ってるのかな…離婚まちがってるのかな…



投稿情報 内容
NO.536773
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/13 00:45:03
こんばんわ。
今日書き記してみたの。
で、やっぱり無理だなぁって気が付く…
だって妥協するのが私過ぎて私らしさ出したら、たぶん彼はあまりにも変貌したと感じるだろうなと思う。
まぁ、それが私の悪いところだった結果だな。
私は普通に案外ほめられてる子供だった。でもだからいつのまにか、いい子でいなきゃになっていて身についてしまい、嫌われないようにどうしようってなってた結婚生活だった。最初は彼なりの言葉で言えば『もっと頼れ』だったのかも。言わないけど(言わないのも良くないと思う)…そんな生活の中であれやこれやとありだんだん溝が深くなったのだと解った。
子供時代の話も彼には伝えたけど、話をしているうちに『俺は変われない』ってなって…では全くこちらの弱いところは助けられないって事だもんね…『ママはなかなか言えないだろうから俺が気付けるように頑張るよ!』じゃなく『言ってくれないとわからないから』としか言われないもんなぁ…


それとね、鬱の私を受け入れられないというか入れたくないんだなぁと感じた。会話の何がそう思ったかはわからないけど、これは直感かな。完全に…
私だったら医者も一緒に行くし、本を読んだり何か考えるケド 涙

例の彼はそれが出来た人だったし、相手が先に気がついたし、『自分といるのはみなこが寂しいからだと知ってる。だけどそれでいいって言ってるんだからそれでいいんだし、ゆっくり時間かけていけばいいんだよ。まずはみなこがみなこらしくなれる事に気がつく事だよ!その為に自分はいるんだと思うし、いつか子供たちと住むのもありかなぁと思うのが夢でも悪くないなぁって思う。だから俺は別れた方がいいと思う。俺ならそんな思いさせない。』
と2年前に言われました。
それで関係はなく、ただご飯食べに連れて行ってくれたり、子供がいじめられた時も親身に考えてくれたり、病院の確認や薬飲んでるかも『めんどくさくてもメールしてきて!そうじゃなきゃ今のみなこは飲まないといけないってわからないんだよ。依存するんじゃなく今は薬を頼る事で自分がするべき一番な事がわかるようになるから』と、ずっと側にいてくれた気がします。今はちょっと彼に欲が出た(当たり前だよね…こんだけ出来るのは好きな気持ちがなきゃできない)言動が増えたのです。応えてあげたくても私の中では子供が一番で、会う事に罪悪感を感じ、こんな私のためにずっと振り回していたような気ががして…(続く)

投稿情報 内容
NO.536432
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/11 21:58:34

みなこさん

私も聞こうとおもってた。

例の彼とはどうなのかなって。

私はミラさんじゃないけど、私が男性だったら別れろと言うと思う。

私は母親だから、みなこさんの状況を違う角度から考えて、気合いさえあれば離婚はいつでも出来ると思ってしまうだけで。

投稿情報 内容
NO.536406
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/11 20:52:53
長く相談してきたので、感情移入もしているのは確かだよ。

特別な女で俺と恋人なら‥『別れろ』と迷わず言うだろう。
割れた鏡は元には戻らないのは現実なので‥例えもう一度一緒に生活したとしても2人の関係はギクシャクして別れる事になるからだよ。


因みに、迷わず言って欲しい相手は例の彼なのでは



投稿情報 内容
NO.536362
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/11 19:14:21

他人は、私の家で起こっていることなど知る由もないから『子供を放って働いてばかり』とか言われたよ。
嫌でもお金のために、赤ちゃん連れてやらざるを得なかった保険営業にさえも『綺麗な格好して』とかご近所には言われ…もう、他人の評価を気にしないようにした。

噂をするご近所の方々が、私の家の面倒を見てくれるわけではないから、不要な意見は切って行った。
『自分を理解してもらおうと思うのが無理』と悟り、自分は家庭のために、自分の信じる人生を歩むことにした。

自分の考えを殺し、他人の意見に左右されて進んで、悪い方に動いた時は後悔する。
自分が決断して進んだことは、悔いがあったとしても『やるだけやった』と納得出来る。
納得出来たら次に進める。

個人的な意見だけど…みなこさんは今のダンナさんの様子を見て迷いがあるみたいだけど、一時的な感情って誰にも起こるよ。
ダンナさんは今苦しくてもがいて、反省もしてるのかもしれないけど、人間て『喉元過ぎれば熱さを忘れる』もので、なかなか本質は変わらないものだよ。

迷いがあるなら、もう一度一緒に生活してみて、やっぱりダメだと感じたら離婚してみたら?
それが自分が納得出来る道ならば。

投稿情報 内容
NO.536354
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/11 18:55:24

私は…全部弱い(笑)
弱さを見せないようにしてるだけ。
人には言えても、いざ自分のことになると全くダメなんだ。客観的に考えられない。
相手や周りの気持を考えてしまい、自分に迷いが生じてしまうからかな。

振り返って見れば、どんなに他人に相談したところで、自分が決断しなきゃならないことばかりだった。
決断する基準は『自分がどうしたいか』だったけど、結局子供の事を重視に考え、子供が幸せになる道が自分にとって幸せなんだと思い今に至るんだな〜。

その目的を達成するには、いろんな山を越えなきゃならなくて、ダンナといえども曖昧な事にはツッコミして来たよ。
『口ならなんぼでも言える。具体的にどう動くのか言ってみて』とか、ダンナに振り回されないために『貴方の言ってる内容の根拠を示して』なんて言って来たよ。
目的が明確だったから『絶対に負けない』『折れてなるものか』『悔いのない人生にしてやる』と、自分の心が自分を支えて来たよ。

それと…立ち向かってばかりでもない。逃げるとこからは逃げて、捨てるものは捨てた。

周りは自分の価値観や常識で他人を判断してるのが良く解った。
全てに標準を合わせようとすると、自分が保てなくなる。

(続く

投稿情報 内容
NO.536173
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/10 22:43:43
みなこにだけ身勝手かぁ…
いいものなら幸せなのにね。きっとあたし。


かわいそうに。わからないなんて。
お互いさまなんかなぁ…


ねぇねぇ、ミラさん。ミラさんには会った事はないけど、ずいぶんと長すぎるくらいみなこは相談ばかりしてきて、同じ事ばかり繰り返して、諭されてとですが…


こんなに私はバカですが…


もしも、ミラさんの特別な人間だとしたら、そんな男は別れろ!と思うものですか?


私はこれが自分じゃなかったら間違いなくやめろって言うなぁってずっと思うのだけど…

どうして自分の事には勇気が出ないのだろう。


アムロねぇさん…
どうしたらそんなに強くなれますか?
ねぇさんの弱いところは強いこと?


へへへ…


変な質問かな。

投稿情報 内容
NO.536131
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/10 20:51:01
話し合いをした時に感じたのは、もう既に美奈子の方を見てないと‥直感的に感じたのだろう。

その直感を信じた方が良いよ。

美奈子が迷いを見せた時に‥旦那は美奈子の迷いに甘えようとするのは当然と言えば当然だよ。

長年連れ添ってきた夫婦なので、相手の顔を見れば‥何を考えているか、遠くを見つめているのを‥感じ取る事ができるんだよ。


夫婦は鏡だが‥その鏡は割れたと思って良いだろう。
割れた鏡は元には戻らないので修復は不可能。


おそらく美奈子の態度や言動が、曖昧な所があるので‥旦那はその気持ちに甘えようとする。
つまり美奈子の態度や言動が毅然とすると‥旦那も本性を出してくる筈だよ。


因みに、普通なら自らの間違いを認めると、自分に問いかけて学習するのだが‥どうやら育った環境があまりにも違う面もあるが‥それでも社会に出たら仕事を通して、常識と礼儀や秩序を知るものだが‥おそらく美奈子に対してだけが身勝手になると感じたよ


投稿情報 内容
NO.535955
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/10 03:31:47
確かに話をしてみて、彼はもう先を見ていたと思う。
彼は彼の道を歩こうとしていた。ただ突きつけられた事実を見て。

迷いが見えたのは私が迷いを見せたから。


私が彼を嫌いになったのは訳がある。
嫌いにならないように他のところを見る努力もした。
でも最終的に何も変わらないどころか、やっぱり責任転嫁されてる気がする。自分が間違いを認めても、そうだったのかとは思わないらしい。そしたら同じ繰り返し。


あとは私がどうしたいか


やっぱりここに辿りつくんだね。


毎回毎回同じ事諭されてる。


情けない…ごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.535899
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/10 00:19:05
先の事は解らないけど‥見たくないって気持ちは旦那を縛る事になるよ


美奈子個人に人生があるように‥旦那にも人生がある。

本来なら2人の人生は一緒だが‥別々のレールに乗り違う人生の歩む事になる。
だからと言って、そう簡単に新しい女性に出会う訳ではないと考えるのが現実的だよ



投稿情報 内容
NO.535608
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/09 02:22:41
いたいいたい…


そうなんですよ。きっと…
私それを見たくないんです。だからどうにかしたいっていつまでもがんじがらめに自分でしてるんですね。
わかってるのに…


だから決めるのは私。それは自分の殻からの成長。
やるべき事はやったのだから。



投稿情報 内容
NO.535456
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/08 20:56:21
いいかい。

美奈子はその年齢にして‥長年連れ添ってきた相手なので、旦那の良し悪しをよく解ってるだろう。
だが‥長年連れ添ってきたと言っても若い時は好きな気持ちと尊敬の気持ちもあっただろう。

若かったので何も知らない美奈子にとっては旦那がとても頼りになり大きな存在だった想いはあるだろう。

だが‥出産し年齢を重ねて美奈子自身も成長すると‥旦那の本性が見えてきたが若い時の想いが頭から離れないので悩むと思う。

若い時に植え付けられた感情が邪魔をするので悩む。

だが‥此処まで来たと云うのは限界に達し我慢にも限度がある行動である家裁を訪れたが‥いざ別れとなると、相手に対して若い時の感情が芽生えてしまうのだろう。

人間、そう簡単には割り切れないもので、美奈子が若い時に「誓った」感情が今までの事を物語っていると感じた。

だけど現実的に考え将来が見えたので家裁に行く決断をしたと思うが‥後ろを振り返る時はもっと先だよ。

因みに旦那が変わったと思う時が来るとしたら‥その時は美奈子ではなくパートナーが違う時だよ



投稿情報 内容
NO.535309
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/08 09:34:53
その通りだよね。
うんうん…


それを話す事で理解というか『わかった』と素直に認めてくれたら楽なんだけど、『わかった』といいつつ『こうだったのに』と言われるのがいつもの流れ…


わかってるんだよなぁ(-.-;)自分で。


長年それで生きてきた人間はそう簡単に変わらないし変わりたいとも思い付かない人には無駄な事だし、彼側から言えば押し付けになりそう考えるのは悪い事でもないんですよね…彼は彼だから。
だから私は私であっていいのだし。


投稿情報 内容
NO.535060
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/07 16:56:19
今までの事を振り返って考えてみよう。
美奈子名義のカードを使い果たしても‥美奈子は許して債務整理までしたが‥心の根底には自分が支えないと、と思ったのだろうねぇ。

所が‥旦那は感謝する所か‥迷惑をかけても謝罪すらせずマイペースで、それが当然と思っていたのでは。

女は伴侶と決めた相手がお金がなくても‥苦労して尽くす気持ちはあるが限度があり限界もある。


そして妻の美奈子に感謝する気持ちや、美奈子の精神面や体の心配をしてきただろうか‥。


美奈子が実家に帰ったのに、ご両親に頭を下げ迎えに来ただろうか。

別居を独身に戻った気分で生活してきたのでは。

崖っぷちで気が付いて今更やり直しても‥今までと何ら変わらないと‥美奈子のご両親や周囲の人達誰もがそう思うのでは。

勿論、周囲の人達から見たのと2人の関係は違うが‥
2人の関係が破綻しているように感じるけど‥
今の段階は美奈子が決める「駒」を握っているのは確かなので最終的には美奈子自身が決める事ができる状態だよ



投稿情報 内容
NO.534926
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/07 00:28:20
なるほど…

旦那は自分の気持ちを文章にすると‥謝罪の気持ちと反省の気持ちはあるのが解る。

このメールで解る事は‥
本人も認めているけど、美奈子とやり直しても美奈子に笑顔を与える生活を与える事はできない‥と言っている。

また繰り返さないと言える自信もないと言っているのだろう。
従って‥子供達だけは美奈子には苦労かけるけど、経済的な面では極力苦労かけずに協力する‥と言っているんだよ。

旦那は、美奈子と直接話し合う事を避けてきて今までの事や過去の事を反省しなかったのは‥それほどオオ事だと思ってなかったと思う。

また‥美奈子が離婚に踏み切るほど悩んでいたとは思ってなくて‥いざ家裁に呼ばれた時に美奈子の心境を知ったと思う。

そして実家からも色々と言われて、何とか丸く収めようとしているとも感じる。
まぁ‥謝るだけならできるが、今更生活を共にしても自信がないと言っているのだろうねぇ。

別居期間中に自分の生活スタイルを身に付けたと思う。

旦那にいくら根底に好きな気持ちがあっても‥旦那にはその気持ちはないと思うので一方通行だと感じる。


まぁ‥美奈子も例の彼の存在が前よりも大きな存在になり、近い将来には彼との事も真実味をおびてきた面を強く感じているので‥旦那とは区切りを付けた方が良いと思うけど、美奈子自身が決断する事だよ。


美奈子には美奈子の人生があるのを忘れないように。


投稿情報 内容
NO.534899
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/06 23:29:56
早速レスありがとうございます。


向こうから来るメールが意味わからないのです。


あなたが笑えるように生活する努力はもう出来ません。
あなたが自分で選択した結果が今でしょう?僕はそれを受け入れるのが精一杯ですが、子供の事だけは命かけてでもやり抜かなければいけない事だとわかっています。


と、来たかと思うと…

やり直せる事ができるならやり直したいのが素直な気持ちです。それには同じ事を繰り返したくないけれども、繰り返しているから自信もありません。
ただ、努力がたりなかったのかもしれません。失敗を振りかえるのがもったいない気がしてしまい、前を向くとそちらにしか顔が向かなくなってしまうのです。


みたいな感じなんです。
そこで振り返り反省しないことが間違いだと伝えたら…
話をきちんとしたいと。


ただ…私。
支えてくれてた方とも関係はありませんが、未来を考えてもいいのだろうと少しづつ動き始めたのも事実です。それであきらめようとした事が間違っていると…


今さら気付いた感じです。
でもやり直すにはその話をしないとならない気がします。


だって死にそうな毎日を支え、お医者さんにまで連れて行ってくれて…今の私だなぁと。






投稿情報 内容
NO.534871
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/06 22:51:11
いやバカではないさ
心が素直になり、自分自身に向かって問いたら‥好きな気持ちがある事を再確認したのだろう。

その気持ちはとても大切で‥好きな気持ちが根底にないと一緒に生活していけないからねぇ。

これからの事を第一に考えれば、子供達の将来の事が一番大事で‥旦那はそこをどう思っているのか‥全面的に協力してくれて、父親として進学などにかかる費用の事などを話し合ったらどう。

また2人が夫婦として、やり直したい気持ちが同じなら‥それは美奈子の意思と決断を尊重するさ。

離婚はいつでもできると思えば‥次に同じ事を繰り返したら後はないと伝えれば良いのでは。

脅しでも何でもなく‥私(美奈子)は長い間にいっぱい悩んで、たくさん泣いて来た事だけは忘れないで、と伝える事だよ。

簡単に許してしまうと‥やはり美奈子は甘いな‥と思ってしまうから‥次は絶対に離婚だと釘を差しておかないと。


離婚はいつでもできるからねぇ。

投稿情報 内容
NO.534811
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/06 20:18:03
ごめんなさい…なかなかレスできなくて。
何度も何度もここに書くのだけど、今の気持ちがどう書くときちんと伝わるのかと考えると悩んでしまって…
すみません。


まず、揺れてしまったから、やっぱりどこかで好きな気持ちが切れないんです。
苦しいのわかってるし、直るわけがないのもわかってる。なのに、どこか四人で暮らせるのを期待してしまう。向こうがやっと腹割って話をしたいという意味が私の思うものかどうかと言えば…たぶん、違うのだろうと思う。


そして、この状態になったのも向こうの答えがまったくなかったからだし、それを改めて伝えたら認められてしまったので、聞いてあげて話すべきなのかと悩んでしまう。


どうせまた同じ繰り返し…


わかってるのに。


自分自身がどうしたいかなんですよね。
どうしたいかはたくさんやってみたけど、ダメだったから今なのに。


バカって私の事です(ToT)

投稿情報 内容
NO.534536
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/05 21:48:27
調停で調停員に言われてどう思ったのか美奈子の本心が気になるが‥

まだ心の整理がついてないので悩んでいるのか‥それとも前に進む気持ちなのか‥どっちだろう。


美奈子のレスを待つけど…整理できないなら力になるけど、話してくれないと解らないよ。



投稿情報 内容
NO.533683
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/03 14:05:39

みなこさんは、よく頑張ってるよ。
ほんと…偉いと思う。

仕事を持って、家のことをやって、子供の気持を想い、独りで悩み辛さに耐えてると感じる。
精神的に辛いよ。誰かに支えてもらいたい気持だと思う。

ミラさんにじっくり相談すれば、みなこさんの整理ができると思う。
きっとミラさんが、いい意見くれるよ。


あと…
こんな私も、仏の顔は二度までと決めてるから、次に家族を巻き込むようなことしたら冷たく切る。

いつまでもお人好しはやらない。同じだから。

それに自分の人生もあるし。

もちろん、細かいことでは動かないけど。

投稿情報 内容
NO.533636
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/03 09:56:39

そっかぁ。
そんなやり取りがあったんだ。

調停のことだし、これからは気持の整理がつくまでミラさんとじっくり話せばいいけど…子供のこと出されたらキツイな。
私は子供を優先にしたから…気持が揺れるのは解る。

『別れた方がお前は幸せになれる』と言った母。
『子供のために家族を壊してはいけない』と言った父。
最後は自分が決めたから、何もかも封印して新しいスタートが出来たんだけど、それでも完全に割り切れるまでにはそこから3年くらいかかってる。
そして、今でも信用はしきってないし、受けた痛みは忘れてはいないよ。
忘れようとしても無理だから、自分を変えただけ。

子供のためにだったから、決意が固かった。
夫婦が不仲だと子供の心が病むと思って、離婚しないならしないなりに、妻として母親として、その責任を果たさなきゃって思って、子供のために自分の考え方を変えた。
これで良かったと思えるようにしたいと思った。

私の優先は自分じゃなくて子供だったから…調停員の言葉は私には痛い。

自分のこと話してごめんなさい。

投稿情報 内容
NO.533606
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/03 08:15:48
あらら…うまくレスが読めてなかった。


調停で『あなたはまだご主人がどこかで好きでまたご主人もあなたがまだいてくれるんじゃないかと条件をすべてを受け入れる事で認めてほしいと見受けられるの。お子さまたちが不登校や体調不良ならば尚更あなた方二人が平行線のまままた歩みよろうとしてるのならそれは間違いよ。今だからこそあなたはきちんと話すべき、同じようにご主人にも話した。私たちは離婚が全てで話をする仕事だけでもないの。離婚で一番傷つくのは子供だし。私たちは基本的に感情論は挟まないけど、このケースは簡単に終わらすのはどうかとも悩みますが』
と、言われ






投稿情報 内容
NO.533605
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/03 08:11:22

みなこさんが決めることだし、本当に勝手な意見だけど

私、ダンナ様とダンナ様の家族は変わらないと感じる。
元通りになった途端から、同じのような気がする。
ダンナ様が一ヶ月くらい、みなこさんの顔色を窺うと思うけど。

ダンナ様は、みなこさんの性格を解っててやってると思う。
親に出て貰らえばどうにかなると思ったけど、結局話しが進まないままあと一ヶ月になってしまった。
だから、自分が重い腰を上げたようにも感じてならない。

ダンナ様の格好ばかりの様子が自分の時と被りムカツイてならないのよ。

自分に都合悪いことは人任せな人のように感じる。
面倒なことからは逃げる性格ってやつ。
だからこの先も、みなこさんが苦しむ気がしてならないよ。

逃げれないとこまで行って、かなり痛い経験を身体で受けないと人って懲りない。
それでも時間とともに傷が癒えて…また同じことする。人間て変わらない

私は、今の状況でみなこさんに謝ってくるのは、誰もが同じ行動すると思うから私は何とも感じないけど…恋愛して一緒に生活して来た相手に面と向かって言われると、心が締め付けられる気持ちは解るよ。

でもね、みなこさんの人生は、これまでよりこれからの方が長いから。

投稿情報 内容
NO.533572
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/03 03:12:42
ほんとだね。その通りなんだ。で、私は前にも進んでる。全ての事に。


だから自分自身に問わないと…
答えはない。


ミラさんの言う通りです。

投稿情報 内容
NO.533529
アムロさん(女性/35歳)
2009/11/03 00:33:09
『なんで、もっと早く』って…す〜っごく解る。
私も同じこと思ったしダンナに言った。

私は、ダンナのいい部分と嫌な部分を考えた時、いい部分の方が見えたことと、将来を考えた時の生活費のことと、子供のこと考えて離婚しなかった。
その代わり、過去のことは一切口にしないし、何事もなかったかのようにしてる。
私が口に出したら、関係はまた崩れるだろうと思う。
私の実家も、そこには触れないから上手く行ってるし、私もダンナの身内とは以前のように上手くやってるよ。
私の周りは、みんな常識人で大人なんだと思う。

ダンナ様とやり直すなら、みなこさんにも覚悟が必要だよ。

うちのダンナは相変わらずヤンチャしてるよ。
熱くて悶えてた時のことは、喉元過ぎたら忘れたみたいでね〜。
そんなダンナも、今は可愛く思うようになったよ。
大きな山を乗り越えたら、自分が生まれ変わっちゃたよ。

自分も変わらないと、上手く行かないと思うよ。

みなこさんはどうしたい?
何を優先したい?何が大事?
ダンナ様のいい部分が頭に浮かぶ?
ダンナ様が必要?
ダンナ様の言葉を信用できる?
やり直した先に何があっても後悔しない?

今の状況でダンナ様が謝って来るのは、普通の事だと思う

投稿情報 内容
NO.533517
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/03 00:13:01
旦那は調停で、調停員からの話しもあり不利なのを身を持って知ったのだろう。


妻である美奈子を泣かしてきて家族を蔑ろにしてきた事実は消えない。


だからこそ保身感情が働き‥謝ってきたとも受け取れる。


人間‥自らが追い詰められると自分可愛さに保身感情が働き、自分の安全な居場所を確保する為には‥と考えるのが人間だからねぇ。


旦那の安全確保の為に美奈子や子供達が協力する事にもなるが‥それでも良いのかな。

人の性格は変わらないが‥保身の為には自らを顧みる事よりも自分が安全な居場所を作る方法を考えるもの。

体面を重んじる為にはなりふり構わずになるものだよ。


普通なら別居した時点で危機感を持つものだが‥旦那は違った。

危機感を抱いたのは体面を重んじる実家の人達だったのを忘れては駄目だよ。


仮にもう一度やり直したとしたら、正月を皆が全員で過ごせるかい。

美奈子だけを蔑ろにしてきた事実を、旦那や実家の人達は解っているのだろうか‥。



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NO.533502
ミラさん(男性/36歳)
2009/11/02 23:34:40
謝ってきて…心が揺れ動いたのは解るけど…

仮にもう一度婚姻生活をやり直した場合に、旦那が求めてきても受け入れる事ができるかい?

旦那の実家の人達とも上手くやっていけるかい?


収入全部を美奈子に渡す約束はできると思うけど‥これまでに積み重ねた想いを払拭して旦那と共に生活していける自信があるか‥どうかを美奈子が自分自身に尋ねた方が良いよ。

一つだけ確実に言えるのは‥男の信用度は経済力で妻や子供達にはひもじい思いはさせない。

いくら仕事の為とか言っても借金してまでの接待や、妻や子供達を犠牲にして浮気などは論外だよ


まぁ決めるのは美奈子だが‥先の先までよく考えないと。



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NO.533378
みなこさん(女性/29歳)
2009/11/02 18:11:12
ご連絡遅くなりっぱなしでごめんなさい(T_T)


だんなが
あやまってきました。どうしたらこの溝を埋められるのかわからず、すべてから逃げていてママをここまで追い詰め自分は家族を失いたくないのに何をしたらいいのかを考えず、自分がそこから逃げたいがためにママにただ選択をさせていたと思う。調停まであと一ヶ月時間があるし、きちんと話を聞くから。頼む…と。


何でもっと早く…


と思うって事は私はまだ期待してるという事ですかね…


もう消えたいです。

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NO.532602
ミラさん(男性/36歳)
2009/10/30 22:16:05
色々と重なったようだけど、大丈夫かい

調停も今週か今日か‥10月末だったのでは。

無駄話しでも良いからさ‥話してくれたら力になるからねぇ

今は美奈子の人生の節目だよ☆



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NO.531395
アムロさん(女性/35歳)
2009/10/27 18:38:28

大丈夫かな、みなこさん!

無駄に話しが長いのは私だよ(笑)
ミラさんみたいに、理路整然に簡潔に要点突いて語ることが出来ないんだ、私は。

重なる時って、ホントに重なる。
自分と同じ思想や感覚でない人ばかりだから、思ってもない所でズルが生じちゃうことばかりでねぇ。

これが生きてるってことなのかも。

悔しくて悲しくて辛くて…我慢して乗り越えた分、人の悲しみや苦しみが解るものだから、だからみなこさんは素敵な人なんだと思うよ。
みなこさんの人間性が文字で伝わって来るもの。

愚痴はどんどん吐けばいいさ。それを迷惑だと思う人は此処にはいないよ♪

愚痴をこぼして涙を流して、そうやって私も生きて来たよ。

愚痴を聞いてくれた人がいたことに感謝したものだよ。

無駄に長い文章だっていいじゃん。それも個性さ☆

スッキリしちゃえ!
私じゃ頼りないけど、ミラさんがいるから、きっといい話しをしてくれる気がするよ☆

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NO.531203
みなこさん(女性/29歳)
2009/10/27 01:40:41
はぁ…
立て続けに不登校やら自分の友人に裏切られるやら…


私は何か悪いことしてるのか…
ここにも何をどうかいたらいいか全くわからなくなってて…
私無駄に話ながいし(><。)。。


人が怖くなりました。人はなんで嘘ばかりつくんでしょう…


必要な嘘があるのくらいはわかるのですが(T_T)

なんで私になんだか。悪いのは私だからですか?
マイナス思考過ぎですね。



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NO.529539
アムロさん(女性/35歳)
2009/10/22 22:37:21

ミラさんが言ってくれたので…レスしやすいです。

私は何のお役にも立てませんけど、気遣いしないで下さいね(^^)

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NO.529519
ミラさん(男性/36歳)
2009/10/22 22:08:59
何日もレスがないけど‥忙しい日々なら仕方がないけど‥

もしや他にも指名されているので、気遣いしているのでは。

もしそうなら‥お気遣いは嬉しいけど‥なに‥大丈夫さ。

アムロも俺と同じ気持ちだと思う。


アムロにも俺にも遠慮はいらないから、いつでもレスしてね☆



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NO.527765
ミラさん(男性/36歳)
2009/10/18 00:35:55
美奈子、アムロ

本当に有難うございます

その言葉だけで‥感謝の気持ちで一杯です

美奈子も辛い思いをしたんだねぇ‥

美奈子の言うように受け入れるには時間が解決してくれるだろう。


まぁ、簡単に説明すると‥毎日、仕事にお見舞いと‥覚悟はしてきた積もりでも‥突然容体が急変して連絡を貰い病院に駆けつけた時に‥穏やかに逝ったのを家族で見届けたので‥俺なりに納得できたと思う所はあるにはあるよ‥


受け入れる日は訪れるけど‥その言葉は有り難くて‥感謝だよ


美奈子、アムロありがとう





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NO.527557
アムロさん(女性/35歳)
2009/10/17 12:15:25

ミラさん
大変でしたね。
さぞかし哀しみが大きいとお察しします。
心よりご冥福をお祈りします。

みなこさん
いろいろありますよね。人生って…次から次へと。

子供社会って残酷だと思う。
みなに仲間外れにされたくない気持から、正義が悪にされることってある。
頼りの教師に指導力がなく解決できないこともあるし。

朝から夕方まで、同じ人間と教室という場で過ごし、逃げ場がない。
辛いと思うよ。

会社みたいに、休憩時間は自由とか、他部署には他の仲間がいるとか、会社帰りにストレス解消…というわけにもいかないし。

私も何人か知ってるけど、担任の協力のもと少しずつクラスに戻って行った子、学校を通して隣りの通学区の学校に通い上手く行った子、そういった仲間が集まった学校へ転校した子と様々だった。

子供の悩みって、親にとっては自分のことより辛いものだから、みなこさんはさぞかし辛いと思う。

子供さんの気持を一番理解してあげられるのはみなこさんだから、いろんなこと重なって大変だけど、めげずに乗り越えて欲しいよ。

親が必死になる様子を見て、子供は『自分は大切だと思われてる』というの感じられると思うから、悪くはならないと思うけど…

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NO.527431
みなこさん(女性/29歳)
2009/10/17 02:26:12
大変な中いつも気遣って下さりありがとうございます。


お父様が入院されていたのですね…
さぞ心配された事でしょう。私も1昨年前私に波乗りを教えてくれた大好きな伯父が、お風呂で突然死しました。
ちょうど波乗りの誘いの電話をその日にしようと思っていた時に父から電話で。本当に受け入れるのはやっと最近な気もします。
昨年は親友のご主人がやはり不慮の事故。
うちの事情を心配してちょうど今ごろの時間にうちに飲みにくるんです。みなこ、起きてるんだろぉ?って酔っぱらいで…


友達、親戚で思いもこれだけあるのですから、それが父親なら…今のミラさんの気持ちは計り知れないです。
ただただご冥福を心よりお祈り致します。


どうぞみなこの事はこれ以上ご心配なさらないで下さい。


もう大丈夫ですし、教えていただいた事を肝に命じて前進あるのみです。


娘は…ちゃらい見た目と真反対で、すごく真面目で、授業さぼるとか騒ぐとか反抗するとか認められず、仲間であろうとも注意しちゃうんですよね…
クラスの仲間だった子から仲間はずれをされていたみたいなんだけど、仲間だと思ってたから気にしないようにしていたんだけど。
くだらないとかめんどくさいってやたら言われ、先日下駄箱の扉を壊され授業中も『○○ってちょー真面目でめんどくせー』って言われ。掃除も一人でやるのに先生も注意もしない上、『○○はクラスに馴染めてないしな』なんて言われ…


んなとこ行くな!


と私が休ませてしまったのもあります。


当たり前のことをしたらいけないんだね。


なんて言って初めて話してくれました。
頑張ってたんだなぁって…


そんな感じです。
レスは大丈夫ですからね(*^_^*)



今はゆっくり休んでくださいませ…

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NO.527299
ミラさん(男性/36歳)
2009/10/16 20:21:04
美奈子、俺の個人的な事だが‥先日父親が亡くなり無事葬儀を終えたので‥レスが遅くなった事は申し訳ない。

まだ亡くなった実感は湧かないけど‥時間が解決してくれるだろう‥


さて、本題に入るけど‥義理は果たしたなら後は調停を進めていくしかないだろうねぇ。


義父の言葉には‥義母の気持ちを代弁した言葉が含まれいるように感じるのは‥美奈子とて同じ気持ちでは。


まぁ‥今更、相手の義母や義父が何を言った所で、肝心要の旦那がどう思っているのか‥解らない面は必ず出てくるので、どんな要求がきても決して妥協はしない方が良いよ。


しかし間に調停員が入っているので‥妥協を求められるが、殆どの場合が金額の交渉で‥払える額に下げて欲しいと要求してくるだろうねぇ。

勿論、お互いに納得できる金額なら‥妥協しても良いけど、今更、今までの事を棚上げしてまでの妥協はしない方が良いよ。


つうか‥子供さんが不登校になった原因に今回の調停の事があるのかな。

もしそうならば、子供さんに納得できるように話す事も大切だよ。

まぁ‥夫婦の事なので、詳細な事までは話す必要はないけど、美奈子をいつも見ているので‥子供さん達も解っていると思うけど。

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NO.527148
みなこさん(女性/29歳)
2009/10/16 09:10:29
おはようございます(*^_^*)
レス遅くすみません。

ちょっと子供が不登校気味で…


本題ですが…お二人がおっしゃる通りだと思います。帰ってきたあの日、『よしっ!義理は果たした!』って思ったし後からのお義父さんからの電話もらってもみなこから○○に話合いの件の電話してよって…どうなってんのよ(・_・;)あんたんちって思ったし。


だから普通に次の調停も普通に進めたいと思います。し、来ていただきます。


どんなに考えてもおかしいですものね…

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NO.526384
ミラさん(男性/36歳)
2009/10/14 03:14:58
あくまでも夫婦間の調停であり‥義父や義母と言えども部外者であり‥夫婦の調停に口を挟むべきではない。


話し合いの場を裁判所に移したが‥法的な手続きをした上での話し合いで、その中身も法的にも効力がある書面化される話しなので…部外者である義父や義母が中断せよと言った所で当の夫婦の間の事には何も関係はないので‥今更口を挟む方がおかしい。


美奈子もあくまでも夫婦2人の離婚に向けての法的な話し合いなのを理解している筈だと思うが‥アムロと同じく情に流されないように。


子供じゃあるまいし‥見栄を張るよりは当の本人である息子を叱っても‥今更大の男に躾などできないが‥当の本人に事情を聞き出すのが本来の筋だろうねぇ。

本来の筋だが‥保身感情から自分の事を悪くは言わないだろうねぇ。


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NO.526380
アムロさん(女性/35歳)
2009/10/14 02:27:15

いやーん♪
(真似してみました☆)

いや、スレ建ててくれて嬉しかったです!
退院したら報告すると言ったのに、〆切に気付かず撃沈してましたから。

わざわざ退院の報告スレを建てるわけにもいかず、『いやはや、まいったよ(ミラさん調)』と思ってました(^^)


さっきのは私の意見なので…ミラさんなら何て言うのかなぁ。


私には経験ないし、そちらの実務に関わってるわけではないから解らないけど、調停中にわざわざ会って、話し合いなどしない方がいいと思うのだが。
何のための調停だ?
しかも中断なんて…。
私には意味が解らないよ。
みなこさんのことを考えてない、勝手な人達だなぁと思ったよ。
私はね。


今までもみなこさんは間違っていないし、これからも自信持って進めばいい方向に動いて行くと思うし、後悔はしないと思う。

ミラさんは今忙しいんだと思うから、少し待っていればレスしてくれると思うよ☆

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NO.526366
みなこさん(女性/29歳)
2009/10/14 01:22:27
いやーん♪
おかえりなさいっ!


みなこんとこはほんとにたまにのレスで良いですからね。アムロさんがご自身の口から不調とおっしゃるくらいですから…よっぽど辛いのでしょう。なのにスレ立てしてすみません 汗


そうですよね〜。わかっているのに聞いてしまう。自分に自信なくて確認しちゃう。
でも大丈夫。間違ってないとレス見て思いました。ありがとうございました。


とにかくこんなスレ立てしましたが↓
ゆっくりして下さいね。

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NO.526354
アムロさん(女性/35歳)
2009/10/14 00:44:44

うわぁ〜、みなこさん、ありがとう☆

さっき、退院報告しようと思ったら、昨日で〆切になっててガッカリしてたところでした!

退院はしたものの…当たり前のように不調です▼
仕方ないです。ある程度時間が経過しないと無理ですよね。
エネルギーの全てが、傷の治療に回ってしまってる感じですよ。

ご主人は、義父さんや義母さんに自分の都合良く説明しているのか…また、義母さんは強力な息子の味方で、毎日みなこさんのことをあーだこーだ言ってるのでしょうね。

こういう状況のとき、ご主人の家族がいろいろ言ってくると予想してたと思うけど、一時的な情に流されて相手のペースに嵌るのってどうなのかな。
せっかく此処まで貫いて来たものが無意味にならないのかな?

私なら中断しない。
みなこさんも仰るように、自分にとっての意味を感じないけど。
ご主人や、ご主人の家族の立場のために中断するということになる気がする。

私個人の意見なので、ここは状況を把握しているミラさんの意見を聞いた方がいいのだけど。

それにしても…ご主人の家族は大変な家族ですね(^_^;)
『息子可愛い』がよく解ります。
それと、義母さんの力が強く、家族を仕切っている様子も浮かびます。





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